THE TOYOSU TOWER Part5

[物件比較中さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/

[333: 匿名さん]

ＰＣＴん時は６０００万以上はあんまり倍率ついてなかったけど、１年足らずで時代は変わったのか？

[334: 匿名はん]

ダミー登録もあるんじゃね？

[335: 匿名さん]

安くて狭い低層階でしょう。＞高倍率
5,500万ぐらいまでの物件では？

PCTの時は6,000万越えになるとガクンと倍率下がったらしいですから。

[336: 匿名さん]

本日初訪問
駐車場には午後からでかいベンツが並んでましたね
田村正和の老けっぷりにビックリしました

モデルルームの部屋の種類が少なすぎるように感じました
80,90,140って・・・
これだけ70平米の部屋があるのに80からしかないのが不満でした
あとここの物件もパークシティと一緒で通常グレードは
オレフィン樹脂のシートフローリングですね

オレフィン樹脂のフローリングは安いグレードの突き板よりは
よっぽど高い代物らしいですしお手入れも簡単で楽なのですが
どうもまだピンとこないですね

シュミレーション見た感じでは南西高層くらいしか
眺望は満足行くものはないですが非常に高い

最近どこでもそうですが部屋等の説明員が満足に質問に答えられない
パート採用なのでしょうが「お詳しいですね」とこっちを褒める始末
そんなんでいいのかな？

[337: 匿名さん]

ＰＣＴでも標準がシート、高級仕様が突き板でしたし、世間でもそういう評価だと思いますので、やっぱりコストダウンでしょう。
シートフローリング。

[338: 匿名さん]

低層南は前がきれいに抜けますもんね〜
プライベートガーデンから公園、駅まで

[339: 購入検討中さん]

「つみたてくん」の倍率優遇２０倍の権利保持者です。
どこの部屋に申し込もうかな〜
私が申し込んだとたんに、最低倍率２０倍ついちゃいますから。

[340: 匿名さん]

>339
うそくさい。
なんだその丁寧な説明...。

[341: 購入検討中さん対抗馬]

>>339
どうせなら一応どこに申し込むか教えて下さい。
私も運試しにツミタテクンで真っ向勝負、ぶつけてみますので。

[342: 匿名さん]

真っ向勝負ならもっと人を募ろう
おれは乗った

[343: マンション投資家さん]

その話、俺ものるぞ！勝負だぁ

[344: 匿名さん]

なんだったら爺ちゃん、ばあちゃんにも認印もってこさせるぞ。

[345: 匿名さん]

>>344
＞爺ちゃん、ばあちゃん
こんれから建ちあがる夢園を狙ってるかもね・・（２タワーじゃないよ）

[346: 匿名はん]

>339
ねえねえ早くおせーて。

[347: 匿名さん]

どこぞのマンションでつみたてくん２０：ふつうくん１
の勝負でふつくんの大勝利で、会場が盛り上がっていました。

[348: 匿名さん]

つみたてくんは普通初日に登録をお願いするケースが多いので、真っ向勝負したい人は最終日にでも登録にいけば勝負の相手選び放題ですよ。

[349: 匿名さん]

いや３３９の部屋がいい。
歴史的な名勝負、３３９が承知ならプレミアムでどう？

[350: 匿名さん]

下らないレスは不要

[351: 匿名さん]

>>350
じゃあなにか有意義な話でも有るの？

[352: 匿名さん]

話がないなら無理に回さなくていいじゃん

[353: 匿名さん]

↑回してるじゃんｗ

自らは語らないが情報だけは欲しいってことか。

[354: 匿名さん]

今日もＭＲ大盛況。お金持ち多いね。

[355: 匿名さん]

今日、モデルルームに行きましたが、大盛況でしたね。駐車場も、入場待ちはないにしろ、かなり満車に近い状態でした。分譲価格、管理費、修繕積立金、1次販売住戸が発表になり、本登録に向けての商談の人たちでしょうか。東の低層（14Fまで）は1次で全部売り出しですね。北と南の低層〜中層（20Fまで）もかなり出ます。西の低層〜中層はあまり出ず、東と北の高層（30Fから上）は全く出ずという傾向でしょうか。要望書の段階で東と北の低層階が部屋によって、高倍率（二桁）とか。1次は会員販売なので、住宅債券の倍率優遇は使えないと聞きました。

[356: 匿名さん]

>>355さん
6000万前後の物件の管理費、修繕積立金をご存知でしたら
教えて下さい。よろしくお願い致します。

[357: 匿名はん]

超親切な俺がしつこいあなたに答えてあげますよ。

5990万円　2013　72.74平米　管理費21680円　修繕積立金5460円　合計27140円

後は自分でしらべてね。ノシ

[358: 匿名さん]

有り難うございます。

[359: 匿名さん]

オレフィン樹脂によるシートフローリングは
一概にコストダウンではないですよ
突き板と言っても色々あって薄いシート状のものを貼る突き板もあれば
無垢に近いほど厚く奢るフローリングまでありますが
数ミリ程度のフローリングであればオレフィン樹脂のシートフローリング方が
よっぽどコストはかかりますよ

数センチまで近寄らないとシートとは分かりませんし
傷は付きにくく水拭きOK、表面にコーティングいらずと悪いものではないです

[360: 匿名さん]

ぬー予想外の高倍率になりそうだな。
人気なさそうなところ選んだのに。。

[361: 匿名さん]

商品毎の差はあるにしても、一般的には突き板の方が格上でしょう。というか、この価格でシートフローリングなことに驚きました。
ＰＣＴでも占有部の仕様が安っぽいと叩かれまくった原因は、主にシートフローリングだったことと洗面台で、グレードアップ必須と言われてましたからね。
グレードアップはあるのかな？

[362: 匿名さん]

P○Tは湾岸マンションで最低の仕様と言われていたのに、P○Tより随分と価格を上げた上、同じシートフローリングを使っているのは驚きですね。
豊洲No.1物件は、高仕様・高価格路線の住友の物件になってしまうのでしょうか？

[363: 匿名はん]

あんまり大差ないかと思われ

[364: 匿名さん]

マンションですごく仕様に拘る人って分からないんだけど。
気に入った様に全部取り替えれば良いじゃない。
突き詰めていけばそれしかないでしょ。
よほど価格に見合ってないなら別だけど。好みもあるし。

[365: 匿名さん]

低仕様で高価格でいけるのも、４社ＪＶで
リスクを分散しているからでしょう。

住友は単体なので、ここの売れ行きをじっくり見て価格をつけると思います。
住友の場合は即日完売してしまうと、
価格付け担当者が上司にかなり叱られ、査定が下がると言われてます。
完成売りでもいい、価格付けになると思います。

[366: 匿名さん]

>>364
入居後にフローリング全部貼り替えたらいくらすると思ってんだ。
ＰＣＴは突板＋天然石に３００万くらいで代えられたので、かなりの人がＧＵしてる模様。

[367: 匿名はん]

ＧＵってマイッタってこと？
それともグッジョブ？

[368: 匿名さん]

グレードアップだよ。


って俺釣られた？

[369: 匿名さん]

南低層もかなりの高倍率らしいです。やんわりあきらめるように誘導されてしまいました・・・。
坪単価高いと思うんだけどなぁ・・・。

[370: 匿名さん]

南低層は7000万円以上ですが、占有面積が広いため、坪単価290万円前後（角部屋除く）でお得だからでは。

[371: 匿名さん]

なるほどですね。中層角部屋が坪単価340万円程度なんですが、豊洲でこの値段はどうなんでしょうか？都心の相場をよく知らなくて。初心者の質問で申し訳ございません。

[372: 匿名さん]

皆さんは豊洲のどのようなところに魅力があって、購入を検討されていますか？
中古物件であれば月島、勝どきや芝浦も検討できそうですが。
私は、豊洲は再開発で海辺近くであるのが気に入っています。

[373: 匿名さん]

眺望を望むのなら、ここはありえません。完全に周囲に囲まれる予定があります。しいて言えば、運河側しかありえませんね、ただ何が見えるかが問題ですが。

[374: 匿名さん]

>>366
だからその様にお願いすればいいだけ。
気に入ったものを手に入れるなら対価をはらうのは当たり前。
オプションだらけもあるし。ここは納得。良心的とまでは言わないよ。

[375: 購入検討中さん]

このマンションは、朝刊は戸口配達でしょうか？
それとも港南某「日本最大」タワーのように、毎朝１階まで取りに行かなければならないのでしょうか。

[376: 匿名さん]

希望があれば１階まで取りにいけるかも。

[377: 購入検討中さん]

どういう意味？
ちゃんと戸口配達してくれるってこと？？

[378: 匿名さん]

低層階の東南角の倍率はどのぐらいですか？低層階の南より角部屋の間取りがよいでしょうか？

[379: 匿名さん]

皆さん、勘違いしないでください。
お金で幸せは買えません。

[380: 周辺住民さん]

豊洲という地名には魅力はないが、あえて言うなら近未来都市だな。
こんな巨大マンションできると、買い物もゆっくりできないな。

ここってデベの書き込みが多いのか。
数年前から豊洲、トヨスと掲示板で見ない日はない。

[381: 周辺住民さん]

>>379
マンションは金があれば買えます。

なんで低層階ばかり狙うんだ。タワーの意味ねえじゃん。

[382: 匿名さん]

>>375
マンションが契約する新聞屋なら戸口配達が可能みたいですよ

[383: 匿名さん]

低層階の角を検討していますが、皆さんのご意見を参考したいです。

[384: 匿名さん]

>>381
マンションは買えても幸せは買えませんよ。
もっと幸せにとって価値のあるものに投資した方がいいのでは？
皆さん、冷静になりましょう。

[385: 匿名さん]

私はタワマンに住むなら、高階層と決めています。低階層なら、樹木がみられる思いっきり低階層に住みます。低階層のメリットは、低価格であること、羨望に樹木が入ること、逃げ易いこと、エレベーターが混んでも階段を使えること、ぐらいかと。

[386: 匿名さん]

>>381
>低層階ばかり狙うんだ
居室重視なら対価格パフォーマンスは概ね良いから。
中低層物件より概ね隣の物件とは距離的余裕があり、
プライバシー等で有利他。

>タワーの意味ねえじゃん
中低層階が事務所や商業施設が入居する、複合タワー以外の
住居専用タワーで、低層階に販売住戸がない物件は・・・例外を
除いて存在しないから。故に意味はあるｗ

[387: 匿名さん]

３８５さんと
同じ考えでタワマン特徴は、眺望だけだと思います。
なぜここは低層階が人気なのでしょう。

[388: 匿名さん]

>>387
タワマン特徴が眺望だけだと考えるあなたのような人が、割増分のお金を気前良く出すことで
低層がその分明らかにお買い得になっているから。

[389: 匿名さん]

・価格が抑えられている場合が多い
・大手デベ＋大規模ＭＳの恩恵（共有部分・安心感等）を受けたいが、高いとこは苦手

まあこんなとこじゃないでしょうか？
都心部の大手物件はタワーがメインだしね、もちろん一概にはいえないけど

[390: 購入経験者さん]

タワーは眺望というメリットも勿論ありますが、昔ながらの板型マンションと比較して
ワイドスパンが多いというメリットがあると思います。
70〜80平米の占有面積でも、田の字にならず開口部側にリビング＋２部屋という
レイアウトが可能な場合が多くあります。
廊下に面した居室がイヤ！という人にも価値があると思いますよ。

[391: 匿名さん]

従来タイプの外廊下の弱点をタワーマンションの回廊型外廊下は
ほとんど克服している点も良いですよね

[392: 購入検討中さん]

>>388
タワーマンションは低層マンションと比較すると、上下階の価格差が少ない。
お買い得感を得たいのであれば低層マンションの低層階だと思いますが・・・。

しかし、東の中低層があんなに人気だとは思わなかった。

[393: 匿名さん]

かといっても、管理費は最上階と最下階の
占有面積が同じだったら、管理費が同じというのも余り納得できないな。
エレベータたくさん使う最上階と、余り使わない最下階が同じっていうのもね。

[394: 匿名さん]

低層の角良いですよね。
眺望はすぐに見なくなるもの。と良く言いますし。

[395: 匿名さん]

そこそこの倍率になって、2期以降はさらに激戦に。
結局、ここ3〜4年の豊洲の物件の流れそのまま。
毎回、売れない売れないって言う煽りのセリフも虚しいですね。

[396: 匿名はん]

東の低層は　運河を見る景色が好きで購入する人が多いのでは。
高層階の景色は空の移り変わりを楽しみ、運河景色は水の変化を楽しめます。
現在運河景色に住んでいますが、日々変化する運河に飽きることなく癒されています。
水が汚いという方もいるかもしれませんが、連日汚い事は無く綺麗な青色になったりしますよ。光に反射してキラキラ輝く時にはため息が出ます。潮の満ち干きも面白いです。運河沿いに住んだら、次も水が見える住居を求めてしまいます。今回の激戦は納得ですし、間違いではない！と言いたい。

[397: 匿名さん]

＞393さん
よくある素人の疑問、久しぶりに笑わせてもらいました。
高層階が割高で高額でも、人気があって納得して買うのと同様に
低層階は、割安、管理費は高層階やプレミアムと同様の割合を納得して買うのです。

管理費も積立金も面積割りというのが、お役所の方針なんですよ
同じ棟で、面積で割ればどこでも同じになりますよ（笑）

＞エレベータたくさん使う最上階と、余り使わない最下階が同じっていうのもね。

あまり使わないのではありません、使いたくても使う機会がないのです。

[398: 匿名さん]

３５９＞軽いツッコミ

数ミリ程度のフローリングって。。。突き板は大抵コンマ何ミリって世界だし
数ミリもある突き板フローリングならシートよりよっぽど高いよ。
フローリングの厚みのことなら通常１５ｍｍ、賃貸安普請で１２ｍｍ。
数ミリのフローリングなぞ普通ないと思うが。

たしかに突き板よりコストのかかるシートフローリングは多いのだけど、
きちんとした情報、知識もない関係者なのかな。
シートフローリングでもpet樹脂がはさまれているものは薄い突き板よりも
良かったりするけど。

[399: 申込予定さん]

今回抽選に参加は初めてなのですが、みなさん第一希望が出る期まで待つのでしょうか？
それとも少しでも確立あげるため第二希望が一期にはいってたらとりあえず申し込みますか？
それと当選してから手付け入金までどのくらい猶予があるのかご存知なら教えて下さい。

[400: 匿名さん]

>>399
とにかくこの部屋じゃなきゃ嫌＞待ち
とにかくトヨタワに住みたい＞時期・倍率を睨みながら臨機応変に

人それぞれとしか言いようがないので、個々の性格にも拠るのでははいでしょうか？
いずれにしても後悔の無いようにしたいですね

個人的には物件そのものに魅了される場合が多いので後者ですね
例えば南向きの高層が欲しい時でも、
人気・予算によっては南中低層や別向き高層に切り替えたりしますね

欲を言えばキリがないですから、
どうしても妥協できない部分、ある程度妥協できる部分を羅列するようにしています

[401: 匿名さん]

手付けについては概ね一ヶ月以内（仮契約時）に1割ってのが相場ですね
ただ融通が利くこともあるようですので、担当の方に確認したほうがいいと思います

[402: 申込予定さん]

ありがとうございます。
この部屋に住みたいのか
このマンションに住みたいのかよく考えて見ます。
手付けは１Ｍも待ってくれるんですね。
よかった。

[403: 匿名さん]

>>402さん
手付けはもっと早いと思います。契約会で振込み証明が必要で・・
それはもっと早くやって来ます。営業に確認を。

[404: 申込予定さん]

わかりました。
やはり早めに用意しておかないとですね。
みなさん色々おくわしいですねぇ。
こんなに新築マンション手に入れるのが大変だとは知りませんでした。
みんなで当選してここに住めるといいですね。

[405: 入居済み住民さん]

ちなみに抽選て決して公平ではないですよ。
いわゆるデベさんが契約したい人がいれば（例えば安定高収入、重要取引先等）、
ダミーで申し込みガンガン入れて、当てたい人の当選確率を上げるって手法ですから、、、。
それでも強運の持ち主なら、当たり引けばいいんですが、、。
老婆心ながら・・・余計なお世話でした。

[406: 匿名さん]

ほんっと余計なお世話・・・
絶対無いとはいいませんけど、都市伝説ぐらいに考えといたほうが健康的
喜々としてコネの話をしたりする人もたまに居るけど、
ホントに有効なコネがある人は粛々と行動してます
競馬も八百長、宝くじは議員の裏金、抽選はインチキ・・・
生きてて疲れないですか？

[407: 購入検討中さん]

>406
そんなに感情的にならなくてもいいんじゃない。
それに最後の一行は余計だし！

[408: 匿名さん]

４０６さんに同意。
これから抽選を受けるものにとって気分が悪いですよ。

[409: 匿名さん]

通りがかりのものですが、
405ってありがちなことを言ってるだけで、別に無視すればいいんでは？
文章的にも内容的にも406は読んでてイヤミがあるよ。
どっちも掲示板にカキコしてる時点で大差ないですが。
あとは神に祈るのみ！

[410: 匿名はん]

なにいってんだろう。
ダミー登録は常識ですよ？？


こんなマンションは買ってはいけない　って本を立ち読みしてみ。
よく載ってるよ。

[411: 匿名さん]

1次のスケジュールですが、以下のように聞きました。
・6/11月 16:00抽選。18:30〜20:00めどに当選者と次点者に連絡。購入回答はその時点で即答要。
・6/14木〜17日に申込会(重要事項説明会)。
・6/21木、22金、25月に契約会。(契約会時に手付金(分譲価格の10%)の振込み証明必要)

[412: 匿名さん]

でも、事前審査が通らなければ登録もできないから、抽選は公平だと思います。事前審査が通った人なら、支払い不可ということにはならないので。それに、抽選会って、公開だったりしません？

[413: 匿名はん]

ダミー登録ってどんなのかって簡単に説明するけどさ

買って欲しいお客と、買って欲しくないお客が同じ物件に登録してるでしょ。
そこでダミーの名前(適当)で２人ほど登録しておく。
で、抽選してダミーに当たったとする。でもそれは当然即時
キャンセルして買って欲しいお客に話がいくわけよ。
おわかり？(ジャックスペロー)

だから当選してもらいたいお客は抽選にきてほしくないのが本音なのよ。
もし当日に抽選参加してハズレタとしても、ダミーが
受かってれば2，3日してキャンセルになりました
って電話する。２，３日待つのめんどいでしょ。
だから来て欲しくないんだよな。

支払いに余裕があるお客と、ギリギリのお客とどっちが良いと思う？
おわかり？

事前審査ギリギリのお客は当日にイキナリ抽選に参加するのがいいよ。

[414: 匿名はん]

あとね、お金があっても嫌われるお客もいるから。

いわゆるクレーマーさん。きーつけて。

[415: 匿名さん]

会社で大口取引があれば三井はやってくれますよ。
横浜をその手でｇｅｔしました。（マンション名はナイショネ）

[416: 匿名さん]

残念ですけど、抽選は公平ではないかと。
少しでも優位に運ぶ為に、早い時期から購入する意思を明確に伝えれば
担当さんの方で、調節してくれると思います。
例えば21Fの物件を欲しいなら、他のお客さんには別の階を勧めるとか
担当者レベルでの駆け引きも有ります。

[417: 匿名さん]

空登録は知らんが、一流企業やローン無しの人は、キャンセル物件をこっそり優先的に回してくれるのは常識。
事前審査は通っても、実際に借りるときにローン通らずにキャンセルの人もいるからね。

[418: 匿名さん]

抽選のダミーは普通にある。
ただ、だからと言ってここの購入希望者にとって何が問題なのか?
ある程度資金を突っ込めて、ローン返済もしっかりしてそうな人に
とっては大した問題ではない。
むしろ、そういう人のためにダミーがあるわけで、購入を本気で
考えていてここに書き込んでいるのは、資金計画も職業もそれなりに
しっかりしている人なんだからダミーを歓迎なはず。

親がマンション買ったときもも現金一括購入希望だったせいか
大量にダミーを入れてもらって購入できた。その分倍率は数十倍と
異常だったが。

[419: 匿名さん]

>411
詳細なスケジュール情報、ありがとうございます。
なんだか、すでに低層階はオプションの選択肢もほとんどないし、
申し込みもどんどん進行していってしまうので、今になって検討
とか言ってては、すでに乗り遅れてる状態なのでしょうかね…。

[420: 匿名さん]

余り倍率を上げないように、少し様子見しませんか？
住友のツインもあるし、慌てる必要はありません。
ここが低倍率で推移すれば、豊洲や他の湾岸地区での今後の価格設定も落ち着いて来るでしょうし。
ここは一人ひとりのエゴは捨てて、今後のためにみんなで協力しませんか？

[421: 購入検討中さん]

煽りの抽選ダミーの都市伝説は、マクドナルドのネズミの肉並みに良く聞くなぁ。
財閥系は一部上場企業なわけでコンプライアンスってのがあるのよ。
都市伝説を信じてるウマシカに用語説明だけどコンプライアンスとは「法令順守」ってことね。
まぁ、大規マンションの抽選を見た人ならまず不正は無いとわかるけど。

よっぽどの上客は事前に要望を伺い、事業主物件てのを数戸確保しそちらを斡旋だろ。
一応、公取の調査とか入れば担当者どころか役員クラスの首もぶっ飛ぶんで抽選はまず公正。

無抽選で買ったとか煽りが抽選前にはどこの物件のスレでも入るけど冷静に考えて、他物件
手に入れてる連中が購入検討スレを見てワザワザ書き込むか？
現金たくさんあるからセカンドハウス購入のため見てるとか言い訳するんだろうな。

[422: 近所をよく知る人]

低層は業者達が複数登録しているみたいだからかなりの倍率いきそうだね。
あとは祈るしかないか。
本当にウザイけどね。

[423: 匿名さん]

ららぽーと目玉テナントの東急ハンズの役員が
PCTプライムフロア買うときも一般参加と一緒で
抽選で落選してしまった為に三井は上へ下への大騒ぎだったんだが
もし不正があるとしたらそんなことないはずなんだよね

結局色々あって第一希望ではない場所に入居は出来た
その際に不正があったかどうか(キャンセルの不正順位斡旋等)は知りません

[424: 匿名さん]

IHIが押さえてた部屋まで売っちゃったぐらいだからね。

[425: 購入経験者さん]

>421
世間の仕組みをよく知っている方は「抽選のダミーは普通にある」と知っており
そういう現実を受け入れたくない人は「都市伝説」と言いたいのでしょうねー。
気持ちはわかるけどなぁ。
コンプライアンス云々を言わずとも、もちろん抽選は公正ですよ。
ダミー票をたくさん入れるから「抽選のダミー」なわけで・・・
ま、どうでもいいや。私、ダミー7口入れてGETしたクチです。
「ぼくはそんなこと信じないやい」と言うのは自由ですが、
現実を受け入れられる方は、極端に倍率の高い部屋は疑った方がよいかも、です。

[426: 匿名さん]

買えなかった人から、デベが恨みをかわないための抽選でしょ？

[427: 匿名はん]

んで、どの部屋が一番人気になりそうなのさ？

[428: 申込予定さん]

真意は別にしてダミーにあたったのを２番手に回すとしたら
２番手はその抽選会場では決めないんですか？
じゃないと当てたい人に当たんないですよね？
ちなみに僕は以前非公開の抽選をするマンション経験しました。
あれはどうみてもうそ臭かったなあ。

[429: 匿名さん]

○ダミー話を持ちかけられた場合

自分程度の人間を優遇するような物件は
かえって購入する気が失せる
または喜んで買う

○ダミー話を持ちかけられなかった場合

自分以外がダミーかどうかなど知ったところで
どうにもならないので考えても意味がない。
欲しいなら何分の１かの確率にかけて申し込むだけ。

[430: 匿名さん]

そこまでしてここ買う必要あります？

[431: 匿名さん]

今２倍なんです。ですけどＡさんあなた特別ですから７口入れときますねって言って計９倍。
Ａ氏は特別扱いでいい気になって買う気マンマン。
でも最初の２倍も実はダミー。当たったら辞退でＡ氏へ権利譲渡。
要は９口全部Ａの実質１倍でみんなハッピー。
世間の仕組みはよくわからないが、自分がデベなら多分そうする。

[432: 匿名さん]

１期では、人気が集中する部屋はあるだろうけど、単価の高い部屋は結構売れ残ると思う。