THE TOYOSU TOWER Part5

[物件比較中さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/

[27: ビギナーさん]

眺望も期待できない・・・
仕様も中途半端・・・
さらに価格も強気・・・

皆さんは何に納得されて購入されるんでしょうか？

[28: 物件比較中さん]

３０階くらいなら結構みえるんじゃねぇの？

[29: 匿名さん]

周辺の建設計画の件ですが、
TTTの時は、道路の建設計画や南側のマンション計画（確か東京都か公団の物件）など
かなり親切に教えてくれましたよ。
営業担当は確か東○不動産から来た人でしたが、デベとして物件のリスクを説明をするのは
当然という感じの対応でした。

[30: 匿名さん]

>>29さん
そうなんですよ。それにひきかえここは、かもね、かもね、ですよ。
悪いことばかり想像しちゃうんですよ。

[31: 土地勘無しさん]

つまりこの物件は見送りと

[32: 周辺住民さん]

取りあえず晴海通り以東では、ＩＨＩ本社ビル（１２６．３ｍ）を最大限
想定しておけば良いのかと。この高さだと、４０階近くにならないと
目線の下にならないので、基本的にはかなり邪魔な感覚ありと思います。
近隣が高層建物ですし、設置基準緩和で、「部屋を明滅させるほどの航空
障害灯」の心配はないでしょうが。
（階高３．３ｍならば１，２階の各１ｍ高、目線１．５ｍを考慮しても
３８階まで行かないと１２６ｍを超えず。なお本物件の詳細は知りません
のであしからずご容赦ください。）
豊洲公民館近辺、ららぽ側の計画もありますし、いずれにしても西側の
眺望は、基本的にタワーに期待される「感動」には力不足だと感じます。

[33: 匿名さん]

>>32さん　 ご親切に有難うございました。
もともとこのタワーで抜けるような眺望は期待してはいけないのですが、
南〜南西で少しでも圧迫感を感じない為には、何階まで上がらなければ
ならないのかと、いつまでも不透明な３街区を前に考えてしまいます(^^;

[34: 申込予定さん]

私も南もしくは西の高層階を検討しております。
皆様のお話を参考にさせて頂くと、将来的にもやはり南の高層階の方が眺望は良さそうですね。
南の坪単価が段違いで高い理由が何となく理解できたような気がします。
どうせタワーに住むなら高層で眺望が良い方がいいですもんね〜

[35: 匿名さん]

今日も７時くらいに携帯に着信履歴がありましたよ〜
アンケートに前向きに検討しますって場所に丸をしたからですかね〜
毎週必ず電話がかかってきてます。大人気のマンションならこんなに電話してこないはずだと
思うのですがほかの皆さんはいかがですか？？？？？
前に三井の芝浦アイランドとかパークシティ豊洲を見学した時はこんなに電話はなかったですから。
ところでこことブリリア有明はどっちがいーでしょうか？？
まだ有明はモデルルームを見ていないのでどのたか教えてください

[36: 匿名さん]

>>34さん
でも、ここの南って特に何が見えるって訳じゃないですよね。。。

[37: 購入検討中さん]

有明はないんじゃないんですか
結構な価格ですし、将来性が何も見えない！
両方検討してましたがトヨタワにしようと思います。

[38: 近所をよく知る人]

>>34・36さん

[39: 匿名さん]

あまり焦って買わずとも、今年9月頃〜来年3月にかけて中古物件が沢山出回ります。
PCT・TTTへの入居の買換組がお手ごろ物件を大放出してくれますよ。

[40: 匿名さん]

>>37さん
３５です。お返事をありがとうございます。
将来性が何もみえないって・・・・・
隣が将来、住友不動産と東京建物のマンションが立つからですか？？
すでに見学した会社の同僚が有明のデベ営業さんから聞いたみたいですが。
眺望とか風景は厳しくなるんですかねえ。
個人的には通勤などは便利なんですが。
だとしたらやっぱりトータルで考えて豊洲になるでしょうか。

[41: 近所をよく知る人]

38です。東側が見える写真も、もうひとつアップしておきます。

[42: いつか買いたいさん]

なんか、中途半端な模型だね。○○家、って彫りたくなるね。

[43: 匿名さん]

>35さん
今の有明は周辺環境や立地では豊洲にはかないません。
私の場合通勤は豊洲が断然便利（有明だと結局豊洲で乗換えです）。

この２物件（以外も含め）は検討対象ですので何度も見てきました。
ブリリアマーレ有明の方がマンションを買う楽しみが実感できます。
プランもカラーも設備もまだまだ選べます。
同次期に竣工するのにトヨスタワーは20階までは殆どの仕様が決まって
います。希望する部屋は（恐らく）第2期販売住戸ですが、買える頃には21階
以上も何も選べない気がします。営業は今なら21階以上はまだ選べます、
といっているが、何だか馬鹿にされている感じです（価格も吊り上げられそう
だし・・・vs住友ツインで）。
両方東京建物が入っていますが、東建vs三井の方針の違いでしょう。
また、個人的には地震を考えると免震構造は怖いのでトヨスタワーは検討から
除外しました（ブリリアが本命ではありませんが・・・）。

[44: 匿名さん]

確かに写真で見る限り、やっつけ仕事的な模型ですね。

[45: 匿名さん]

普通なら免震の方が安心だと思うけど・・・

[46: 匿名さん]

先日はじめてこちらのＭＲ見学に行ってきました。

子供がいないので２ＬＤＫを購入予定なんですが、北側にしかなく（東にも少しありますが間取りが嫌なので）価格は比較的安いのですが、北向きの部屋というのはやはり日当たりが悪く暗いですよね？担当営業の方は、「前が運河で建物がないので問題ないです。」と言っていたのですが、実際どうなんでしょうか？また、隣りにタワーマンションが建設されるようですが、そうなると北側は、そのマンションと向かい合わせになりますかね？（初心者でわからないことだらけなので、すいません。）

北側しか部屋がなくてさらにカラープランももうすでに決められていてほとんど選択の余地がないということにがっかりしました。でも、便利なところなので前向きに検討したいと思っています。

[47: 契約済みさん]

北なので日当たりはありません。　でもくらいか明るいかは階層や前の建物によるものと思います。

[48: 購入検討中さん]

>>26さん
3街区の話は私も伺いました。
街作りポリシーの関係で約○○階以上
○○○ｍ以上の建物は建たないと。

[49: 匿名さん]

>46さんへ
敷地に対して４５度ふって配置しているので北でも南でも真正面のお見合いには
なりません。もっとも北西の住友タワーの配置はどうなるか分かりませんが。
私も別のマンションで北向きを勧められましたが、明るさはまあまあだと思い
ましたが、色々な意見を聞くと、寒いようですね。
「スレッド検索」に「北向き」って入れてみたら結構ヒットしますので、読んで
見てはいかがでしょうか？

[50: 匿名さん]

４６です。４７さん、４９さんありがとうございます。

私達のようにに２ＬＤＫを希望している人が少ない　もしくは、北側が全く人気がないせいか、営業の方は東より北側を勧めてきて、「北側は高い建物にさえぎられる可能性は極めて低いですよ。」「北側も人気があるから倍率高くなる可能性もあります。」
と言っていましたが・・・
たしかに寒いかもしれませんね。リビングが北で南側が寝室になるような間取りの部屋は今まで住んだことがないもので・・・。検索してもう少し情報収集してみます。

[51: 匿名さん]

不動産会社の友人が、タワマン上層階の場合、やはり遮るものがないので西・南は入居後に予想以上に暑過ぎる、北はそれほど寒くないという意見が多いと言ってました。
高層階なら西・南よりも住みやすいかもしれません。

[52: 匿名さん]

５１さん、ありがとうございます。

まったくの素人なので、北側は、価格以外はマイナスイメージしかなかったのですがそのような意見もあるのですね。参考にさせていただきます。

[53: ご近所さん]

46さんへ
有明の北（北西）向き物件に住んでいますが、北向きでもとても明るいです。
タワーマンションだと北向きはとても快適です。低層住宅とは全然違います。
午後は西日が入り、ちょっと暑くなります。
朝は直射日光が入らないので暑くないし、とても快適。とても明るいです。
なお、北と南はまったく同価格でした。
ただ、冬の寒さは覚悟しておいた方がいいです。とにかく寒いです。

[54: 匿名さん]

>43
免震構造が怖いって？なんでか分かりませんね。免震はかなり安心できるものですよ。今の大手の地主の建物は積極的に超高層免震を採用していることからも理解できると思いますけど。一人ここを検討する人がいなくなると抽選が多少楽になるのでありがたいです。

[55: 匿名さん]

2LDKだと一人暮しかDINKsを想定して、基本的には日中は家にいないということで
北（もしくは東南）に配置し、南には3LDK以上を配置するという物件が
多くなってきたような‥

[56: 55]

↑（もしくは東南）、ではなく、（もしくは東西）　の間違いでした。

[57: 土地勘無しさん]

でも埋め立て地の免震の効果てほんとのとこどうなんだろね？
43ではないけど。世田谷の深沢ハウスみたいなとこなら、効果期待できそうだけど。
もともと深い支柱の上に建物が立っているいるわけで。
素人的には、地盤により効果のほどは変わりそうな気がしますが。
詳しい方の意見ききたちものです。

[58: 購入検討中さん]

２１階以上ですと、まだプランが選択できるので、南でも西でも２ＬＤＫは、可能ですよ。
私も高層階で南検討してますが、２ＬＤＫにするつもりです。

[59: 匿名さん]

４６です。みなさんいろいろ情報ありがとうございます。
５８さん、２１階以上なら３ＬＤＫを２ＬＤＫに変更できるということですよね？
でも、私達の予算が5500万前後なので残念ですが購入できないと思います・・・。

[60: 大手企業サラリーマンさん]

>54
長周期振動にどういう挙動をするのか、マンション営業マン以外の方に
聞いてみるといいでしょう。

[61: 匿名さん]

現在の免震構造は、基本的には短周期地震動（いわゆるガタガタという揺れ）を
軽減するという発想に基づいています。従って、近地地震や直下型地震について
地震波の建物本体への入力防止には相当程度有効であるよう設計されています。
端的に効果が現れるのは、固有振動周期が比較的短い、中層以下の建物ですが、
短周期の地震動の入力が抑えられる結果、高層建物でも、建物の柔構造・建物自体
の振動周期の長さによる振動の吸収に依存しなくてもよいため、揺れの防止という
点では効果があります。
なおこれは、かなり支持地盤が深い埋立地であっても、きちんとした支持部の施工
がなされている限り、効果には変わりありません。
ただし、注意が必要なのは、遠隔地の巨大地震の場合で、想定される東海・東南海・
南海地震の同時発生のような場合は、関東平野では数秒以上の長周期（ユラーーーリ、
ユラーーーリという揺れ）振動が数分以上続く可能性が大きく、地盤上では震度が
小さくても、大型建造物の振動周期と共鳴してしまい、当該建造物では揺れが極端に
増幅される恐れがあることです。（たとえば地震動周期が９秒で建物が３秒）
このような揺れ方の場合、現在の免震構造がどの程度揺れの抑制に効果があるかは
評価が確立していません。これは事前にどの程度の周期の地震動となるか、また地盤
特性によってそれがどの程度影響されるか未詳であり、個々の建物の設計に反映する
ことが出来ないことにもよります。（ケースバイケースであり、基本的には想定困難）
とは言え、共鳴した場合に免震構造部が損壊して躯体下部が座屈してしまうことの
ないような安全係数は、コスト高に繋がりますが、設計・施工・監理・販売会社の
信頼に直結するため、通常はとられていると考えられます。
長くなりましたが、近地地震が発生する確率を考慮すると、超高層建物でも、
免震構造を採用することで居住者・躯体の被害コストを総合的に軽減する効果がある
と考えて良いのではないかと思います。（設計関係者）

[62: 大手企業サラリーマンさん]

詳しい解説ありがとうございます。
ただ私が気にかけているのは長周期振動ですので。

[63: 匿名さん]

長周期はまだ未知の部分が多いですが、ダイオキシン問題のように過大な毒性を
アピールし、視聴者も脅すような報道をして誰が儲けたか。報道する業者です。
長周期の場合、研究費を確保したいがために恐怖を煽ろうとする大学・研究機関
関係者の思惑もあるのかもしれませんね。

[64: 匿名さん]

近く構造説明会もあり、質問致しましょう。
私は完全素人であり、少しでも専門的な知識をお持ちの方がいらっしゃればいいですね。

[65: 匿名さん]

３街区のはなしで失礼します。
○○階、○○○ｍ以上は建たないとは秘密の話なのですか？
教えて頂きたいのですが。宜しくお願いします。

[66: 匿名さん]

>>65さん
それは営業に聞いたほうが良いです。
ここで発表は出来ないと思いますよ。
このタワーの生命線。

[67: 購入検討中さん]

今後もまだまだあがるのでしょうか？これから下がるならもうちょっと待って、まだまだ価格が上がるならここを真剣に考えています。だれか同じように悩んでいる人いませんか？

[68: 購入検討中さん]

>>65
あくまでＭＲで担当から聞いた限りの話で真偽不明ですが・・・

３街区南側の土地はすでに三菱地所が取得済みで、
三菱地所は本物件にも売主として絡んでるので
極端に視界を妨げるような物件は建てないのではないか？
とのことでした（「ではないか」が気になるけど）

あと、エリア内のビル郡の景観を整えるという豊洲計画の
趣旨から、少なくともセンタービルを超えるようなビルを
建てることは考え難いとのことでした。
たぶんに希望的観測はいってそうで、個人的には話半分で聞いてますが。

自分は、不確実な要素に左右されたくないので、確実な眺望を確保
するために西向き高層をかんがえてます（もっとも西側も
全面的に抜けるわけじゃないけど）

[69: 匿名さん]

３街区について私も営業の方から聞きました。
街づくりの合意事項として、高い建物は建てないことになっているらしいです。
ただ、あくまで合意事項ですので、強制力は分かりません。
具体的な高さも不明ですが、２０〜３０階相当程度を上限にしているように感じました。
あいまいで申し訳けありません。その時は余り気にしなかったので。
どなたかもう少し突っ込んだ質問をされたら教えてください。

[70: 匿名さん]

ある程度の眺望を確保したいなら東側がいいのでは？東は川があるし川を越えたマンションを超えなくても結構抜けているように思いますが。マンションを超える位置ならもっといいですけど。庶民には難しいので、低層ですかねー。

[71: 匿名さん]

６５です。３街区についてお話いただいた皆様有難うごさいました。
次回ＭＲに出向いた時に営業に再び確認してみます。詰め寄ります(笑

[72: 購入検討中さん]

私も３街区については、６９さんと同じような話を営業の方から聞いています。このＭＳには、あんまり眺望は、期待出来ないのでしょうね。
ところで最近モデルルームに行かれた方いらっしゃいますか？しばらく前に行ったのですが、最近の様子を教えていただけたらと思います。分譲予定戸数は、当初より増えたのでしょうか？
購入希望者は、かなり多そうですか？すぐに住めないので、今購入すべきかどうか？
先も見えず本当に迷ってしまいます。

[73: ご近所さん]

この物件とは直接関係ありませんが、GW期間中にオープンルームをしていた駅前シエルタワー37F南85m2
（7,980万円）が週末に成約になったと地元仲介業者の営業マンから聞きました。申し込みも何件か入った
ようで、成約価格もほぼ満額とのこと。豊洲もいよいよ＠３００万を突破してしまったとは買いにくい・・・

トヨスタワーも25日（金）に販売する部屋番号と正式価格が発表と聞きました。

[74: 匿名さん]

眺望がぜんぜん違う。
ここは眺望も駅近もシェルにはかないません。

眺望が期待できないタワーは価値ナシでは？
それなのに高値販売をしてるから客の食いつきが悪いんでしょう。

今後の動向は気になります。

[75: 匿名さん]

>豊洲もいよいよ＠３００万を突破してしまった
どんどん値上がりしてますね・・・。
都心はほとんど物件出ていないし、供給の続く豊洲に集中するのも無理ないですね。
しかし＠300万とは・・・。
私の友人も数人（渋谷区、文京区）が住み替えで売却していました。
利ザヤも取れたみたいで「いまが売り時」と口を揃えて言いますが、
それって裏を返せば「高値買い」ということですよねぇ。
複雑な心境です。

[76: 匿名さん]

>>74さん
それでもＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲなのです(^^v