豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 玖(九)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

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[877: 匿名さん]

「豊洲には危険な汚染物質があるので、絶対に行ってはいけません」。
小学校で言われてた。
佃、月島学区出身なら同じだと思う。
けっこう昔だけどね。
今はどう？

[878: 匿名さん]

でもこのスレ面白いよね。
そもそもこの地域の評価が低い１番の原因は『埋立地』であること。
だから市場評価として平均坪単価にも現れている。
それをここの住民は大した問題ではないと言ってる訳だ。

市場と豊洲民。どちらが賢明か。

[879: 匿名さん]

>>878

一部意義あり！
「評価が低い」というのは不正確だと思います。より正確にいえば「評価が安定していない」
でしょう。評価が安定しない原因は「埋立地」であるというより「ニュータウン」だからだと
思います。

[880: 匿名さん]

汚染だなんだと言ってもね.何ヘクタールのうちの数センチ程度を持ってきて,反対派寄りの学者に調べさせる,そして期待どおりの数値が出れば大騒ぎ.
その土だって本当に豊洲から持ってきたか分からない.豊洲から持ってきた土地に汚染物を混入させてから調べる＊＊＊がよくやる手口.
プロ市民なんて＊＊＊や＊＊＊よりたち悪い朝鮮総連崩ればかりだから.

[881: 匿名さん]

埋め立て地なんてどこも似たようなもんだろ

ただ市場を持ってくること自体に問題があるだけで

[882: 匿名さん]

>>880
今回の>>772は、賛成派だけ集めた調査委員会に、推進する都が隠し事してたわけだが。苦笑
>>144は、推進する都が出した報告書だし。苦笑
支離滅裂だな。

[883: 匿名さん]

江東区の土地の成り立ちを知ってる地元民なら「埋め立て地ならどこも同じ」なんて
絶対に言わないよ。

[884: 匿名さん]

>>880
その考えだと調査結果を故意に隠蔽した都関係者は
朝鮮総連崩れと大して変わらんということになるな。
ひどいこと言うね。

[885: 匿名さん]

この地域持ち上げようって人が、引き合いにそれ出しては身も蓋もないでしょうに。

[886: 匿名さん]

>>882
ニュースソースが朝日新聞というのが笑ってしまう

＞調査を請け負った業者が同年９月末に都に提出した報告書を朝日新聞が情報開示請求で入手したところ、ベンゾピレンの最大値は５９０ミリで、０７年の最大値の１１５倍に達していた。検出個所は１５１地点あり、そのうち５０ミリ以上が１５地点、５ミリ以上も５８地点あった。

【Wikipedia】
ベンゾピレン(benzopyrene)とは、化学式C20H12で表される、5つのベンゼン環が結合した分子。300℃から600℃の間で不完全燃焼する。
コールタールや自動車の排気ガス（特にディーゼルエンジン）、タバコの煙、焦げた食べ物の一部などに含まれる。


【朝日COMからの抜粋】
「　都は会議終了後４カ月近くたった０８年１１月、ベンゾピレンの新濃度について専門家会議の元委員らにメールで報告し、見解を求めた。
元委員らは「水に溶けにくく、地下水が気化して起こる大気汚染の心配はない」としながらも、
「環境基準がないので土壌の掘削・搬出の際には自主的な基準を設けて適切に処理し、再汚染に注意すべきだ」と助言したという」
↑
特に問題はないってことでしょう.
朝日新聞や移転反対派の方々は,隠してた〜隠してた〜と騒いでるだけ.
日本人は隠すって言葉に敏感だから,煽るには丁度良いのでしょう.

[887: 匿名さん]

よくもまぁ、みっともない屁理屈列べるね８８６さん。(笑)

[888: 匿名さん]

なんたって880には笑わせてもらった。
この人、他人の発言には「差別的です」なんて、削除依頼出すんだよね。苦笑

[890: 匿名さん]

普段のあの空気も騒音も気にならないうえに、首都高や市場が近所にできて歓喜してる人ですからね。

地中の毒物なんぞ、屁のカッパですよ！

[891: 匿名さん]

あらあら・・・やっぱり最後は、幼稚な悪口合戦になるのか。。。

[892: 匿名さん]

都心よりは空気いいと思うけど、、、まあ何を言っても無駄なんでしょうね。
豊洲が問題なわけじゃなくって、築地市場の移転先である豊洲が問題なんですから（苦笑）
有りえないけど、お台場に築地市場が移転とかなった場合も、埋立地だ、ベンゼンが出たと、なんだかんだと騒ぐのでしょうから、まったく呆れた人達ですね。

[893: 匿名さん]

隠蔽した都には噛み付かず…。
問題視する意見に噛み付くw
ま…。
そんなだから風評は最悪になって当然かと。

[894: 匿名さん]

>>886
朝日は報道しただけで、ソース自体は都のリリースですよ。
内容を吟味せず朝日に噛み付くあたり巨大掲示板に毒されすぎですね・・・
でもってwikipediaは妄信。

笑うところですか？

[895: 匿名さん]

粘土層まで汚染されていることがわかりその層の深くまで調査していないと言うことですので、都の隠蔽は疑いのないものになりました。新銀行と言い、石原都知事のやることは納得できませんね。ディーゼル規制はパフォーマンスだったのか？

[899: 購入検討中さん]

特にアンチ豊洲ってわけじゃないんだけど、幾度となく汚染土壌だってニュースが繰り返されると
さすがにあの周辺のマンション買いたいと思わなくなるよね。
大丈夫と思ったら、後から後から色々出てきてまたニュースになってしまう。
何かにつけ「あそこのマンション買って大丈夫なんすか？」なんて一生言われそうだし・・。
擁護派の人達も子供の喧嘩レベルだしね。
もう本当に悪いイメージが定着しちゃってる事実は否めないよなぁ。
そういう風評が忘れ去られる頃には自分も生きてないだろうし、本当に未来都市になるのなんて
何年先になるか分からないって思ってしまいます。

[900: 匿名さん]

普通の埋立地の何倍もの厳しい調査で安全と都が結論づけたものです。
無菌室にしか住めない人は東京から去った方がいいです。
外国の人から見たら異常なまでの潔癖症にみえますよ。
実際に今豊洲に住んでいる人で汚染を不安に思っている人はいません。
高度成長時代の公害垂れ流しでもあるまいし！

[901: 匿名さん]

マスコミが「ベンゾなんとかが発見された」なんて書くと、
いかにもおどろおどろしく聞こえるが、
要するにただの「焦げ目」だよ。
木の燃えカスでも埋まってたんだろ。

「ベンゾなんとか」は焼肉や「おこげ」にも普通に入っている物質で、
大量に食べればガンになるのは間違いないが、
普通はわざわざ食わないだろ。
だから環境基準にもなってない。

いつものことながら、科学に無知な庶民の恐怖心を煽るマスコミにはうんざり。

[902: 匿名さん]

>>900
>高度成長時代の公害垂れ流しでもあるまいし！
高度成長時代に公害垂れ流した結果、現在の汚染問題につながっているんですけど…
ある意味、前近代の問題を抱えた珍しい地域。

[903: 匿名さん]

>>901
googleって便利ですよね。

[904: 匿名さん]

GoogleやWikipediaの検索結果（しかも日本語の）を数ページみただけで、
何十年も研究している専門家がとっている態度より、
自分の知識や考えの方が優れていると錯覚している豊洲住民って・・・。

まあ、これで「豊洲」にオフィスを移そうというまともな企業はさらに減ったでしょうね。
豊洲の新築オフィス空室率は話題になると思いますよ。

[905: 匿名さん]

>>901
同感です。昼間も誰かが書いていたけど、結局のところ
市場移転反対派や反石原派や、朝日新聞などがいいように煽っているだけなんですよね。
豊洲住民は特に何も思っていないのに、住んでもいない関係ない人が、妙に心配をしている。
馬鹿げた話ですよ。

[906: サラリーマンさん]

土壌汚染も含む環境汚染は慎重かつ大胆に対処する必要があると思う。
だがしかし．．．都内や近郊の再開発地で土壌汚染が全くないところのほうが希少。

ましてや今回のベンゾなんとかに至っては、騒ぐ人ほど無知をさらけ出してるだが・・・

お役所の隠し体質は前からあったこと、その点ではメディアにしっかり働いてほしいんだけど、メディアの情報こそ偏っているから困るんだよね。

[907: 匿名さん]

風評被害におびえながらいちいち細かく反論する不思議

[908: 契約済みさん]

丸の内・大手町・日本橋・京橋・銀座が東京の都心ですから、そこから至近である豊洲の評価はさらに高まるでしょう。ベッドタウンと言える地域で一番近いのは言うまでもない。

[909: 匿名さん]

一般論として土壌汚染が地域にあった時は住民は区役所に殺到します。
どこにそんな黙認する地域がありますか？
土は子供が触る危険性があるもの。それを平気でいる親はいません。
野菜も国産にこだわる都民が何を言っているのでしょうか。

[910: 匿名さん]

土壌入れ替えしてないんでしたっけ？

[911: サラリーマンさん]

まぁ、熱くならずに。。。。冷静な意見なら拝見します。

[913: 匿名さん]

粘性土層まで汚染されているので厳密には地下１０メートル近くまで土壌入れ替えが必要では？
粘性土倉が汚染されていないと言う都の隠蔽が発覚したことは東京都にとっては深刻な問題。

[914: 匿名さん]

＞市場移転反対者は、何故こんなに汚染ネタ流して反対してるの？
自分たちの利権の巣を壊したくないからでしょう。
流通が複雑なため日本の消費者は高い魚を食べなければならないのです。
築地は危険・汚い・交通渋滞が都民の大損失。早く豊洲に移転して日本の食文化を守って下さい。
外人観光客にも気持ちよく見てもらえるようにしないと。怖い顔して怒鳴ってはだめですよ。

[915: 匿名さん]

>>912
>例えば、売買契約書に付帯する重要事項説明書に、こう書くべきだったのです。
>「本物件は埋立地に立地しているため、震災時にはライフラインの寸断等が起こる確率が高く、防災
>活動に支障が出る可能性があります」と…。
>それを記載しなかったディベロッパーに責任があるのです。
これは本当にそう思います。
建物の地震対策はなされても、電気・ガス・水道のみならず、橋、鉄道、道路といったライフラインは対策できないですからね。

[916: 匿名さん]

>>913
計画の見直しはされるでしょう。
見直しの結果、計画した期間内で対応できるのか、工期の延長になるかは興味のあるところ。
とりあえず専門家委員会の心象は悪そうですね。

[917: 土地勘無しさん]

>>915
ライフラインの話に興味あるなら、「地下共同管（路）」についても調べなくちゃ。
東京の旧というか現市街地で、どんだけ電柱が地中化されたか・・・・海外主要都市で電柱あるかい？

[918: 匿名さん]

建物は耐震または免震を考慮して設計されます。
しかし設計及び検証段階にて基準とする地震の周期やベクトルの組み合わせは限られます。
つまり過去発生した地震相当を想定した条件付けがなされます。
何十メートルものゆるい堆積物の上で、果たして設計通りの性能が出るかは分かりませんが
それより何より想定外の出来事は世の中珍しい事ではないと考えます。
湾岸さん、そこのところハッキリして下さい。

[919: 購入検討中さん]

>>築地は危険・汚い・交通渋滞が都民の大損失。

豊洲を検討する者としては逆にそれがネックなんですよ。
施設は新しいから危険・汚いは無いとしても交通渋滞は免れない。
そうなれば必然的に排ガスの問題も出てくる。
益々、空気の悪い地域になってしまいそうで・・。（風評も含めて）
それこそ土壌汚染よりも深刻になると感じます。
いくら銀座が近いとは言え車はほしい。
（むしろ銀座しかないというのは逆に不便とも言えます）

「将来は電気自動車になるから大丈夫」みたいな楽観論はご容赦くださいね。

[920: 土地勘無しさん]

＞「将来は電気自動車になるから大丈夫」みたいな楽観論はご容赦くださいね。
↑これは楽観論というより、必然だし、資源のない日本には死活問題かと(^^;

妄想的には、路線電車バスが渋滞を緩和します♪

[921: 購入検討中さん]

>>920

申し訳ないですが全く説得力ゼロです。
答えになってません。
擁護派はこんな屁理屈ばっかりなんだもんなぁ・・。
墓穴掘ってますよ。
何だかガッカリです・・。

[922: 匿名さん]

2003〜2005年頃に購入した人は住宅価格も上がり、二束三文からのローリスク・ハイリターン。
そのあと遅れてマスコミの先導により織り込み済み価格で購入した人、これから購入する人はハイリスク・ローリターン。

潮目はすでに変わっている。

[923: 匿名さん]

>>872
確かに！！！豊洲の擁護も否定もしませんが
汚染物質まみれのはずのガス工場で何年も勤めていた労働者が
特にバタバタ病気で死んでるなんて話は聞きませんね！

[924: 匿名さん]

夜中になって、つまんね自問自答で形勢逆転狙うのか？(笑)

[925: 匿名さん]

煽るだけの発言が、どんなに陳腐に見られているか・・・・笑ってる場合じゃないと思う。

＞潮目はすでに変わっている。
そのとおり。その新しい潮の流れを読んで、先取りしなくちゃね♪

[926: 匿名さん]

んじゃ豊洲は無しだな。
新しい主流は緑化が進んだ高級低層か戸建てだ。

[927: 匿名さん]

そんなとこ買う気があるんだったら、湾岸の掲示板なんか見に来ないだろー普通。

[928: 匿名さん]

売れないせいで、いつも上にあって、しかもトンチンカンな一人芝居の買い煽り書いてあるからな。笑
みんな面白がるに決まってるじゃん。
ホントに人気あるなら、掲示板自体ないだろ？

[929: 匿名さん]

豊洲タワーの新棟内モデルルームは一見すべきです。眺望は最高です。

[930: 匿名さん]

豊洲スレって、いつ見てもおもしろいよ。
アンチ豊洲も豊洲信者も未だ健在でね。

[931: 901]

>>904
901ですが、私は豊洲住民ではないし、専門家の方に近いです。
「何十年も研究している専門家」は浄化すれば大丈夫と言っています。
何十年も研究している専門家がとっている態度より、
馬鹿なマスコミの素人記者のほうを盲信する人は、
常に一定数いますが疲れますね。

[932: 匿名さん]

知ってますよ931さん。

自然に浄化します。

５万年くらい待っててください。笑

[933: 土地勘無しさん]

930とか932は、構ってちゃんなんで放置でＯＫです。
930は、自分で「豊洲！豊洲！豊洲」と宣伝しちゃって．．．．脳内汚染ですね♪

[934: 匿名さん]

話題になってるうちが華じゃない？
新聞、雑誌、テレビ等は土壌汚染以外まったく話題にならなくなったが…

まぁ今から買う奴は馬 鹿の中でも底辺だよね（笑）
豊洲は絶好の投資地域だった訳で、
自分の永住する住居買っちゃ駄目でしょ。
頂点で売り抜けて違う場所買うのが、正解。

[935: 934]

「買った人が正解」だったね(^^;
だって頂点はもう来ちゃったから（笑）

[936: 匿名さん]

こうなったら汚染地は海に戻そう。

[937: 匿名さん]

そんなことよりKYの将来が心配だ。
ネット番長のままいるのかぁ？

[938: 匿名さん]

銀座まで4キロもあるのに「近い」って感覚は埼玉や千葉で培われたものなのでしょうね。

[939: 匿名さん]

>>938
んじゃ、埼玉や千葉で育ってない君にとって
近いって、どのくらいの距離のことを言うの？
歩いて１０分くらいですか？
はいはいで２０分ですか？
それともジェット機で５分ですか？

[940: 匿名さん]

９３８じゃないけど
歩いて近いって５分くらいじゃない？
１０分だと「少しあるけど・・・」と一言いれるけど。

違うの？

[941: 匿名さん]

>>940
それは、銀座に住んでいるのと同じでは？

[942: 匿名さん]

>>939
まあまあ、いいじゃんｗ
銀座1500円六本木2500円ってとこだからね、ワンメーターには敵わん
車前提になっちゃうけど、この辺りの各方面へのアクセスってメチャクチャ良いと思うけどなぁ
そうすっと郊外型ＭＳですか？って言われちゃうんだろうけどｗ
電車前提だと乗り換えとか結構めんどい

[943: 匿名さん]

というのも、都内で育ったわけだが、同じ4kmでも近い場合と遠い場合がある。
電車で5分〜10分は近いと答えるが、都合の良い電車等がなく、歩いて50分（4000/80＝50）は遠いと答える

[944: 匿名さん]

>>939
まあまあ、いいじゃんｗ
銀座1500円六本木2500円ってとこだからね、ワンメーターなのに
なぜ安いか考えられない人が購入する場所だからｗ
馬.鹿だね。もう少し金出せばそこそこの場所には住めるのに。

>>941
逆に銀座の人は豊洲が近いって言ってると思う？
銀座に住む俺の友人は「とても豊洲なんか歩いて行けない」って言ってるけど。

[945: 匿名さん]

都合の良い交通機関がなくて50分歩くのは…

どこで培われた感覚？

[946: 匿名さん]

>>944
＞もう少し金出せばそこそこの場所には住めるのに
ほう、貴殿が考える具体的な場所を是非お教え願いたい

[947: 匿名さん]

銀座に５分てのは単なるキャッチフレーズであって実用性を説明したものではないと思うよ。
湾岸エリアは今まで人の住むエリアとしては認知されていなかったから、距離的には近くても気持ちの上ではある意味千葉県並に遠いところだったわけだ。（特に東京西側方面の人にとっては）

そこで誰もが知っている場所である「銀座に５分」というコピーで心理的な距離を縮めたわけですよ。「銀座に行くのに最適」じゃなくて「そんな辺鄙な場所じゃないですよ、文化生活も楽しめますよ」という程度の話。単なるイメージ戦略だからそんなに突っ込まないでください。

商業地は別にして住宅地の価値は銀座からの距離・アクセスで決まるわけではないでしょ。
銀座は東京の代表的な商業地だけど客層は南西に大きく偏っているからね。

[948: 匿名さん]

豊洲に住んでない奴が何で　「銀座に５分」を必死に代弁してるんだ？ｗ
銀座に近いか遠いかはどうでもいいじゃん　
とにかく
有楽町線豊洲駅から銀座1丁目まで５分で行ける事実は変わらない。
銀座なんてしょっちゅういかないし　銀座1丁目は確かに銀座の端っこだけど　
乗り換え無しで乗車時間5分はとにかく楽だよ。

[949: 匿名さん]

普通に銀座だけど、豊洲も晴海も近いと思ってる。
気にしてる人なんていないんじゃないかな？
>944の知人も、近いとは言ってるでしょ？
そりゃ、頻繁に歩いては行かないけど。
天気の良い日は、散歩に行くこともあるよ、私の場合。

[950: 匿名さん]

「近い」と言えるのはタクシーでワンメーターまででしょう。
ちなみに豊洲から六本木までは2500円では行けません。

[952: 匿名さん]

＞もう少し金出せばそこそこの場所には住めるのに

これ以上はきびしいです。
そもそも足立区や江戸川区あたりで考えていたのを
もう少しだけと無理してここにしたのですから。

[954: 匿名さん]

>>952
それは、暗に足立区や江戸川区よりは上だと言いたいってことか？
豊洲住民は嫌らしい

[955: 匿名さん]

>>951

いや私だったら

「すごいねー豊洲ってカッコいいマンション多いよね、どんなセレブが
住んでいるのかなっていつも思ってたよ」

っていいます。たとえ南青山に住んでいたとしても

[956: 匿名さん]

いくら合コンのお世辞だって、やりすぎは嫌味でしょ。
そこまで言われたら、言われた方だって不愉快になります。

[957: 匿名さん]

俺なら

へぇ〜、豊洲って新しいマンションがたくさん建ってるんだよね〜

って関心してあげるね。

[958: 匿名さん]

へぇ〜、豊洲なんだ〜　土壌汚染の調査をしてあげるから家に行っていいかな〜？

[959: 匿名さん]

>>556

そりゃ美形とお近づきになれるなら歯が浮くようなこと何でもいいますよ。
マンション買ってくれるならなんでも言うように

[961: 匿名さん]

私の友人が学芸大学の賃貸から勝どきにタワマンを購入して引っ越したが
勝どきでさえ周りから「なんであんなところに」などと言われてました。

[963: 匿名さん]

>>961
それは勝どきだからだよ。
個人的には、勝どきよりは豊洲の方が良いと思う。大江戸線は不便だから。

[964: 匿名さん]

私の友人が武蔵小山の賃貸から北千住にタワマンを購入して引っ越したが
北千住でさえ周りから「なんであんなところに」などと言われてました。

[965: 匿名さん]

み〜〜な〜〜さ〜〜ま〜〜〜へ〜〜〜！

とても楽しそうにローカル談義されてるとこ恐縮ですが、
スレが「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)」のための場所ですので、
各自ローカルなスレにお戻りになるか、新しい視点でこの地域の話題をご提供ください。

<(_ _)> ヨロシコ。

[969: 匿名さん]

自動車業界全滅！
三井住友FGが70％減益！

すごい世の中だな。


そんな時勢に、豊洲KYはいいご身分ですな。
あやかりたいね。

[971: 匿名さん]

土壌汚染は土壌が見えてるからダメなんだよ。
土とか不要です。
ぜひ、全てアスファルトで舗装して欲しい。

[972: 匿名さん]

次スレッドです
適当なところで移動をお願いします
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43942/

[973: 匿名さん]

一ヶ月もたなかったなぁ。

[974: 匿名さん]

>>969

日経平均、続伸、週足爆上げ！

08年12月の米中古住宅販売件数は前月比6.5％増となり、ブルームバーグの事前予想を上
回った。12月の米景気先行指標総合指数も、市場予想に反して前月比0.3％上昇。一部で
明るい経済指標が出てきた上、米国ではオバマ米政権による景気対策が控え、国内でも
政府が一般企業に出資して再建を支援する制度が明らかになるなど、「各国当局は100年
に一度の対策を打っている」（大和投資信託の長野吉納シニアストラテジスト）。この
ため、「来年度後半の景気回復への期待が崩れない限り、相場の下振れリスクは限定
的」（ドイツ証券の下出衛チーフエクイティストラテジスト）との見方がある
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?
pid=90003017&sid=acKsGsBCk1UE&refer=jp_news_index

さらに、
オバマ9000億ドル供給
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36136520090128


株式市場に潜む ９ のジンクス
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2009/01/27/

（カブ）の年は何故か株式市場でバブルが発生するのだ。８９年に不動産バブル、９９
年にはＩＴバブルと歴史に残るバブルはいずれも末尾９の年に生成されている。

では、２００９年にバブルが発生する可能性はあるのだろうか。循環的な景気波動との
因果関係は不明だが、米国と日本はすでに政策金利を実質ゼロ化した。金融緩和という
バブル生成にとって最も必要な条件は整っている。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】