豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 玖(九)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
漆(七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/
捌(八)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44029/

[794: 匿名さん]

豊洲擁護のみなさんの書き込みについて、いつも疑問に思う点があります。

今回の>>722の事実について、本当の住民・契約者・検討者であれば、怒りの矛先は都の隠蔽体質に向くはずです。
風評も手伝って資産価値激減なわけですから当然そうですよね？

なのに…。
事実を通報した人を攻撃してますよね？
問題視する者を敵視してますよね？

おかしくないですか？

本来なら、資産価値低下を懸念して、都や関係企業の責任追求についてなどの話題があがってよさそうなものですが。

それはいっさい無し。

ひたすら悪態をつき、あるいは話題を逸らし。


悪意を感じている人は少なくない、というより、大多数が同じ印象だと思います。

[795: 794です]

アンカーミスしました。
>>772についてです。

[796: 匿名さん]

一蓮托生という言葉があるが

[797: 匿名さん]

>>793
郵政選挙で大勝した自民党政権がやることに文句は付けるなってことですね

[798: 匿名さん]

>>794
単純に法整備が整っていないからじゃないの？
法律で禁止されていないものを持ち出して危険だぞと言ったって
日本国の中ではむやみに不安を煽る発言と受け取られても仕方ないような
とくに経済活動に直結するわけですから

法律が全てではないのは自分も分かってるけど
基準と言うアンダーラインは必要なわけであって
そのアンダーラインからそれた不安煽り発言は、あってもいいけど
それを不要と思う人が出てきてもおかしくはない

その指摘を受けた管理人がこの掲示板の性質を見据えて削除するだけだし

[799: 匿名さん]

>>794がいいこと言った！

[800: 匿名さん]

>>798
法律で禁止されてない理由。
そんな発癌性物質は検出例がないからでは？

しかも、日本の環境に関する基準がアマアマなのはご存じですよね？

液状化の危険が高い場所に高層ビルを建ててよい、世界に例のない国の環境基準ですよ。

[801: 匿名さん]

安全かどうかは、一人一人が自分で判断すればよい。

ベンゾピレン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%83%94%E3%8...

[802: 匿名さん]

>>794
まぁ．．．なんだ．．．一般大衆は、このスレのネガ＆アンチさんの発言には不信だということだ。
メディアも含めて、うまい説明＆説得力がない発言が多いってことでは？

もしくは世論もひっくり返すような正当な内容ではないっというか．．．メディアは面白半分、スレのネガさんもけっして説得力があるとはいえない。

あぁ、客観的にみても、稚拙な煽りの人がマイナスになってるのは事実だろうな。

[803: 匿名さん]

豊洲市場における一連の土壌汚染問題に違和感を感じるのは、リスクをとった人とベネフィットを得る人が非対称性にあると思う。

市場移転で得する人は一部の人・業者だけ。
多くの都民は土壌汚染の実態があった場所に市場が移るという不安だけを感じることになり著しい不公平感を感じる。

おそらく築地であってももしかするとアスベストの問題など豊洲のより深刻な問題があるのかも知れないが、そういう説明はないし（あれば納得するけどパニックになるだろうね）

豊洲に限った話ではないが、ニュータウンの将来性やポジティブな話の発信元のほとんどは業者（もしくは業者の言い分をそのまま信じる購入者や住民、そしてマスコミ）というところにいかがわしさを感じる。

それがネガレスの大きな要因になっていると考えます。

[804: 匿名さん]

ネガにもう少しまともなのが増えてくれば、信頼性も増すと思う。
>>781みたいな稚拙なのがいると、アンチがただ文句言ってるだけに見えるんだよね。

[805: 匿名さん]

信頼もなにも。苦笑


>>801読んで、「安全だ」と判断する人がどれくらいいるか？

[806: サラリーマンさん]

801の発言は、左右どちらでもなく、正しい知識の把握っていう意味では参考になる。

だが、805のように、不要な煽りが出てくるとねぇ．．．左右のどちらの意見者にとっても、煽りや稚拙な思い込み発言は邪魔だね？

[807: 匿名さん]

風力発電いいね！大量に並べてゆりかもめの動力くらいにならないかな・・・無理か。マンションはいいよもう。

[808: 匿名さん]

ベンゾピレンが危険なのは解ったから

ベンゾビンが出た市場予定地から２㌔離れた土地の危険性について説明してくれ

[809: 匿名さん]

>>801を冷静に読みましたが、参考になどという平静な精神状態で読める方は、まったく無関係なんでしょうね？
尋常じゃないですよ。

[810: 匿名さん]

>>808
君らが最も恐怖に思ってる風評被害の危険は、最高レベルだろ？

[811: 土地勘無しさん]

>>771
>「ゴミで埋めた埋立地」ってどこのことを指しているのやら。
>自分は知識がありません、ってそんな大声で自慢しなくてもいいのに。

検討者です。
会社の人からも豊洲はごみで埋め立てたと聞いていたのでそのまま信じてたのですが、
違うのでしょうか？
もしかして純粋に土だけで埋め立てたのでしょうか？

[812: 匿名さん]

>>808
土壌汚染よりも問題は水質汚染では？

ちょっと検索すれば幾らでも資料は出てくるので
なぜ、そんな事をここで聞くのか疑問です。

都側の「豊洲は安全」はウソだった地下水で水質環境基準の１万倍近い数値を測定（2007-04-06）
http://news.ohmynews.co.jp/news/0/6581

築地移転『１４年末完了』　豊洲汚染除去で遅れ　対策費　都、５８６億円に圧縮（2009/01/16）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009011602000129.htm...

発がん性物質、都公表の１１５倍　築地市場移転先（2009/01/26）
http://www.asahi.com/food/news/TKY200901250191.html

豊洲の土壌汚染　議員団が地下水調査
http://www.news.janjan.jp/living/0705/0705296318/1.php

WHOの基準（水道水の）と豊洲で「上乗せ」で調べた物質リストの大きなギャップ
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10128486844.html

都にはきちんと対策をしていただきたいですが
その為には都や業者の言うことを「鵜呑み」にしないことが肝心ですね。
いずれにしても判断するのは各個人ですし住むのも自己責任ですね。

[813: 匿名さん]

＞８１１
1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で江東区豊洲などが埋め立てられた。
（ウィキペディアより抜粋）

[814: 購入経験者さん]

三井不動産販売は26日、1月1日時点の首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉の1都3県）の
住宅地・中古マンション価格の調査結果をまとめた。
2008年の年間価格変動率は、住宅地がマイナス10.7％、中古マンションがマイナス5.0％で、
いずれも４年ぶりに下落した。住宅地価格の２ケタ下落は1998年以来10年ぶり。

住宅地価格の2008年の変動率を地域別に見ると、東京23区がマイナス16.7％と大幅に下落し、
全体を押し下げた。これまで価格を押し上げてきた投資マネーの流入が金融危機で止まり、
下落に転じたと同社は分析している。

関西圏（大阪、京都、兵庫、奈良、滋賀、和歌山の2府4県）の08年の価格変動率は、
住宅地がマイナス7.7％、中古マンションがマイナス3.5％。
名古屋圏（愛知、三重、岐阜）は住宅地がマイナス4.2％、中古マンションが
マイナス1.0％だった。

[815: 匿名さん]

投資マネーって豊洲、東雲、有明に直接的に流入していたんでしょうか？
単なる便乗値上げという気がします

[816: 匿名さん]

本当に異常なほどネガスレが横行してますね。
これほど反発が多いのは、豊洲へのネタミがあまりに大きいからでしょう。
今まで自分達と同等か以下レベルと思っていたのに、追い越される時には、
人は皆本能的にそう思うものです。
ここにネガスレする人達はある意味では直接イヤガラセ等せず、一人で愚痴をせっせと
カキコミしているのですから理性のある方々かと思います。
どうぞ、ここで思いっきり好きなことを書き込んでうさをはらして下さい。

[817: 匿名さん]

人の成功には、素直に喜べないのは誰も同じです。仕方ないですよね。

[818: 匿名さん]

安かった土地を開発し高値で売却したデベ、うまく中古を転売できた個人は確かに成功したと言えそうです。素直にうらやましい

[820: 匿名さん]

今回発覚した新たな土壌汚染は今後の開発にどう影響するのかさて・・・

[821: 匿名さん]

>>816
その通りです。
ネガレスなど無視して、今日発覚した市場移転先の汚染について話し合いましょう。

[822: 匿名さん]

>>816
それか余程他スレで悪態ついて反感を買ってるかでしょう。
言い争いしてるのは港、中央、世田谷、杉並・・豊洲を買おうとすれば買える地域ばかりです。
どんぐりの背比べの江戸川、墨田、葛飾あたりとは争いがほとんどありません。

冷静に考えれば妬みか叩きかは一目瞭然ですね。

[823: サラリーマンさん]

一目瞭然かなぁ．．．まぁいいけど。
賛否のどちらの意見も、口語体でなければ読むに値する。＜偏っていても各々の意見だからね。

[824: 匿名さん]

>>821
発ガン成分が基準の１１５倍ってか？
ま〜数字のでかさにはちょっと驚いたけど
ここを購入した人たちにはもともと予想がついていた範囲じゃない？
その上で自分が、もしくは子供がガンになったらそれは運が悪かった、
もしくはこの土地のせいではないと開き直るかのどちらかでしょ。

まさか「立地がいい」と思い込んでこれらを知らずにかった人なんていないよ。

[825: 匿名さん]

>>822
納得。
だから豊洲は叩かれて東雲・有明は叩かれてない。
馬　鹿なミーハーが多いからしょうがないけど。

[826: 匿名さん]

>今まで自分達と同等か以下レベルと思っていたのに、追い越される時には、人は皆本能的にそう思うものです。

「追いついた」と勘違いして他スレで悪態ついてるから叩かれるだけでしょう。

[827: 匿名さん]

えっ　2㌔離れた土地から　発ガン成分が基準の１１５倍が検出されても

ガンになるの？

心配はそこだけなんだよね

[828: 匿名さん]

2キロ離れていれば大丈夫じゃない？
むしろ次から次へと新たな汚染の事実が明らかになって
工期延長しているうちに市場移転反対派都知事が当選して移転がポシャったりしないか心配。

[829: 通りすがり]

基準の115倍ではなく前回公表数値の115倍では？ソース見ても環境基準は設けられていない物質だって書いていある。すでに排ガスとタバコでその又100倍吸引済みだったりして。

[830: 匿名さん]

ねぇねぇ。
今回のニュースをあっちこっちのスレに貼る人、なにがしたいの？

ときどき同じことやる人いるんだけど．．．．やっぱ左向きの人なのかなぁ。

[831: 匿名さん]

この周辺は同じような埋立地。
有害成分については２キロという距離ではなく
埋立地かそうでないかで差がでるだけ。

[833: 匿名さん]

>「追いついた」と勘違いして他スレで悪態ついてるから叩かれるだけでしょう。

でも豊洲の人はこう思いたくないのですよね。
上にも書いてましたが、喧嘩する相手が世田谷区・港区・中央区・杉並区・品川区など。
米空軍に竹やりで戦ってる感じ（笑）

[834: 匿名さん]

日本共産党都議団は、築地中央卸売市場の豊洲移転について、移転先の土壌が高濃度の有害物質で汚染されていること、文化遺産と言われる「築地」が失われること、市場関係者の合意が形成されていないことなどを指摘し、中止することを求めてきました。　先の都議会第１回定例会でも、石原知事が就任するまでは、築地現地での再整備としてすすめられてきた計画が、石原知事の築地視察（１９９９年９月１日）を契機として豊洲に移転する方向となり、濱渦副知事（当時）がその折衝にあたり、移転にともなう護岸工事費が免除されるなど、都が東京ガスに便宜をあたえていたことを明らかにしたところです。
　ところが、石原知事は、その後の記者会見やテレビ討論の中で、豊洲移転は自分が知事に就任するまえに決まっていた、それを契約しただけだなどという発言をくり返しています。
　自らの責任を逃れようとするこのような虚偽発言は断じて許されません。本日、あらためて日本共産党都議団が入手した、東京ガスが東京都に提出した文書「弊社豊洲用地への築地市場移転に関わる御都のお考えについて（質問）」（２０００年６月２日）を公表し、築地市場の豊洲移転が、石原知事のもとで無理押しで決定されたことを明らかにするものです。

[835: 匿名さん]

日本共産党は、どうでもいいや。。　スレで声高く叫ぶだけの人と同じ。(^^;

[836: 匿名さん]

「豊洲の土壌汚染かなり危ない」視察終え、菅代表代行

豊洲を訪れた一行は、降り立つやいなや「アルカリ性の臭いがする」と敏感に反応。
リトマス試験紙による水質検査ではたちまち青色に変化、テスターでもＰＨ９を越える高い数値を表示。視察後、菅直人代表代行は記者団に、豊洲の予定地について、極めて高いアルカリ度を示したことについて、改めての調査の必要性を言明

[837: 匿名さん]

オリンピックは毒食品と環境汚染を隠す？

豊洲は、その昔は「東洋一のガス工場」とまで言われた、東京ガスの工場跡地である。ガスを作る過程で、ベンゼンやシアン化合物が生成されていた。それらが土地に染みこんだり、廃棄物が地中に埋められたりした。
「豊洲の土壌は毒まみれだ」と言われてながら、その土地を買い取る方向で話を進めているのだ。

毒食品や環境汚染の他にも、少数民族の弾圧などさまざまな問題を抱え……たぶん、それを知りながらも「オリンピックは政治と別だ！」と叫んで祭りに熱狂する中国の人々の声は、私には「（どうでも）ええじゃないか！」というヤケにも聞こえる

[838: 匿名さん]

五輪開催計画に反対　都議会民主党

２０１６年の東京五輪招致をめぐり、都議会民主党は１３日、役員による会議を開き、現在の都の開催計画に反対する方針を決めた。民主党本部に対しても開会中の国会で予定されている招致決議に慎重な対応を取るよう申し入れる。

[839: 匿名さん]

日本共産党東京都議会議員団 ２０１６年東京オリンピック招致に関する申し入れ

メインスタジアムは当初の国立の予定が都立に変更され、交通アクセスや液状化をはじめとする地震被害対策などの難問をかかえています。メディアセンターも、予定地の築地市場の移転が豊洲の土壌汚染や市場関係者のつよい反対で暗礁に乗り上げています。トライアスロンの会場の海水汚染や、公園をつぶすこととなる夢の島の体操会場など、重大な問題や瑕疵をかかえています。しかも、いまだに対策も示されていません。

また、東京都は、「１０年後の東京」を策定し、オリンピックをテコにした３環状道路建設をはじめとする大型開発を計画しています。こうしたインフラの投資と大会経費をあわせて、８兆５０００億円を超える投資がおこなわれるとも予想されます。しかも、オリンピックに間にあわせるために、都の独自の負担がふえ、都民に重い負担がかぶさることは避けられません。

いま、東京都民は、国の増税、社会保障負担増、労働条件・賃金の切り下げなどの「構造改革」路線のもとで、貧困と格差の拡大にくるしめられています。それだけに、今日、都政に何よりも求められていることは、オリンピック最優先ではなく、都民のくらしと福祉をまもることにほかなりません。
　日本共産党は、石原知事が、オリンピック招致を断念し、都民のくらしと福祉を最優先にするよう求めるとともに、少なくとも以下の諸点について、緊急に申し入れるものです。

[840: 匿名さん]

なんだ
このネガティブキャンペーンは

[841: 匿名さん]

＞＞８４０
尻に火がついた業者の逆恨みですから。

すべてスルーしとけばよろしいかと。
後数ヶ月でいなくなります。

[842: 匿名さん]

オリンピックは来てほしいですよね。単純にそう思いますよ。

[843: 匿名さん]

まぁ、地域に関係するニュースだから、読んだふりはしておきましょう(^^;