豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 玖(九)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

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[76: 匿名さん]

>>74
それで結局湾岸の場合何が一番大変なんですか？
そしてその国家的損害と、予想死者数は？

[77: ご近所さん]

>>74
>津波は通常の7周期とは違いますよ。

IN=10　Center=120　END=80
だけど、何か問題あるの？

[78: 匿名さん]

危険があるのでは？という疑問があって…

それではどうすればよいのか？

それを捻り出す意見交換になるのが有効と考えますが。

すでに豊洲に住んでる人はいるわけで。

危険がないという方向で話をするのはどうかと思いますよ。

住民の安全を考える立場なら、ここで危険度は低いよみたいな意見にはならないと思いますが。

[79: 周辺住民さん]

やはり必死な書き込みを拝見してると

豊洲の損害＝国家的損害と考えてる人がいるんですねｗ

自然災害に対して完璧な防衛策は存在しないと思いますけど

あらゆる知恵を出し合って国家の損害を最小限に抑えるため、

豊洲を守るために最強の策を講じえるような提案をしていきましょう。

[80: 近所をよく知る人]

地震も含めて防災は重要なテーマだと思うけど、やったら「湾岸は〜」とか「豊洲は〜」とか言い出す人がいるので、有意義な意見交換に発展しないね。

液状化・地震の際の地域火災・水没地域などは、ハザードマップでしっかり正しい知識を得たほうがいいよ〜！
悪気はないのに誤解してる人が多いから。

◆国土交通省 ハザードマップポータルサイト
　http://www1.gsi.go.jp/geowww/disapotal/index.html

マンションに関してはは、個別に防災防火設備をチェックすべきだろうし、大災害時には避難経路や災害時避難場所なども調べるべきだろう。

[81: 匿名さん]

豊洲、東雲、有明、晴海、月島。
これでどれくらいの人口？
連休昼間とかなら数百万？

帰宅困難どころじゃない！

[82: 周辺住民さん]

>>78

豊洲に危険があるのでは？という疑問があるっ言ってるけど


東京都が公式に出してる資料があるがこれはどう理解したらいいの？


http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

[83: 匿名さん]

ハザードマップどおりに被害が出て、他所から来てる人の食糧まで備蓄あるならあんまり心配はないわけだが。

耐震偽装や食品偽装の会社に大臣表彰してた行政の資料や建前を鵜呑みにするのは？？？

市場の地盤調査も然り。

[84: 匿名さん]

>>74
津波のリスクについては、湾外発生のものについてはさほど心配しなくていいのはその通り。
湾内発生については…まぁ、そのリスクをどう見積もるかによるかな。

で、津波の高さは50cmじゃどうにもならないよ。最近造成された埋立地は低地のようなイメージだけど
ちゃんと高さを確保してる。たとえばお台場のあたりでA.P.+8mとか+9mとか。
いわゆるゼロメートル地帯はどうか知らないけどね。

それと液状化。
もちろん、液状化は必ず起きます。そんなこた皆わかってる。
じゃあ、液状化したら本当に「インフラは壊滅」するのか？
液状化することがあらかじめわかっているからこそ、それに対応したインフラが敷設されているという
面を忘れちゃいけないよ。

[85: 不動産購入勉強中さん]

阪神淡路大震災の時、神戸ポートアイランドは大丈夫でしたよね。

[86: 匿名さん]

首都圏震災時の復興対策拠点でもある豊洲、有明に期待しましょう♪

[87: 匿名さん]

復興対策拠点は、少し前が有明などではなかったし、将来も変わる可能性があると思うんだけど。

[90: 匿名さん]

>>84
地面から50センチを指したんだが。

六本木ヒルズのエレベーターは世界一の名声高い会社が作ったんだが、簡単に壊れた。
人間が作った物なんてどれほどのもんだと思ってるのか…。

あなたの話は過信慢心のオンパレードですよ。

[91: 匿名さん]

>>90
安住の地はどこにもないのですね。

[92: 匿名さん]

>>90
なんにでもダメ出ししたら、国内に安住の地が無くなってしまいます。
流動人口が多い地域は二次被害が拡大しやすい。
阪神は住民結束がありましたが、東京はどうでしょう。

[98: 匿名さん]

>>1の写真が物凄く綺麗なのですが、景色的にPCTからでしょうか？
富士山とレインボーブリッジのコラボ、なかなか良いですね。

[100: 匿名さん]

>>1の写真、きっとそうだと思います。
とてもキレイですよね。

[109: 近所をよく知る人]

今年は、このスレが異常に熱いっ！！！

みんなに愛されるスレ、それが「豊洲・有明・東雲スレ」。
今年は、晴海や青海も仲間に入れてあげたいなぁ。

[110: 匿名さん]

液状化したらどうする？

それ真剣に議論したほうが、ナナメ横断みたいな買い煽りしてるより、少しは人気出ると思うんですが。

[111: 匿名さん]

不動産株軒並み高騰
今年は、不動産バブルの始まりの年です。
今、マンション買えば猿でも、儲かる。

[112: 匿名さん]

>>90
人間の作ったものが全て信じられないあなたはいったいどこのどういう建物に住んでるの？

[113: 匿名さん]

人間ごときが自然の力に勝とうなんて傲慢もいいとこですよ。
過去に起きなかったことが起きるのが自然です。

[114: 匿名さん]

そうか、都心区湾岸と同じように振舞っている江東区湾岸の弱点は、
深い杭打ちが必須の地質か。


中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震
港区港南　ベイクレストタワー 28m/耐震
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[115: 匿名さん]

内陸ではタワーも杭打ち不要とお考えなのですね？(ｗ

[116: 匿名さん]

>>112
実家は湾岸エリアですよ。
立派なマンションじゃなく戸建てですが。

[117: 匿名さん]

湾岸の戸建なんて一番液状化がやばいところじゃない（笑）

[118: ご近所さん]

>117
そうなの？
昔、田畑だった所や、谷地だった所が危ないってのは、知ってるけど。
地名に谷がつく所は要注意だとかね。
木造住宅には構造計算も、一部を除いて中間検査もいらないから、
本来、布基礎の下に杭打たなきゃいけないのに、杭も地盤改良もしないで、そのまま工事してるの多いよね。
特に震災後に住宅建て始めた地域。
次世代になっても、前に家があったからって、地盤調査しないで、そのまま建替えちゃってる。

[119: 匿名さん]

渋谷、四谷、谷中

[120: 匿名さん]

「洲」に住んでて谷を笑ってはいけない。

[121: ご近所さん]

危ないかも知れないって、対策しながら建てるのと、
無知が故「きっと大丈夫！！」で建ててるのと、どっちが良いでしょうねｗ

[122: 匿名さん]

無知でも招致でも、どうでもいいじゃん？
嫌味な性格が直るなら、好きなほう選べ！

[123: 匿名さん]

豊洲を選ぶと間違いそうですね。

[124: 匿名さん]

>>122の承知←招致の変換ミスが興味深い。笑

[125: 匿名さん]

造船所があった頃のほうが活気があったかも。
当時、たまに豊洲の食堂に寄ってましたが、汗くさいオヤジが集まってました。
でも、そこで一緒にメシ食うと、なんか、自分もすごい一生懸命働いたような気分になったのを思い出します。
安いし美味かったですよ、定食なんでも。
そんな店、皆無になってしまいましたね。

豊洲、晴海、月島…。
経年で魅力が失せていく。
開発ではなく破壊なのでは？？？

情緒って大切だなと。

不動産開発って、東京をダメにした諸悪の枢軸だと思います。

[126: ご近所さん]

>>125
だよねぇ〜
豊洲は、石播がだらしなかったからね。

[127: 匿名さん]

新豊洲はね、トラックステーションがいいよ。
都内には大きなトラックステーションないからね。
安定消費地にもなるよ。

[128: 匿名さん]

有明は湾岸でも飛びぬけて不便。
JRも地下鉄も無いです。
しかも、有明は、貧乏で風呂にも入っていないようなヲタクのたまり場になっています。

コミケにはそれらが１５万人も来て、一部が周辺で野宿します。TFTビルなど周辺が風呂に入っていないオタク臭で吐き気がするほど臭いです。


でも、他の湾岸はJRか地下鉄があります。大型スーパーもすぐ近くにあり住環境は良いです。

東雲（地下鉄有楽町線-銀座から８分、りんかい線-お台場から４分）　24時間大型スーパージャスコ
豊洲（有楽町線-銀座から５分、ゆりかもめ-お台場から10分）ららぽーと豊洲　
品川 (JR)　伊勢丹他色々

湾岸でも色々ありますね。

[129: 匿名さん]

有明以外なら湾岸の住環境はよいなんて書く人は住人や検討者じゃないね。
みんな、店がどーの交通がどーのなんて心配より、地盤や過疎化を気にしてるよ。

[130: 契約済みさん]

＞１２７
悪意を感じます。ひねくれ者！

[131: 匿名さん]

トラックステーション
一理あると思いますね。

少なくとも市場やマンションよりはいいと思う。

[132: ご近所さん]

海の側で広大な敷地があって、やたら電気使ってる連中が生活をしてる。
そんな場所には、やっぱ、原発でしょｗ
元々火力発電所あったんだし、遠くから電力送ってもらわないで済むから、ロスも減る。

[133: 匿名さん]

都心居住の新たな理想を掲げ、官・公・民一体の再開発が実現した豊洲の街。約50haの街区内は「商業」「ビジネス」「住宅」「教育・研究」の用度別にゾーニングされ、随所に水と緑の潤いを楽しめる開放的な景観が創り出されています。

[134: 匿名さん]

133のような幼稚な常習犯にマジレスもなんですが。

「官公民グルの落とし穴」。

正しくはこうでしょう。

[135: 匿名さん]

>>132
風が強いんだから風力のほうがいいだろう。
あたり一面風車だらけ。
おしゃれな風車にでもして、豊洲オランダ村でもつくればいいのに。

[136: 匿名さん]

官公民グルというよりはへんな宗教にそろってはまった感じ

[137: 匿名さん]

新しい未来へ向けて、時代が大きな転換点を迎えているいま、都心居住のあり方にも、これまでとは違うビジョンが求められています。
ただ、利便性や効率化だけを求めるのではなく、豊かな自然に触れ、プライベートで上質なやすらぎのなか、安心の未来を築く。
水辺に暮らしの心地よさを贈る、まったく新しい環境づくりが進むこの地こそ、その理想の実現にふさわしい。
みなさんあこがれませんか？

[139: 匿名さん]

いや、別に

[140: 匿名さん]

>>137
水辺っていってもドブくさい運河とヘドロの溜まった真っ黒い海だろ。
俺は東京で水辺に住みたくはないよ。だって臭いから。

[141: 匿名さん]

湾岸には原発とごみ焼却場を持ってきたらいいと思います。
今回の不況で開発が頓挫した土地がたくさんあるはずなので。
湾岸なら都心にも近いそうですから、ここでゴミを焼ければ便利ですよね。

[142: 匿名さん]

＞１３８

さもしい心の持ち主　かわいそう！

[143: 匿名さん]

＞１４１
変な人

[144: 匿名さん]

豊洲スレを初めてご覧になる方へ。

以下の書込み、たいへん参考になります。
また、この書込みの前後がどんなふうになっているかということも、豊洲の信頼性を測るうえで重要と思われます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/res/381-390

[145: 匿名さん]

原発は地盤が悪いからダメ。
都合の悪い施設は地盤を理由に排除。
ごみ焼却場はもうあるよ。でも自分の区のゴミは自分の区でね。
高いお金を払ってもらえば処理するけど。

[147: ご近所さん]

原発作れば、子供の教育にも良いぞ！！
『快適な生活をするには、それ以上にリスクも伴う』を、身をもって覚えさせる事が出来る。
地方にリスクばっかり押付けるのは、もう可愛そう過ぎる。
どうせ何かあったら、首都圏全部が被爆するんだから、平等で良いじゃんｗ

[148: 匿名さん]

＞＞１４７

視点を変えればその様な考えも良いですね。
被爆範囲は30km範囲で収まるわけないですし・・

でも江東区は原発助成金で財政潤沢になり住民税ゼロになる可能性がありますね。

ありえない話だけど発想は面白いかもね。

[149: 匿名さん]

原発は地盤が頑丈である事が必須条件なので、関東ローム層に覆われた東京地域ではどこも地盤が弱すぎて、無理みたい。

[150: 匿名さん]

原発は無理！
だけどタワマンぼんぼん建てて人を住まわせるのは大丈夫なわけよ。笑

[151: ご近所さん]

>>149
役人の言い訳だよｗ
その気になりゃ出来るのを、自分はリスク負いたくないから、出来ないって事にしてるだけ。

首都圏に作りゃ、メーカーやゼネコンの役員も、自分が被害あいたくないから、今以上に安全性の高いの作るぞ。
役人も、本気で安全関連の検査を厳密にするだろうしねｗ

[152: 匿名さん]

素人考えだね。

[153: ご近所さん]

>>152
当たり前だ、プラントは素人だもん　（大笑
で、、、貴方はプロなの？

[156: 匿名さん]

アンチはどこぞのライバル業者だとでも思ってるのか？


売れ残りがあるのに、なぜ「完売御礼」？　住宅業界の非常識

■期分け販売の目的は「売れ残り」を防止すること
■住宅業界は“見栄のかたまり”
■ダミーを増やすことで、当選させたい顧客を当選させる

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html

[157: 匿名さん]

>>154 安藤忠雄も同じようなこと言ってたね。

[158: ご近所さん]

安藤忠雄は、住宅とか中規模建築は良いもの作るけど、都市計画とか大規模なのは今一だと思うけどね。

[160: 匿名さん]

>>138が削除されたからねぇ
いらない投稿は削除されるんでしょ
最終判断は管理人さんだけどね

[161: 匿名さん]

ほっとけ。荒らしはスルー。

[162: 匿名さん]

なに独り言連投してんだ？

>>144があればいいだろ。

[163: 匿名さん]

マンション購入検討板でマンションいらないって言われてもね。
理由も書いてないし意味不明。

[164: 匿名さん]

どんなバックグランド抱えてるのか知るには貴重な意見。
「いい話」は訊かなくていい。

[165: 匿名さん]

べつに絶賛レスだけ見たいなんて思ってないけどネガだけの掲示板でもないでしょ。
せめて納得できる理由や背景は説明してくれないとただのアンチだよ。

[166: 匿名さん]

また禅問答か
スルー覚えろよ

[168: 匿名さん]

AAとかスペースは邪魔だけど、アンチも買い煽りも削除しないほうがいい！
おかしなこと書くほうが必ずボロだすわけだからわかりやすい。

[169: 周辺住民さん]

ここにあるような動画みてワクワクするような人が湾岸に向いてるん
だと思うな〜。何かちょっと近未来的。

http://www.shutoko-token.com/harumi/skill.html

自分は大好きだなーこういうの。
大地震が来たときに、壊れてだまされた〜となってもいいやと思っちゃう。(笑)
そういう人柱的な人に湾岸は向いていると思います。
だから、そうでない人は、ほっといてください。(笑)

[171: 匿名さん]

「豊洲がいい」。

そう思ってる人も、少し待ったほうがよいかも。


国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数—十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

[172: 周辺住民さん]

171>
長期振動の話は豊洲に限った話じゃないでしょう。
関東平野全体がプリン状態ですからねぇ…。
豊洲というよりは、タワマンは待った方がいいというのが正解ですね。
あと、長期振動は固有振動数がたまたま一致したビルが倒壊するとかいう話なので
地震があったらある地域のタワマンが全部倒壊するというもんでもないです。
対策されているの越したことはないけど、首都圏でタワマン買う限りは、そんときは
運が悪かったとあきらめるしかないかなーと思います。
まぁ、長期振動の場合はそれほど大地震でなくても、たまたま運が悪いと倒壊の
可能性があるというのが問題ではありますがねぇ…。

[173: 匿名さん]

>>171はいい情報だね。

[174: 匿名さん]

>>172
長周期地震動の知識、少し間違っていますよ。

[175: 周辺住民さん]

>>174
だったら間違い指摘しておくれよー。
http://www.security-joho.com/topics/2005/tyousyuukijisindou.htm
によれば、下記のような記述が。

●長周期地震動により考えられる被害
１．石油コンビナートのタンクの揺れにより、タンク内の液体が漏洩する。
２．超高層建物は一度揺れ始めると揺れが止まりにくくなる。その結果、
・エレベータが停止し、機能を果せなくなる。
・建物内の家具やロッカー等の移動や転倒
・建物内にいる人、特に上層階の人は大変大きな横揺れが暫く続くことから、大変な恐怖心を受ける。
３．免震建物では、積層ゴムの大変形により基礎周辺に被害が発生する。
４．長大橋梁では、部材の変形やずれなどの被害が発生する。

免震でなければ、大きく揺れる、エレベータが止まる以外はそれほど心配
いらないってこと？？
確か、筑波かどこかの大学の実験結果を貼っている人がいたけど、あれなんか
もろに人が微妙に調整しながら固有振動合わせてたからねー。普通に揺らした
だけだと、あんなに簡単には崩れないよね。