豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 玖(九)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
漆(七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/
捌(八)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44029/

[478: 匿名さん]

職住商が一体となった計画的な大規模開発という事で、日本全国で見ても例のない成功事例。
品川シーサイドがちょっと似たコンセプトだけど、まず入居している企業が違う。
ＩＨＩ、ユニシス＞＞＞＞楽天。それとららぽとイオンでは格が違いすぎて話にもならない。

[479: 匿名さん]

オリンピックが一時的なものだと、100歩譲って認めたとしても
夢も発展も何もない地域よりは、楽しそうだね。

まぁ、都としては法人の活動支援することが税収アップの近道だし、埋め立て地にどんどん付加価値つけて再開発していきたいだろうし、大きな視点での流れは変えようがない。

小さな声で叫んでいる人には、ちょっと同情感じる。

[480: 匿名さん]

自分の足元だけは何も変わってほしくないし、人も集まってほしくない。
そう思うのが普通。

あんたハッテンってことば大好きみたいだけど、一般の購入者は逆のこと考えてんだよ479さん。苦笑

[481: 地元不動産業者さん]

480の理屈だと
シャッター商店街が一番人気エリアになりそ（笑）

何もないエリアだからこそ、ハッテンしてくれないと困るのが一般購入者の考えでしょ（笑）
すでにハッテン済みのエリアじゃ、高くて買えないしね。

[482: 匿名さん]

売り煽りに必死な方に
同情されてしまいました（笑）

まあ現在の荒涼とした風景よりは少しはマシなればいいね

[483: 匿名さん]

豊洲の屁理屈はおもしろいね。
そういえば、ららぽがシャッター商店街になりそうだから、買い物してあげたら？

[484: 479]

別にシャッター商店街を求める人を非難も否定もするつもりないよ〜♪
生活利便性重視で物件選ぶ人がいてもごく普通だし。

そういう要望ある人は、このスレの地域は選ばないでしょ。＜豊洲は除くか。。

わざわざこのスレに来て、必死にアンチする姿は、このスレの中では異様に見えるだけ。

気にしなきゃいいのに(笑

[485: ご近所さん]

>>480
に、珍しく賛同　lol

>何もないエリアだからこそ、ハッテンしてくれないと困るのが一般購入者の考えでしょ（笑）
ってのは、何も無い所に何か出来るのがハッテンと言うのか？

ららぽは地域の商店街としては最低だろ？
食品買えるのは一店舗だけで、店の言い値や商品構成でしか買物出来無い。

[486: 匿名さん]

484
アンチとかではなく。
ここの買い煽りが荒唐無稽なことばかり並べてるから笑われてしまうだけだと思います。

[488: 匿名さん]

>>484
オリンピックで大発展とか電波出してりゃ
このご時勢でアンチが集まるのはしょうがないだろ

[489: 匿名さん]

液状化が致命傷。

[490: 匿名さん]

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
液状化予測マップを見ると、このエリアより大田区大森などの方が危なくない？
特に東雲近辺は、”ほとんど液状化しない地域”にされてますよ。
埋め立て地＝液状化みたいな、幼稚園児並みの理屈は述べ無い方が良いのでは？

[491: 匿名さん]

>>211の解析は？

[492: 匿名さん]

よしんば自分のマンションが無事だったとして。
周囲が壊滅状態で陸の孤島になったら、なにを喜べばいいの？

[493: 匿名さん]

利便性と安全性どちらを重視するかは人それぞれだ。
安全性は重要だが、そもそもいつ起きるかわからない大地震におびえて日常の
快適をあきらめることはないという考え方もある。
そもそも大地震がおきたらどこにいても同じだし。

ただ資産性についてはみんながどう思うかで大きく今後変わってくる。
利便性より安全性。賃貸で済むなら別だが同じ地震でも「ゆれやすい場所」
に自分の資産のほとんどを集中させるのはどうなんだろう？と思う人の割合が
増えたらどうなるのだろう。いまは利便性一本、安全性については建物の構造
で納得（もしくは割り切り）って人が多いけどね。

年に一度くらいは考えてもいいだろう

[494: 匿名さん]

液状化、
そのマップによると赤坂、虎ノ門辺りも危ないんですね。

[495: 匿名さん]

>>494

赤坂の黄色いところは「谷町」だね。すり鉢状の底地
アークヒルズで再開発する前は取り残されたような古い町だった。

愛宕山のふもともそうだね。バブルの前はそこだけ古い家が密集
していた。昭和の終わりまで三丁目の夕日の世界が続いてました。

いやー昔の人は経験で住んではいけない（価値の低い）土地が
どこかちゃんとわかってたんだね

[496: 匿名さん]

まぁ、昔は、建築（設）の技術が無いからね。
命に関わるから。

[497: 匿名さん]

建築の技術とは素敵でない土地を素敵に変える魔法ではないと思うよ。

「この土地は他所に比べると多少ゆれますが、最新のテクノロジーで
カバーするので安心です」

そうだったら最初からゆれない土地を選べよ。そして最新のテクノロジーで
さらなる安心を提供しろよ。

と思う

[498: 匿名さん]

>>497に国民を代表して同意！

[499: 匿名さん]

高い土地に高い技術で建てても買える人は限られますが、
技術が安く提供できるようになれば、安い土地に技術を投入して大量供給
するのが資本主義ってもんです。
技術が１００％でないのも確かだけど、まったく無力ってもんでもないでしょ。
わたしゃ、大きな地震があって住めなくなっても、命が助かればそれで十分です。

[500: 匿名さん]

命が助かること考えらなら、無理してリスキーな場所に住む意味はなに？
安全性は高くないと認識しつつ、「いいよいいよ」とここで必死に煽るのはなぜ？

[501: 匿名さん]

>>500

まああれだ。一種の麻薬みたいなもんだよ。
リスキーとわかっていても一時の快楽（銀座に５分とか）には抗えない。
しかも国も都もご推奨の麻薬だからね。
それでも安いんだからいいだろうという時代は確かにあったかもしれん。
しかし今の価格はリスクを正当化できるようなものではないと思う。

[502: 匿名さん]

そーいや銀座に5分っていって大爆笑されてたな。

[503: 匿名さん]

>>497
ゆれない土地ってどこだよ？教えてくれ。

[504: 匿名さん]

いや「銀座に5分」は不動産販売史上に残すべき名フレーズだと私は思うよ。

ただ、銀座一丁目に銀座の雰囲気はない。
駅の乗降客数もかなり少ないはずで、
これが銀座？って感じでモチベーション下がる。

[505: 匿名さん]

揺れない土地はないだろうが、揺れても液状化でグチャグチャにならない可能性が高いエリアなら多摩だろうね。
揺れやすさマップでも多摩エリアは安心かなと思った。
区内なら練馬、杉並、世田谷。
ただし新しい造成はわからんが。
横から失礼。

[506: 匿名さん]

>>504

江東区のマンションのキャッチフレーズは昔から変わんないよ。
２５年以上前にうちのオヤジが買った門前仲町のマンションだって
「大手町まで３駅！、日本橋生活圏内！」
だったから。まあうそではないな。
オレもよく高校生のころチャリンコで丸善行ってたし

[507: 匿名さん]

>>505

それだと都心から遠すぎるだろ

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

なら緑のところ

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

なら最低でも黄色以上じゃね？

[508: 匿名さん]

>>507
へ〜、面白い。
それによると小笠原諸島って揺れにくいんですね。
地震も怖いが、火事や台風も怖いですね。
テロや犯罪も怖いし・・・・
どこが一番安全なんですかね？

[509: 匿名さん]

銀座1丁目駅が至近の銀座2丁目の交差点、今の新しい銀座を象徴
するブランド地域になっているけどな。

[510: サラリーマンさん]

無理した人がどんだけいるのか？知らない(笑)けど、もしいるなら理由は東京の各所へ近く安い価格だからでしょ。（普通に考えればわかるけど）

安全性が保証できる地域と物権名を具体的に述べなさい！！>>500

[511: 匿名さん]

>>509
えっ？
銀座二丁目がブランド地域？
何かありましたっけ？

あっ！
ABCマートですね！
そういえばABCマートの社長は韓国人でしたね！
どうりで豊洲スレと馴染みがあるわけだ！w

509さん面白過ぎ！

[512: 匿名さん]

また、無駄に国籍を気にする人が・・・
国籍どうであれ、511さんのはるかに上の存在ですな！！＜ＡＢＣマートの社長さん。

[513: 匿名さん]

509
世界的といわれるブランドが銀座出店中止したご時勢に、浮世離れしたあったかいお話しですこと。笑
既存のお店もヒマそうに見えるんですが、わたしが通るときだけでしょうか？

510
あなたが豊洲がいいと思うならそれでいいのでは？
あなたが安いと思う（思った）ならそれもよし。

ただし、ここの大多数はそう思ってないみたいですから、あなたが「いい」と書けばＮＯと返っていきますよ。

ところで、豊洲の安全性は誰が保証してくれるんですか？

[514: 匿名さん]

>>511
ティファニーとか、シャネルとかかな。
銀座と言えば、お姉ちゃんの居る店！とかいうなら別だけど、
ショッピングなら、銀座１丁目で不便ないけどなー。
有楽町から、あちこち寄り道しながら歩いてもいいしね。
そういうあなたは、銀座には何を目当てにいくの？
あなたの方も十分おもしろいですよ。(笑)

[515: 匿名さん]

>>513
どこに住んだって、誰も保証なんかしちゃくれないよ。
ここんとこ起こっている大きな被害が出た地震で、以前から危ないと
言われていた場所がどれだけあったか考えてみなよ。
ちゃんと対策したり、備えて備蓄してる地域の方がなんぼかましと
思ってる人がいても不思議じゃないと思うが。
豊洲が安全とは言わんが、消防車も入れないような路地がいっぱいある
とこは、どんな高級住宅地だろうが、どんなに地盤が固いと言われている
とことであろうが、わたしゃごめんです。
まぁ、そういう人も居るってことです。だめですか？

[516: 匿名さん]

特定アジア地域の話が出るのは自然だと思いますけど。
実際その地域の人たちが多いですしね。

[517: 匿名さん]

しばらくロムってました。

銀座だブランドだって、なんか２０年くらい遅れてますね。
銀座のオネエさま方でさえ、ブランドなんて言わなくなってるのに。
ブランド好きなお客は最高のカ○になってますが。苦笑

[518: ご近所さん]

銀座のお店は、今ならどなたでもオモテになります　lol

[519: 匿名さん]

銀座だブランドだは別にどうでもいいんですが、買い物には特に不便なく
使えるというだけなんですが…。
あとは、銀座１丁目は自分にとってはとくに不便な場所ではないなーというだけで。
何か、ブランドとかにコンプレックスでもおありでしょうか？
ブランド好き＝カモなんて言っている人の方が、逆に気にしているというか、
ブランドなんて！！なんてわざと避けてたりするような気がするので。
気に入れば、別にブランド物でもいいのでは？人の物や選択の基準が気になります？

[520: 匿名さん]

あと特定アジア地域の話を殊更に出してくる人も、何かコンプレックスでも
あるのかなーと逆に勘ぐりたくなってしまう人が多いですね。
上の年代の方でもいますよねー。恥ずかしくないのかな…。

[521: 匿名さん]

>>515
そういう説明なら、主観であっても許容範囲かな。
まぁ、地盤については百もご承知でしょうから。

どこも対策はしてるでしょう。
備蓄は人口に合わせて各所されてますよ。
ただ、流動人口が多い場所は足りるかどうか。

豊洲は火災の心配が都内一といえるほど低い。
消防は、大震災がきたら、火災消火を優先します。

東京に高層マンションが何棟あるか存じませんが、豊洲のエレベーター救助を優先してくれるといいですね。

救助者が駆け付けるためのルートは大丈夫ですよね？

[522: 匿名さん]

そんなに特定アジア地域の話は出てないと思うけど。
過剰反応し過ぎだよ。

[523: 匿名さん]

東芝エレベータのSSがどこにあるか調べてみると面白いですよ。
http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/pressrelease/2003/20030826_1001....
よくバイクが止まってますよね。あんなところにあるとは思わなかった。
人が居れば５分でかけつけてくれそうです。
橋が落ちたら、豊洲以外のエレベーターは救出できなくなるかも。(笑)

[524: 匿名さん]

豊洲関係者ってのは自分の足元のことしか見えてないんだな。
エレベーターのSSに常駐だと思ってるし。笑
暇なしで動き回ってて電話は転送だよ。

[525: 匿名さん]

>>515
その通り。どこに住んでいようが同じです。
地盤が固いといわれているエリアに住んでいる方々も、在宅中に地震が発生するとは
限りませんよ。通勤電車に乗っているときかもしれませんし、タクシーで首都高速を
走っているときかもしれませんし、雑居ビルの１階でランチ中かもしれません。
山の手はいい、湾岸はダメだなどと言い争うのではなく、同じ東京都民としてトータルで
安全な街づくりを目指しましょう。

[526: 匿名さん]

>>525
まったくだね。
アンチ＆ネガの人の発言って、ほんと考えが浅くて同じセリフの繰り返し。
地震や液状化について話題にするなら、新しい根拠か対策情報でも持ってきてほしい(^^;

でも彼らは引き篭もり体質なので、居住先を真剣にかつ夢想含めて選ぶ姿勢には感服するが・・・

[527: 匿名さん]

526
あんたがその雰囲気を全部ブチ壊してることに気付けよ！

[528: 匿名さん]

>>527
激しく同意！！！

[529: 匿名さん]

>>524
点検に走り回ってる部隊はバンに数人で点検回っているはずだけど、緊急の呼び出しに
備えて、渋滞にはまらないように最近はバイクで駆け付けられるような体制になって
ますよ。
しょっちゅうバイクは止まってるので、緊急呼出しに備えて常駐者も居ると思いますよ。
すみませんねぇ。そこまで豊洲のことをご心配いただいまして。(笑)

[530: 匿名さん]

豊洲の販売にブレーキかけてんのはあなただよ526さん。

[531: 匿名さん]

豊洲のエレベーターはバイクで日常点検のスタッフが一人で直して救助できるようになってるんですか！
へー！

羨ましい。

[532: 匿名さん]

>511
銀座二丁目の交差点の角は、
シャネルとティファニーとルイビトンとフェラガモだよ。

ABCマートも有楽町よりにあったと思うけど。

[533: 匿名さん]

あのー地震でエレベータが止まるのは、大抵の場合は安全装置が働いて
停止した場合なのですよ。
復旧させる場合には安全点検をして、安全装置を解除しなければなりません。
そのぐらいは、一人でできると思うのですが…。

[534: 匿名さん]

すぐに復旧できるような軽微なことで済むように祈ってますよ。
深夜も待機してもらうようお願いしておいてはいかがですか。

[535: 匿名さん]

きょう八丁堀から京葉線に乗って豊洲や東雲が見えたけどさ、
よくこんなところに住む気になるな、というのが感想です。
まぁ、頑張ってください。

[536: 匿名さん]

>>511 は恥ずかしいな。
行ったこともないのに、銀座１丁目、２丁目を馬鹿にして。
引き籠ってないでないで、外に出よう、買い物をして景気回復に貢献しよう！(笑)

[537: 匿名さん]

幸いにも軽微（確率低いけど）で済んだとして。
豊洲のマンションって、数時間でも持つような緊急発電持ってんの？
しかもエレベーター駆動できるような。
東京タワーでもエレベーターは駆動できないよ。
修理も不可。

火災起こしてるビルのエレベーターに最優先して行く決まりになってますが。

[538: 匿名さん]

てか5分なのか銀座？

[539: 匿名さん]

すぐに復旧できるような軽微な問題でなければ、それこそどこだって大変
でしょうよ。地盤が固いと、エレベーターは地震で止まらないとでも？
そうじゃないのに何十時間も閉じ込められるのも問題になっているのはご存じ
ないのでしょうか？(特に長期振動の場合に顕著のはずですよ。)
間違った認識で書き込んだと思ったなら、素直に間違いを認めればいいのに。
いい大人がみっともない。捨て台詞まで吐いて…。

[540: 匿名さん]

京葉線から東雲や豊洲見たって・・・ずいぶん目がいい人なのかな

[541: 匿名さん]

豊洲だけが危ないってことじゃなくて、高層すべてが危ないってことでは？
そんな口泡にして悪態つかなくても、539さん。苦笑

[542: 匿名さん]

>>521
で
> 救助者が駆け付けるためのルートは大丈夫ですよね？
と書かれてたので、１つの会社のSSがあるよと書いただけなんだけど、
なんなんだ？この反応は。

そんなに、地震が発生したときに豊洲はひどいことにならないと困るとか、
ひどいことになるに違いないと思い込まないと、実生活で困るのでしょうか？

[543: 匿名さん]

＞５４０
京葉線からよく見えるよ、豊洲も東雲も。
確かに殺風景というか・・・。

[545: 匿名さん]

心配しなくていいならしませんが。
でもまた煽ったりすると叩かれることになるのでは？
なにかと話題振りまいてくれるエリアですから。　　
善良な豊洲住民を中傷しているように思えるなら誤解です。

おかしなフカシが批判されているだけです。

[546: 匿名さん]

地震で豊洲が酷いことにならないと困る人とか、電車から見ただけの個人的な感想をわざわざ書く人とか、ちょっと変わった人が来てますね。ま、彼らは豊洲に住まないようなので安心ですが。

[547: 匿名さん]

しかも修理が不可なぐらいエレベータが壊れたら、エレベータ会社じゃなくて
レスキュー隊を呼ばないとだめなんじゃね？

[548: 匿名さん]

高層はＮＧと結論出た。

[549: 匿名]

間違えました。
×フェラガモ
○シャネル
でした。

[550: 匿名さん]

さらに間違えました。すみません。
×フェラガモ
○カルティエ

[551: 匿名さん]

豊洲住民が最先端の街だと豪語する、有楽町線銀座一丁目駅界隈
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%...,139.766749&spn=0.001798,0.003254&z=19&iwloc=addr&layer=c&cbll=35.674226,139.766857&panoid=-RgClFsOahCEwAigaxgFug&cbp=12,224.775258988191,,0,5

[552: 匿名さん]

別に、誰も最先端とは言ってないし、豪語もしてないと思うけど…。
不便ではないとは書いてるケド…。しかも、今更GoogleMap貼らなくてなくも
銀座１丁目がどこかぐらい知ってるって。

[553: 匿名さん]

http://www.harumi-event.jp/
来週に開催される、首都高スカイウォークin晴海ですが、HPではすでに募集を
締め切ってますが、日曜日の新聞に折り込まれたチラシを持っていくと当日でもOK
なようです。
チラシのチェックをしてなかった人で諦めてた人が居たらぜひチェックしてみて
ください。
雨降らないといいけどなー。風が強いとWeddingも中止かな？(笑)

[554: 匿名さん]

買える資力も無い奴が都心物件に興味を持ってうるさいことだ。
始めから希望するなよ。ややこしいから。

首都圏マンション、販売価格と希望価格の乖離は16％　アトラクターズ・ラボ調べ
08年７月から12月期の分譲価格と希望価格の乖離率は、23区エリアで17.3％
（分譲価格5,871万円、希望価格5,003万円）

８００万円を５で割ると年収１６０万円足らないぞ。

[555: 匿名さん]

>>554
誰が豊洲を希望してるんですか？

[556: 匿名さん]

>>555
ネガレスを毎日一生懸命カキコしてる奴らじゃない？
２割くらい下がって欲しいのだろな。

[557: 匿名さん]

あらら。

言うにこと欠いて、見込み客かもしれない人を「奴ら」呼ばわりですか！

まぁ、ネガレスは単純なネガで、豊洲が嫌いで書いていると理解されたほうがよいと思います。

[559: 匿名さん]

何かにつけ豊洲スレは話題振りまいてるからね
住民票偽造の話はど…

[560: ご近所さん]

>>559
まだ何も連絡無いね。
こっちも楽しみにしてるんだが　lol

[562: 匿名さん]

最低限の裏付けとってから動きだすから、まだかかるんじゃないか。
誰かさんみたいにかき回すような行動はしないと思うよ。
自分が逮捕されるわけじゃないからいいでしょ。

[563: 匿名さん]

>>558
あなたは何が理由で熱心にカキコしてるの？

[564: ご近所さん]

>>562
ほれっ　下のURL
犯罪なんだろ？国民の義務として告発してみ　lol

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43469/

[568: 匿名さん]

食品偽装なんかも数カ月内偵捜査して、内堀まで埋めてからだからな。
もしも事実なら、時間はかかるけど、何もなかったことにはならんぞ。

[569: 匿名さん]

まず事実確認のため事情聴取がありますから、すぐにわかりますね

[570: ご近所さん]

>>568
そう？　関係ないね(柴田恭平風　古ぅ)
別に犯罪犯してるとは考えてないモン　lol

[571: 匿名さん]

ねぇ、lolって何？

[572: 匿名さん]

住宅票偽造の件についての流れ。

先ず、豊洲の買い煽りが、中央区や江東区がそういうことは普通にやってるよと、自ら言い出した。（ずいぶん前にもそんなカキコ見た覚えがあるような）

それは犯罪じゃないの？と指摘され始めた。

告発するぞと周囲に言われたら、「やれるもんならやってみろ」と居直った。

その居直りは2ちゃんねるにも書いてある。


ここまで事実ですよね？
間違いあったら指摘願います。

[573: 匿名さん]

>>572
執着し過ぎ！！　
豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)に関することがスレ趣旨です。

[574: ご近所さん]

住宅票って何？
豊洲の買い煽りが：　間違い　どちらかと言えばネガ側だぞ　lol

告発するぞと周囲に言われたら、「やれるもんならやってみろ」と居直った。：
間違い　"犯罪だと思うなら、国民の義務として告発したら"だね。
とっくに、時効だってのも書いてあったね。

[575: 匿名さん]

豊洲の人が言い出したことじゃないですか。
重大な地域問題だと思います。

[576: 匿名さん]

No.332 by ご近所さん　2009/01/13(火) 08:22

>>330
その論拠は>>269のデータに、当てはまらない。

私立もピンキリ　lol
なぜ、付近に私立が多くて成績上位の武蔵野・小金井　両市は、私立進学が下位になってる？
その両市は＊＊＊？両方とも、私の知ってる限りではあるが、教育熱心だけど・・・


>わざわざ住民票を金で買って越境してくるんだ。
少なくても中央区は、学校側？から入学してくれと言って来るし、金なんて出さなくても向こうで住民票を用意してくれたよ。


///金なんて出さなくても向こうで住民票を用意してくれたよ。