豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 玖(九)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
漆(七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/
捌(八)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44029/

[424: 匿名さん]

洪積台地と沖積平野ともいうね。
もっとも西側でも低地はゆれやすいです。
港区でも高台と古川沿いの低地ではゆれ方違います。
引っ越してびっくりした

[425: 419]

>>423
耐震基準は建築基準法に含まれます。
>>408さんのリンクは建築士法改正で、更に言えば耐震強度偽装を防ぐための改正です。
耐震基準そのものの改正ではないと思いますが。

[426: 匿名さん]

耐震構造をより強固なものにするために、専門の資格を設置したのでは？
あなた２ちゃんねるで執拗にそれを追い掛けまわしてた方だと思いますが。
表記が変わっても主旨は同じだと思います。
お題目の文字違いを追い掛けても本末転倒というものです。

[427: 419]

>>426
耐震強度偽装問題は設計やチェック段階での偽装行為の問題で、耐震強度見直しは強度計算式そのものの見直しですから、関連はしますが原因は全く違います。
似ている文字だから同じ問題、というわけではありませんよ。

[428: 匿名さん]

で、湾岸の地盤が弱いのはガセだと疑っていた>>411さんの感想はどうなのよ

[429: 419]

追加でもう一つ。
耐震強度見直しのニュースについては、国交省が「そんな事実はない」と正式に否定していましたね。なので国交省含めどこのサイトでも、耐震強度見直しのニュースは掲載されていません。

[430: 411]

>>428
× ガセだと疑っていた
○ そのソースがほしいんですよ。

今、別の知性ある方が重要な話題で意見交換してるから、静かに見守りましょう〜！

尚、私は日本にいる限り地震対策は必要で、大災害や大きな地震が来たときの備えが重要だと思ってます。
で、退避先や避難方法なども含めて自分の居る地域の特性はなるべく正しく理解しておきたい派です。
んで、自分名義の退避先は関東に３つ、海外に１つあります(爆

[431: 匿名さん]

>>408は何を目的にした新法なんでしょうね？
単純に厳しくして新しい資格を設けただけですか？
豊洲に無関係ですか？

[432: 419]

>>431
疑問があるならリンクされた記事にある、社団法人日本建築構造技術者協会に問い合わせてみたらいかがでしょう。

[433: 匿名さん]

「この法改正は、２００５年の構造計算書偽装問題によって失われた建築物の安全性や、建築士制度に対する国民の信頼を回復させることをねらいとしており」って書いてるね。

[434: 匿名さん]

基準が変わった。
変わった時点で、それ以前のものは旧式になる。
それだけのこと。
新しい基準がよいと思う人は、今ある物件を避けて、新基準の物件が建つのを待つだけ。


豊洲の地盤に重大な不安がある。
裏付ける解析資料も多数ある。
不安に思ってる人はそれをみて自分で判断する。　　ただそれだけのこと。問題点はありますか？

[435: 匿名さん]

>>418
>>424
西側の強固な地盤と言うのは、こう言う土地でしょうか？

http://www.ksky.ne.jp/~hideki/timei/setagaya.htm

[436: 419]

建築士法は去年12月に改正が公布され、施行は2年以内です。
建築基準法は今すぐ変わることは公示されていませんが、適宜見直しされています。
ただそれだけですね。

[437: 匿名さん]

地盤が気になる人ってそもそも湾岸は選ばないと思うけど。
それでも地盤地盤って呪文みたいに唱えてる人って何が目的なんだろ？

[438: 匿名さん]

>>434
全面的に支持します。
どう判断するかは個人の自由かつ各自責任。
売り手は責任をとれないわけだから、買い手が危険と判断すれば売れないだけっす！

[439: 匿名さん]

液状化現象のわかりやすい動画がありました。
二つ目は実際の被害現場？

http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg

http://www.youtube.com/watch?v=H3cNWussoMs


例ですので、豊洲に無関係と判断されるなら削除してください。

[440: サラリーマンさん]

>>437
何の目的だろうね？
そして「豊洲」という言葉にこだわる人多し。多すぎ。
既存居住者？なわけないし、
購入検討者？なわけでもない。
付近地域の別物件関係者？う〜〜ん！地震と地盤に執着し過ぎだし、
例の移転反対者？が一番無難な路線かな。
まぁどの地域にも、なんだかわからないけど「人の不幸や不安が自分の幸せ！」みたいな人いるけどね。

[453: 匿名さん]

事実の暴露では無いですが、今日、こんなニュースがありました。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000565-san-soci

[455: 匿名さん]

地震関係リンクはってくれたかたありがとうございました。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html
http://www.j-shis.bosai.go.jp/j-shis/

参考になりました。

[456: 匿名さん]

またダイナミックな大量削除ですね！
つまり内容のない書き込みはするなということですね。

地盤問題が提起されれば感情剥き出しで反論。
住民票捏造が指摘されれば感情剥き出しで反論。

ここってその地域に大金はたいて住み着くための下調べをする掲示板ですよね？
上の二つの問題は、住み着く前、住み処を購入する前には、大切なことじゃないですか？
しかも後者はこちらにおいでの、豊洲に詳しい関係者からの情報提供ですし。
冷静にいきましょう。

[457: いつか買いたいさん]

削除された内容に感情むき出しの内容があったと？
それをご存知ってことは感情むき出しで書いてた人ですか？

[458: 朝日夕刊]

築地市場、豊洲移転正式決定。

[459: ビギナーさん]

豊洲という街がこれだけ注目される街なんですね。
この板見て改めて思った。

[460: 匿名さん]

すでにお住まいの方もいらっしゃるわけですから、>>439のようにならないことを祈ります。

私は家族がおりますので遠慮します。

[462: 匿名さん]

>>458
最近「江東区の住環境はどうですか？」に早いニュース出してる方いますね？
お国や都庁さんがやることは既定路線なので、あまり話題にもならず進んでいくので見逃しやすいです。

ちなみにオリンピックは、

◆五輪開催計画に反対　都議会民主党（2009/01/13）
　http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090113/tky0901131959009-n1...

◆東京五輪招致で自民が決議案　政府に財政保証求める（2009/01/15)
　http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090115/tky0901151213004-n1...

最終決定はまだ未知数ですが、淡々と進んでいくようですね。

[463: 匿名さん]

オリンピック、都民の支持率はライバル都市に比べまだ低いようですが、徐々に上がっては
きているようですね。豊洲・東雲・有明にとっては大きなフォローの風なので是非実現して
欲しいものです。世界的に注目される開発地域になりそう。

[464: 匿名さん]

東京メトロ有楽町線の車両内に白い粉がまかれる

東京メトロ有楽町線の車両内に、白い粉がまかれているのが見つかった。
17日午前11時ごろ、東京メトロ有楽町線の新木場駅で、折り返し運転をしようとしていた電車内のシートに、30cm四方にわたり、白い粉がまかれているのを点検中の車掌が発見した。
車両を豊洲駅の引き込み線に移し、東京消防庁の消防車など9台が出動して除去作業にあたったが、けが人はいなかった。
東京消防庁によると、成分は炭酸ナトリウムの可能性があり、今のところ毒性はないとみられるという。
(01/17 19:48)

[465: 匿名さん]

笑笑笑

パチンコ好きだからってパチンコ屋の隣に住む？
デパート好きだからってデパートの隣に住む？
走り屋さんは排ガスだらけの首都高出入口近くに住む？
魚好きは年中無休で騒々しい市場の隣に住む？

オリンピック景気ってのは50年も続いてくれるの？


2ちゃんに書いてあったからウケウリしたけどさ。

[466: 匿名さん]

オリンピックが起爆剤となって新たな投資を誘発するメカニズムが生まれるのです。
４６５さん、物事はあまり表面的に見ない方が良いですよ。

[467: 匿名さん]

>>466
もっと具体的にどうぞ

[468: 匿名さん]

465の言いたいことが不明

[469: 匿名さん]

予算を重点的に確保できるだけでもプラス。もち世界中のメディアが配信してくれるメリットは計り知れない。

[470: 匿名さん]

勝どきや晴海が今より少し便利になって住民ウマー

・・・で終わると思うけど。

エコとコンパクト（低コスト）がテーマだから、
再開発のイメージはないでしょう。

[471: 匿名さん]

>>465さん。
スゴくわかりやすいです。

>>467さん。
オリンピックが起爆剤となって…
それって戦後復興期で人口激増、経済成長の思い出話。
これからどんなふうになっていくのかは、少しくらいはご存じでしょ？

>>469さん。
液状化の世界的なサンプルになるはずです。

>>470さん。
ギリギリそんな感じかもしれません。
大量消費型は終わりました。

[472: ご近所さん]

長野県はオリンピックのおかげで、産業も活性化されて、県民の収入が増えたんでしょうね？
借金だけが残るなんて事は無かったんだよね　lol

[473: 匿名さん]

でも、このエリアって人気あるよね。なぜなんだろ？

[474: 匿名さん]

>>473
人気あるっていう人がいるのに売れないのはなぜなんだろ？

[475: 匿名さん]

>世界中のメディアが配信してくれるメリットは計り知れない

あなたは北京の鳥の巣近辺の地名を覚えていますか？

[476: 匿名さん]

ここの人気を知りたければ、自分が何故書き込んでいるか、自問自答してみたら？

[477: 匿名さん]

豊洲は、地方から来た若い単身者が賃貸で暮らすには、そこそこ便利だし、いわゆる都会イメージもあるし。
家族で数十年住み続けられるイメージではないですね。
とにかく試しに賃貸で、ってことでよいのでは？
新規格のマンションもこれから建つわけですから。

[478: 匿名さん]

職住商が一体となった計画的な大規模開発という事で、日本全国で見ても例のない成功事例。
品川シーサイドがちょっと似たコンセプトだけど、まず入居している企業が違う。
ＩＨＩ、ユニシス＞＞＞＞楽天。それとららぽとイオンでは格が違いすぎて話にもならない。

[479: 匿名さん]

オリンピックが一時的なものだと、100歩譲って認めたとしても
夢も発展も何もない地域よりは、楽しそうだね。

まぁ、都としては法人の活動支援することが税収アップの近道だし、埋め立て地にどんどん付加価値つけて再開発していきたいだろうし、大きな視点での流れは変えようがない。

小さな声で叫んでいる人には、ちょっと同情感じる。

[480: 匿名さん]

自分の足元だけは何も変わってほしくないし、人も集まってほしくない。
そう思うのが普通。

あんたハッテンってことば大好きみたいだけど、一般の購入者は逆のこと考えてんだよ479さん。苦笑

[481: 地元不動産業者さん]

480の理屈だと
シャッター商店街が一番人気エリアになりそ（笑）

何もないエリアだからこそ、ハッテンしてくれないと困るのが一般購入者の考えでしょ（笑）
すでにハッテン済みのエリアじゃ、高くて買えないしね。

[482: 匿名さん]

売り煽りに必死な方に
同情されてしまいました（笑）

まあ現在の荒涼とした風景よりは少しはマシなればいいね

[483: 匿名さん]

豊洲の屁理屈はおもしろいね。
そういえば、ららぽがシャッター商店街になりそうだから、買い物してあげたら？

[484: 479]

別にシャッター商店街を求める人を非難も否定もするつもりないよ〜♪
生活利便性重視で物件選ぶ人がいてもごく普通だし。

そういう要望ある人は、このスレの地域は選ばないでしょ。＜豊洲は除くか。。

わざわざこのスレに来て、必死にアンチする姿は、このスレの中では異様に見えるだけ。

気にしなきゃいいのに(笑

[485: ご近所さん]

>>480
に、珍しく賛同　lol

>何もないエリアだからこそ、ハッテンしてくれないと困るのが一般購入者の考えでしょ（笑）
ってのは、何も無い所に何か出来るのがハッテンと言うのか？

ららぽは地域の商店街としては最低だろ？
食品買えるのは一店舗だけで、店の言い値や商品構成でしか買物出来無い。

[486: 匿名さん]

484
アンチとかではなく。
ここの買い煽りが荒唐無稽なことばかり並べてるから笑われてしまうだけだと思います。

[488: 匿名さん]

>>484
オリンピックで大発展とか電波出してりゃ
このご時勢でアンチが集まるのはしょうがないだろ

[489: 匿名さん]

液状化が致命傷。

[490: 匿名さん]

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
液状化予測マップを見ると、このエリアより大田区大森などの方が危なくない？
特に東雲近辺は、”ほとんど液状化しない地域”にされてますよ。
埋め立て地＝液状化みたいな、幼稚園児並みの理屈は述べ無い方が良いのでは？

[491: 匿名さん]

>>211の解析は？

[492: 匿名さん]

よしんば自分のマンションが無事だったとして。
周囲が壊滅状態で陸の孤島になったら、なにを喜べばいいの？

[493: 匿名さん]

利便性と安全性どちらを重視するかは人それぞれだ。
安全性は重要だが、そもそもいつ起きるかわからない大地震におびえて日常の
快適をあきらめることはないという考え方もある。
そもそも大地震がおきたらどこにいても同じだし。

ただ資産性についてはみんながどう思うかで大きく今後変わってくる。
利便性より安全性。賃貸で済むなら別だが同じ地震でも「ゆれやすい場所」
に自分の資産のほとんどを集中させるのはどうなんだろう？と思う人の割合が
増えたらどうなるのだろう。いまは利便性一本、安全性については建物の構造
で納得（もしくは割り切り）って人が多いけどね。

年に一度くらいは考えてもいいだろう

[494: 匿名さん]

液状化、
そのマップによると赤坂、虎ノ門辺りも危ないんですね。

[495: 匿名さん]

>>494

赤坂の黄色いところは「谷町」だね。すり鉢状の底地
アークヒルズで再開発する前は取り残されたような古い町だった。

愛宕山のふもともそうだね。バブルの前はそこだけ古い家が密集
していた。昭和の終わりまで三丁目の夕日の世界が続いてました。

いやー昔の人は経験で住んではいけない（価値の低い）土地が
どこかちゃんとわかってたんだね

[496: 匿名さん]

まぁ、昔は、建築（設）の技術が無いからね。
命に関わるから。

[497: 匿名さん]

建築の技術とは素敵でない土地を素敵に変える魔法ではないと思うよ。

「この土地は他所に比べると多少ゆれますが、最新のテクノロジーで
カバーするので安心です」

そうだったら最初からゆれない土地を選べよ。そして最新のテクノロジーで
さらなる安心を提供しろよ。

と思う

[498: 匿名さん]

>>497に国民を代表して同意！

[499: 匿名さん]

高い土地に高い技術で建てても買える人は限られますが、
技術が安く提供できるようになれば、安い土地に技術を投入して大量供給
するのが資本主義ってもんです。
技術が１００％でないのも確かだけど、まったく無力ってもんでもないでしょ。
わたしゃ、大きな地震があって住めなくなっても、命が助かればそれで十分です。

[500: 匿名さん]

命が助かること考えらなら、無理してリスキーな場所に住む意味はなに？
安全性は高くないと認識しつつ、「いいよいいよ」とここで必死に煽るのはなぜ？

[501: 匿名さん]

>>500

まああれだ。一種の麻薬みたいなもんだよ。
リスキーとわかっていても一時の快楽（銀座に５分とか）には抗えない。
しかも国も都もご推奨の麻薬だからね。
それでも安いんだからいいだろうという時代は確かにあったかもしれん。
しかし今の価格はリスクを正当化できるようなものではないと思う。

[502: 匿名さん]

そーいや銀座に5分っていって大爆笑されてたな。

[503: 匿名さん]

>>497
ゆれない土地ってどこだよ？教えてくれ。

[504: 匿名さん]

いや「銀座に5分」は不動産販売史上に残すべき名フレーズだと私は思うよ。

ただ、銀座一丁目に銀座の雰囲気はない。
駅の乗降客数もかなり少ないはずで、
これが銀座？って感じでモチベーション下がる。

[505: 匿名さん]

揺れない土地はないだろうが、揺れても液状化でグチャグチャにならない可能性が高いエリアなら多摩だろうね。
揺れやすさマップでも多摩エリアは安心かなと思った。
区内なら練馬、杉並、世田谷。
ただし新しい造成はわからんが。
横から失礼。

[506: 匿名さん]

>>504

江東区のマンションのキャッチフレーズは昔から変わんないよ。
２５年以上前にうちのオヤジが買った門前仲町のマンションだって
「大手町まで３駅！、日本橋生活圏内！」
だったから。まあうそではないな。
オレもよく高校生のころチャリンコで丸善行ってたし

[507: 匿名さん]

>>505

それだと都心から遠すぎるだろ

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

なら緑のところ

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

なら最低でも黄色以上じゃね？

[508: 匿名さん]

>>507
へ〜、面白い。
それによると小笠原諸島って揺れにくいんですね。
地震も怖いが、火事や台風も怖いですね。
テロや犯罪も怖いし・・・・
どこが一番安全なんですかね？

[509: 匿名さん]

銀座1丁目駅が至近の銀座2丁目の交差点、今の新しい銀座を象徴
するブランド地域になっているけどな。

[510: サラリーマンさん]

無理した人がどんだけいるのか？知らない(笑)けど、もしいるなら理由は東京の各所へ近く安い価格だからでしょ。（普通に考えればわかるけど）

安全性が保証できる地域と物権名を具体的に述べなさい！！>>500

[511: 匿名さん]

>>509
えっ？
銀座二丁目がブランド地域？
何かありましたっけ？

あっ！
ABCマートですね！
そういえばABCマートの社長は韓国人でしたね！
どうりで豊洲スレと馴染みがあるわけだ！w

509さん面白過ぎ！

[512: 匿名さん]

また、無駄に国籍を気にする人が・・・
国籍どうであれ、511さんのはるかに上の存在ですな！！＜ＡＢＣマートの社長さん。

[513: 匿名さん]

509
世界的といわれるブランドが銀座出店中止したご時勢に、浮世離れしたあったかいお話しですこと。笑
既存のお店もヒマそうに見えるんですが、わたしが通るときだけでしょうか？

510
あなたが豊洲がいいと思うならそれでいいのでは？
あなたが安いと思う（思った）ならそれもよし。

ただし、ここの大多数はそう思ってないみたいですから、あなたが「いい」と書けばＮＯと返っていきますよ。

ところで、豊洲の安全性は誰が保証してくれるんですか？

[514: 匿名さん]

>>511
ティファニーとか、シャネルとかかな。
銀座と言えば、お姉ちゃんの居る店！とかいうなら別だけど、
ショッピングなら、銀座１丁目で不便ないけどなー。
有楽町から、あちこち寄り道しながら歩いてもいいしね。
そういうあなたは、銀座には何を目当てにいくの？
あなたの方も十分おもしろいですよ。(笑)

[515: 匿名さん]

>>513
どこに住んだって、誰も保証なんかしちゃくれないよ。
ここんとこ起こっている大きな被害が出た地震で、以前から危ないと
言われていた場所がどれだけあったか考えてみなよ。
ちゃんと対策したり、備えて備蓄してる地域の方がなんぼかましと
思ってる人がいても不思議じゃないと思うが。
豊洲が安全とは言わんが、消防車も入れないような路地がいっぱいある
とこは、どんな高級住宅地だろうが、どんなに地盤が固いと言われている
とことであろうが、わたしゃごめんです。
まぁ、そういう人も居るってことです。だめですか？

[516: 匿名さん]

特定アジア地域の話が出るのは自然だと思いますけど。
実際その地域の人たちが多いですしね。

[517: 匿名さん]

しばらくロムってました。

銀座だブランドだって、なんか２０年くらい遅れてますね。
銀座のオネエさま方でさえ、ブランドなんて言わなくなってるのに。
ブランド好きなお客は最高のカ○になってますが。苦笑

[518: ご近所さん]

銀座のお店は、今ならどなたでもオモテになります　lol

[519: 匿名さん]

銀座だブランドだは別にどうでもいいんですが、買い物には特に不便なく
使えるというだけなんですが…。
あとは、銀座１丁目は自分にとってはとくに不便な場所ではないなーというだけで。
何か、ブランドとかにコンプレックスでもおありでしょうか？
ブランド好き＝カモなんて言っている人の方が、逆に気にしているというか、
ブランドなんて！！なんてわざと避けてたりするような気がするので。
気に入れば、別にブランド物でもいいのでは？人の物や選択の基準が気になります？

[520: 匿名さん]

あと特定アジア地域の話を殊更に出してくる人も、何かコンプレックスでも
あるのかなーと逆に勘ぐりたくなってしまう人が多いですね。
上の年代の方でもいますよねー。恥ずかしくないのかな…。

[521: 匿名さん]

>>515
そういう説明なら、主観であっても許容範囲かな。
まぁ、地盤については百もご承知でしょうから。

どこも対策はしてるでしょう。
備蓄は人口に合わせて各所されてますよ。
ただ、流動人口が多い場所は足りるかどうか。

豊洲は火災の心配が都内一といえるほど低い。
消防は、大震災がきたら、火災消火を優先します。

東京に高層マンションが何棟あるか存じませんが、豊洲のエレベーター救助を優先してくれるといいですね。

救助者が駆け付けるためのルートは大丈夫ですよね？

[522: 匿名さん]

そんなに特定アジア地域の話は出てないと思うけど。
過剰反応し過ぎだよ。

[523: 匿名さん]

東芝エレベータのSSがどこにあるか調べてみると面白いですよ。
http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/pressrelease/2003/20030826_1001....
よくバイクが止まってますよね。あんなところにあるとは思わなかった。
人が居れば５分でかけつけてくれそうです。
橋が落ちたら、豊洲以外のエレベーターは救出できなくなるかも。(笑)