豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 玖(九)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
漆(七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/
捌(八)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44029/

[401: 匿名さん]

ま、いいや。
あとは議論の必要はないでしょう。
そうだよね399？

[402: ご近所さん]

何か動きがあるなら、ここで報告は入れるよ。
後は、自己責任はヨロシクね　lol

[403: 匿名さん]

292、298、309、314、332 、340、348、360、364、371、378、381、389、394、396、399、402
どこからこの情熱はくるの？

[404: ご近所さん]

ご近所さん　は一人だと思う？

[405: 匿名さん]

>>404
一人で昼夜平日休日を問わずネットに張り付いてる人にしか見えません。。。（笑）

[406: 匿名さん]

有明のブリリアのキャンセル板が面白い。

[407: 匿名さん]

出来すぎた話しだなぁっと思いながらも、不景気と陰気な雰囲気吹き飛ばしたいので、ご紹介。

◆２０１６年東京五輪招致の支持は７０・２％
　http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090115/oth0901151529005-n1.htm

っということで、日本国内全国の不景気は、ここ豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)が起爆剤となってふっとばしましょ〜〜〜〜〜！
（春から夏にかけて．．．生活苦の人は増えそうですが．．．）

[408: 匿名さん]

建築士法改正とは？

厳密に言えば、一定以上の高さの木造、鉄筋コンクリートの建造物の設計には、新しい
資格である【構造設計一級建築士】が設計しなければならない。
ということのようです。

施行されたばかりなので、新基準の建造物（新築・近々竣工のマンションも含めて）は
ありませんが、これから数年後には、今までより数段厳格な基準でマンションが建つこ
とになりそうです。
軟弱地盤と危惧されるエリアなので、大変重要な改正ですね。


http://www.asahi.com/ad/clients/jsca/index.html

主な改正内容を簡単に紹介すると、まず挙げられるのが建築士の資質、能力向上のため
の法律。
建築事務所に所属する建築士には３年ごとに定期講習を受講することが義務づけられ、
この際及第点に達しない建築士は再受講が必要となる。
また建築士のなかでもとくに高度な構造設計の専門能力を身に付けた建築士を確保する
ために、新たに国家資格として「構造設計一級建築士」が創設された。
この資格は一級建築士として５年以上の実務経験が必要とされ、３日間の講習を受けた
後、修了考査に合格する必要があるほか、先ほどの一級建築士の定期講習とはまた別
に、それぞれ３年ごとに講習を受けることが義務づけられる。
なぜこれまでに厳しい条件をクリアする必要があるのか。
それは、建築の安全を担保するうえで構造設計者の役割がひじょうに大きいからであ
る。
法改正後は鉄骨造では4階建て以上や、木造で高さが１３メートル鉄筋コンクリート造で
２０メートルを超える建築物には、「構造設計一級建築士」の関与が義務づけられるこ
とになったのだ。
個人の住まいであっても木造３階建て以上（建物高さが９メートルを越えるもの）であ
れば、「構造設計一級建築士」が自ら設計を行う、または基準を満たしているかどうか
チェックを行う必要がある。

【管理担当です。テキストの一部を変更しました。】

[409: 匿名さん]

>>408
詳しい解説ありがとうございました。
ところで１点だけ
＞軟弱地盤と危惧されるエリア
というエリア分布や軟弱地盤と言われる根拠は？？
そこんとこが「なんとなく・・・」とか「湾岸というエリアだから・・・」とかでは困るんです(笑

関東平野が地震に強い地盤だという思い込んでる人も、うちの会社にもいます。

[410: 匿名さん]

関東平野で地震に強いのは西多摩地区だけ。

[411: 409]

>>410
そのソースがほしいんですよ。

[412: 匿名はん]

>>408

長々と書いてるけど、実務上、講習以外は今までとたいした違い無いけど・・・・・

>>410
西多摩地区には、立川断層　北側は、中央構造線があるよ！！

[413: 匿名さん]

>>411

ほれ
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html

[414: 匿名さん]

＞ここ豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)が起爆剤となってふっとばしましょ〜〜〜〜〜！

「城東湾岸部」のイメージが、都民からの支持率が低い理由の一つでしょうね。

[415: 411]

>>413
どうもありがとうございました。
「地震のゆれやすさ全国マップ」確かに新しい統計として参考になりそうです。
じっくり見てみます。

[416: 415]

別のページに「地震防災マップの例」として世田谷区が番地までわかりそうな詳しいのがありますたね。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/050513zisinmap.html

[417: 匿名さん]

>>409
>>408です。

>>144で紹介されている内容は、豊洲について詳しく解析されてますね。
汚染に関しては６丁目に特定していますが、地盤に関しては、６丁目だけ緩いと考えるほうが無理があります。苦笑

他の関東全域については、液状化マップや揺れやすさマップを検索。

[418: 匿名さん]

>>415

家屋敷をもつお金持ちや権力者は山の手等の高台に住み
一般人は低地に住むようになった理由がよくわかる。
痛い目にあった歴史と経験から学んだんだろうね。

もっとも深川などのまっかっか地帯に住む一般庶民は
たいした資産もなかったから地震で失うものも相対的
に少なかったんだろうな。
家が壊れても借家なら関係ないし。バラックなら
建て直せばいいからね。

免震だか制震などはそりゃあったほうがいいし大した
技術だとは思うが、そもそもゆれやすい場所にマンシ
ョンつくってテクノロジーで解決！ってのは通用する
のだろうか。別に月に住むわけじゃないんだからそん
なに無理することはないと思うが。

[419: 匿名さん]

>>408
それって耐震基準改正じゃなくて建築士法改正ですね。
耐震基準改正の情報はどこにありますか？

[420: 匿名さん]

西多摩地区最強だな
みんな奥多摩にスムダ

[421: 匿名さん]

京浜東北線から西側には関東ローム層という粘度質の台地が広がってます。
ここは地盤は強いです。
これに対し東側の低地は荒川が運んできた土砂が滞積してできた土地です。
海沿いはご存じのとおり、瓦礫やゴミで海を埋立てた人工的な土地です。

東京でも西と東では地盤の強さは全く違いますよ。

[422: 匿名さん]

地震話でてきたので。
http://www.j-shis.bosai.go.jp/j-shis/
これなんか参考になりませんか？

[423: 匿名さん]

419さん。
408の情報そのものが耐震基準改正だと思いますが。
なにか不都合でも？

[424: 匿名さん]

洪積台地と沖積平野ともいうね。
もっとも西側でも低地はゆれやすいです。
港区でも高台と古川沿いの低地ではゆれ方違います。
引っ越してびっくりした

[425: 419]

>>423
耐震基準は建築基準法に含まれます。
>>408さんのリンクは建築士法改正で、更に言えば耐震強度偽装を防ぐための改正です。
耐震基準そのものの改正ではないと思いますが。

[426: 匿名さん]

耐震構造をより強固なものにするために、専門の資格を設置したのでは？
あなた２ちゃんねるで執拗にそれを追い掛けまわしてた方だと思いますが。
表記が変わっても主旨は同じだと思います。
お題目の文字違いを追い掛けても本末転倒というものです。

[427: 419]

>>426
耐震強度偽装問題は設計やチェック段階での偽装行為の問題で、耐震強度見直しは強度計算式そのものの見直しですから、関連はしますが原因は全く違います。
似ている文字だから同じ問題、というわけではありませんよ。

[428: 匿名さん]

で、湾岸の地盤が弱いのはガセだと疑っていた>>411さんの感想はどうなのよ

[429: 419]

追加でもう一つ。
耐震強度見直しのニュースについては、国交省が「そんな事実はない」と正式に否定していましたね。なので国交省含めどこのサイトでも、耐震強度見直しのニュースは掲載されていません。

[430: 411]

>>428
× ガセだと疑っていた
○ そのソースがほしいんですよ。

今、別の知性ある方が重要な話題で意見交換してるから、静かに見守りましょう〜！

尚、私は日本にいる限り地震対策は必要で、大災害や大きな地震が来たときの備えが重要だと思ってます。
で、退避先や避難方法なども含めて自分の居る地域の特性はなるべく正しく理解しておきたい派です。
んで、自分名義の退避先は関東に３つ、海外に１つあります(爆

[431: 匿名さん]

>>408は何を目的にした新法なんでしょうね？
単純に厳しくして新しい資格を設けただけですか？
豊洲に無関係ですか？

[432: 419]

>>431
疑問があるならリンクされた記事にある、社団法人日本建築構造技術者協会に問い合わせてみたらいかがでしょう。

[433: 匿名さん]

「この法改正は、２００５年の構造計算書偽装問題によって失われた建築物の安全性や、建築士制度に対する国民の信頼を回復させることをねらいとしており」って書いてるね。

[434: 匿名さん]

基準が変わった。
変わった時点で、それ以前のものは旧式になる。
それだけのこと。
新しい基準がよいと思う人は、今ある物件を避けて、新基準の物件が建つのを待つだけ。


豊洲の地盤に重大な不安がある。
裏付ける解析資料も多数ある。
不安に思ってる人はそれをみて自分で判断する。　　ただそれだけのこと。問題点はありますか？

[435: 匿名さん]

>>418
>>424
西側の強固な地盤と言うのは、こう言う土地でしょうか？

http://www.ksky.ne.jp/~hideki/timei/setagaya.htm

[436: 419]

建築士法は去年12月に改正が公布され、施行は2年以内です。
建築基準法は今すぐ変わることは公示されていませんが、適宜見直しされています。
ただそれだけですね。

[437: 匿名さん]

地盤が気になる人ってそもそも湾岸は選ばないと思うけど。
それでも地盤地盤って呪文みたいに唱えてる人って何が目的なんだろ？

[438: 匿名さん]

>>434
全面的に支持します。
どう判断するかは個人の自由かつ各自責任。
売り手は責任をとれないわけだから、買い手が危険と判断すれば売れないだけっす！

[439: 匿名さん]

液状化現象のわかりやすい動画がありました。
二つ目は実際の被害現場？

http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg

http://www.youtube.com/watch?v=H3cNWussoMs


例ですので、豊洲に無関係と判断されるなら削除してください。

[440: サラリーマンさん]

>>437
何の目的だろうね？
そして「豊洲」という言葉にこだわる人多し。多すぎ。
既存居住者？なわけないし、
購入検討者？なわけでもない。
付近地域の別物件関係者？う〜〜ん！地震と地盤に執着し過ぎだし、
例の移転反対者？が一番無難な路線かな。
まぁどの地域にも、なんだかわからないけど「人の不幸や不安が自分の幸せ！」みたいな人いるけどね。

[453: 匿名さん]

事実の暴露では無いですが、今日、こんなニュースがありました。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000565-san-soci

[455: 匿名さん]

地震関係リンクはってくれたかたありがとうございました。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html
http://www.j-shis.bosai.go.jp/j-shis/

参考になりました。

[456: 匿名さん]

またダイナミックな大量削除ですね！
つまり内容のない書き込みはするなということですね。

地盤問題が提起されれば感情剥き出しで反論。
住民票捏造が指摘されれば感情剥き出しで反論。

ここってその地域に大金はたいて住み着くための下調べをする掲示板ですよね？
上の二つの問題は、住み着く前、住み処を購入する前には、大切なことじゃないですか？
しかも後者はこちらにおいでの、豊洲に詳しい関係者からの情報提供ですし。
冷静にいきましょう。

[457: いつか買いたいさん]

削除された内容に感情むき出しの内容があったと？
それをご存知ってことは感情むき出しで書いてた人ですか？

[458: 朝日夕刊]

築地市場、豊洲移転正式決定。

[459: ビギナーさん]

豊洲という街がこれだけ注目される街なんですね。
この板見て改めて思った。

[460: 匿名さん]

すでにお住まいの方もいらっしゃるわけですから、>>439のようにならないことを祈ります。

私は家族がおりますので遠慮します。

[462: 匿名さん]

>>458
最近「江東区の住環境はどうですか？」に早いニュース出してる方いますね？
お国や都庁さんがやることは既定路線なので、あまり話題にもならず進んでいくので見逃しやすいです。

ちなみにオリンピックは、

◆五輪開催計画に反対　都議会民主党（2009/01/13）
　http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090113/tky0901131959009-n1...

◆東京五輪招致で自民が決議案　政府に財政保証求める（2009/01/15)
　http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090115/tky0901151213004-n1...

最終決定はまだ未知数ですが、淡々と進んでいくようですね。

[463: 匿名さん]

オリンピック、都民の支持率はライバル都市に比べまだ低いようですが、徐々に上がっては
きているようですね。豊洲・東雲・有明にとっては大きなフォローの風なので是非実現して
欲しいものです。世界的に注目される開発地域になりそう。

[464: 匿名さん]

東京メトロ有楽町線の車両内に白い粉がまかれる

東京メトロ有楽町線の車両内に、白い粉がまかれているのが見つかった。
17日午前11時ごろ、東京メトロ有楽町線の新木場駅で、折り返し運転をしようとしていた電車内のシートに、30cm四方にわたり、白い粉がまかれているのを点検中の車掌が発見した。
車両を豊洲駅の引き込み線に移し、東京消防庁の消防車など9台が出動して除去作業にあたったが、けが人はいなかった。
東京消防庁によると、成分は炭酸ナトリウムの可能性があり、今のところ毒性はないとみられるという。
(01/17 19:48)

[465: 匿名さん]

笑笑笑

パチンコ好きだからってパチンコ屋の隣に住む？
デパート好きだからってデパートの隣に住む？
走り屋さんは排ガスだらけの首都高出入口近くに住む？
魚好きは年中無休で騒々しい市場の隣に住む？

オリンピック景気ってのは50年も続いてくれるの？


2ちゃんに書いてあったからウケウリしたけどさ。

[466: 匿名さん]

オリンピックが起爆剤となって新たな投資を誘発するメカニズムが生まれるのです。
４６５さん、物事はあまり表面的に見ない方が良いですよ。

[467: 匿名さん]

>>466
もっと具体的にどうぞ

[468: 匿名さん]

465の言いたいことが不明

[469: 匿名さん]

予算を重点的に確保できるだけでもプラス。もち世界中のメディアが配信してくれるメリットは計り知れない。

[470: 匿名さん]

勝どきや晴海が今より少し便利になって住民ウマー

・・・で終わると思うけど。

エコとコンパクト（低コスト）がテーマだから、
再開発のイメージはないでしょう。

[471: 匿名さん]

>>465さん。
スゴくわかりやすいです。

>>467さん。
オリンピックが起爆剤となって…
それって戦後復興期で人口激増、経済成長の思い出話。
これからどんなふうになっていくのかは、少しくらいはご存じでしょ？

>>469さん。
液状化の世界的なサンプルになるはずです。

>>470さん。
ギリギリそんな感じかもしれません。
大量消費型は終わりました。

[472: ご近所さん]

長野県はオリンピックのおかげで、産業も活性化されて、県民の収入が増えたんでしょうね？
借金だけが残るなんて事は無かったんだよね　lol

[473: 匿名さん]

でも、このエリアって人気あるよね。なぜなんだろ？

[474: 匿名さん]

>>473
人気あるっていう人がいるのに売れないのはなぜなんだろ？

[475: 匿名さん]

>世界中のメディアが配信してくれるメリットは計り知れない

あなたは北京の鳥の巣近辺の地名を覚えていますか？

[476: 匿名さん]

ここの人気を知りたければ、自分が何故書き込んでいるか、自問自答してみたら？

[477: 匿名さん]

豊洲は、地方から来た若い単身者が賃貸で暮らすには、そこそこ便利だし、いわゆる都会イメージもあるし。
家族で数十年住み続けられるイメージではないですね。
とにかく試しに賃貸で、ってことでよいのでは？
新規格のマンションもこれから建つわけですから。

[478: 匿名さん]

職住商が一体となった計画的な大規模開発という事で、日本全国で見ても例のない成功事例。
品川シーサイドがちょっと似たコンセプトだけど、まず入居している企業が違う。
ＩＨＩ、ユニシス＞＞＞＞楽天。それとららぽとイオンでは格が違いすぎて話にもならない。

[479: 匿名さん]

オリンピックが一時的なものだと、100歩譲って認めたとしても
夢も発展も何もない地域よりは、楽しそうだね。

まぁ、都としては法人の活動支援することが税収アップの近道だし、埋め立て地にどんどん付加価値つけて再開発していきたいだろうし、大きな視点での流れは変えようがない。

小さな声で叫んでいる人には、ちょっと同情感じる。

[480: 匿名さん]

自分の足元だけは何も変わってほしくないし、人も集まってほしくない。
そう思うのが普通。

あんたハッテンってことば大好きみたいだけど、一般の購入者は逆のこと考えてんだよ479さん。苦笑

[481: 地元不動産業者さん]

480の理屈だと
シャッター商店街が一番人気エリアになりそ（笑）

何もないエリアだからこそ、ハッテンしてくれないと困るのが一般購入者の考えでしょ（笑）
すでにハッテン済みのエリアじゃ、高くて買えないしね。

[482: 匿名さん]

売り煽りに必死な方に
同情されてしまいました（笑）

まあ現在の荒涼とした風景よりは少しはマシなればいいね

[483: 匿名さん]

豊洲の屁理屈はおもしろいね。
そういえば、ららぽがシャッター商店街になりそうだから、買い物してあげたら？

[484: 479]

別にシャッター商店街を求める人を非難も否定もするつもりないよ〜♪
生活利便性重視で物件選ぶ人がいてもごく普通だし。

そういう要望ある人は、このスレの地域は選ばないでしょ。＜豊洲は除くか。。

わざわざこのスレに来て、必死にアンチする姿は、このスレの中では異様に見えるだけ。

気にしなきゃいいのに(笑

[485: ご近所さん]

>>480
に、珍しく賛同　lol

>何もないエリアだからこそ、ハッテンしてくれないと困るのが一般購入者の考えでしょ（笑）
ってのは、何も無い所に何か出来るのがハッテンと言うのか？

ららぽは地域の商店街としては最低だろ？
食品買えるのは一店舗だけで、店の言い値や商品構成でしか買物出来無い。

[486: 匿名さん]

484
アンチとかではなく。
ここの買い煽りが荒唐無稽なことばかり並べてるから笑われてしまうだけだと思います。

[488: 匿名さん]

>>484
オリンピックで大発展とか電波出してりゃ
このご時勢でアンチが集まるのはしょうがないだろ

[489: 匿名さん]

液状化が致命傷。

[490: 匿名さん]

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
液状化予測マップを見ると、このエリアより大田区大森などの方が危なくない？
特に東雲近辺は、”ほとんど液状化しない地域”にされてますよ。
埋め立て地＝液状化みたいな、幼稚園児並みの理屈は述べ無い方が良いのでは？

[491: 匿名さん]

>>211の解析は？

[492: 匿名さん]

よしんば自分のマンションが無事だったとして。
周囲が壊滅状態で陸の孤島になったら、なにを喜べばいいの？

[493: 匿名さん]

利便性と安全性どちらを重視するかは人それぞれだ。
安全性は重要だが、そもそもいつ起きるかわからない大地震におびえて日常の
快適をあきらめることはないという考え方もある。
そもそも大地震がおきたらどこにいても同じだし。

ただ資産性についてはみんながどう思うかで大きく今後変わってくる。
利便性より安全性。賃貸で済むなら別だが同じ地震でも「ゆれやすい場所」
に自分の資産のほとんどを集中させるのはどうなんだろう？と思う人の割合が
増えたらどうなるのだろう。いまは利便性一本、安全性については建物の構造
で納得（もしくは割り切り）って人が多いけどね。

年に一度くらいは考えてもいいだろう

[494: 匿名さん]

液状化、
そのマップによると赤坂、虎ノ門辺りも危ないんですね。

[495: 匿名さん]

>>494

赤坂の黄色いところは「谷町」だね。すり鉢状の底地
アークヒルズで再開発する前は取り残されたような古い町だった。

愛宕山のふもともそうだね。バブルの前はそこだけ古い家が密集
していた。昭和の終わりまで三丁目の夕日の世界が続いてました。

いやー昔の人は経験で住んではいけない（価値の低い）土地が
どこかちゃんとわかってたんだね

[496: 匿名さん]

まぁ、昔は、建築（設）の技術が無いからね。
命に関わるから。

[497: 匿名さん]

建築の技術とは素敵でない土地を素敵に変える魔法ではないと思うよ。

「この土地は他所に比べると多少ゆれますが、最新のテクノロジーで
カバーするので安心です」

そうだったら最初からゆれない土地を選べよ。そして最新のテクノロジーで
さらなる安心を提供しろよ。

と思う

[498: 匿名さん]

>>497に国民を代表して同意！

[499: 匿名さん]

高い土地に高い技術で建てても買える人は限られますが、
技術が安く提供できるようになれば、安い土地に技術を投入して大量供給
するのが資本主義ってもんです。
技術が１００％でないのも確かだけど、まったく無力ってもんでもないでしょ。
わたしゃ、大きな地震があって住めなくなっても、命が助かればそれで十分です。

[500: 匿名さん]

命が助かること考えらなら、無理してリスキーな場所に住む意味はなに？
安全性は高くないと認識しつつ、「いいよいいよ」とここで必死に煽るのはなぜ？

[501: 匿名さん]

>>500

まああれだ。一種の麻薬みたいなもんだよ。
リスキーとわかっていても一時の快楽（銀座に５分とか）には抗えない。
しかも国も都もご推奨の麻薬だからね。
それでも安いんだからいいだろうという時代は確かにあったかもしれん。
しかし今の価格はリスクを正当化できるようなものではないと思う。

[502: 匿名さん]

そーいや銀座に5分っていって大爆笑されてたな。

[503: 匿名さん]

>>497
ゆれない土地ってどこだよ？教えてくれ。

[504: 匿名さん]

いや「銀座に5分」は不動産販売史上に残すべき名フレーズだと私は思うよ。

ただ、銀座一丁目に銀座の雰囲気はない。
駅の乗降客数もかなり少ないはずで、
これが銀座？って感じでモチベーション下がる。

[505: 匿名さん]

揺れない土地はないだろうが、揺れても液状化でグチャグチャにならない可能性が高いエリアなら多摩だろうね。
揺れやすさマップでも多摩エリアは安心かなと思った。
区内なら練馬、杉並、世田谷。
ただし新しい造成はわからんが。
横から失礼。

[506: 匿名さん]

>>504

江東区のマンションのキャッチフレーズは昔から変わんないよ。
２５年以上前にうちのオヤジが買った門前仲町のマンションだって
「大手町まで３駅！、日本橋生活圏内！」
だったから。まあうそではないな。
オレもよく高校生のころチャリンコで丸善行ってたし

[507: 匿名さん]

>>505

それだと都心から遠すぎるだろ

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

なら緑のところ

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

なら最低でも黄色以上じゃね？

[508: 匿名さん]

>>507
へ〜、面白い。
それによると小笠原諸島って揺れにくいんですね。
地震も怖いが、火事や台風も怖いですね。
テロや犯罪も怖いし・・・・
どこが一番安全なんですかね？

[509: 匿名さん]

銀座1丁目駅が至近の銀座2丁目の交差点、今の新しい銀座を象徴
するブランド地域になっているけどな。

[510: サラリーマンさん]

無理した人がどんだけいるのか？知らない(笑)けど、もしいるなら理由は東京の各所へ近く安い価格だからでしょ。（普通に考えればわかるけど）

安全性が保証できる地域と物権名を具体的に述べなさい！！>>500

[511: 匿名さん]

>>509
えっ？
銀座二丁目がブランド地域？
何かありましたっけ？

あっ！
ABCマートですね！
そういえばABCマートの社長は韓国人でしたね！
どうりで豊洲スレと馴染みがあるわけだ！w

509さん面白過ぎ！

[512: 匿名さん]

また、無駄に国籍を気にする人が・・・
国籍どうであれ、511さんのはるかに上の存在ですな！！＜ＡＢＣマートの社長さん。

[513: 匿名さん]

509
世界的といわれるブランドが銀座出店中止したご時勢に、浮世離れしたあったかいお話しですこと。笑
既存のお店もヒマそうに見えるんですが、わたしが通るときだけでしょうか？

510
あなたが豊洲がいいと思うならそれでいいのでは？
あなたが安いと思う（思った）ならそれもよし。

ただし、ここの大多数はそう思ってないみたいですから、あなたが「いい」と書けばＮＯと返っていきますよ。

ところで、豊洲の安全性は誰が保証してくれるんですか？

[514: 匿名さん]

>>511
ティファニーとか、シャネルとかかな。
銀座と言えば、お姉ちゃんの居る店！とかいうなら別だけど、
ショッピングなら、銀座１丁目で不便ないけどなー。
有楽町から、あちこち寄り道しながら歩いてもいいしね。
そういうあなたは、銀座には何を目当てにいくの？
あなたの方も十分おもしろいですよ。(笑)

[515: 匿名さん]

>>513
どこに住んだって、誰も保証なんかしちゃくれないよ。
ここんとこ起こっている大きな被害が出た地震で、以前から危ないと
言われていた場所がどれだけあったか考えてみなよ。
ちゃんと対策したり、備えて備蓄してる地域の方がなんぼかましと
思ってる人がいても不思議じゃないと思うが。
豊洲が安全とは言わんが、消防車も入れないような路地がいっぱいある
とこは、どんな高級住宅地だろうが、どんなに地盤が固いと言われている
とことであろうが、わたしゃごめんです。
まぁ、そういう人も居るってことです。だめですか？

[516: 匿名さん]

特定アジア地域の話が出るのは自然だと思いますけど。
実際その地域の人たちが多いですしね。

[517: 匿名さん]

しばらくロムってました。

銀座だブランドだって、なんか２０年くらい遅れてますね。
銀座のオネエさま方でさえ、ブランドなんて言わなくなってるのに。
ブランド好きなお客は最高のカ○になってますが。苦笑

[518: ご近所さん]

銀座のお店は、今ならどなたでもオモテになります　lol

[519: 匿名さん]

銀座だブランドだは別にどうでもいいんですが、買い物には特に不便なく
使えるというだけなんですが…。
あとは、銀座１丁目は自分にとってはとくに不便な場所ではないなーというだけで。
何か、ブランドとかにコンプレックスでもおありでしょうか？
ブランド好き＝カモなんて言っている人の方が、逆に気にしているというか、
ブランドなんて！！なんてわざと避けてたりするような気がするので。
気に入れば、別にブランド物でもいいのでは？人の物や選択の基準が気になります？

[520: 匿名さん]

あと特定アジア地域の話を殊更に出してくる人も、何かコンプレックスでも
あるのかなーと逆に勘ぐりたくなってしまう人が多いですね。
上の年代の方でもいますよねー。恥ずかしくないのかな…。

[521: 匿名さん]

>>515
そういう説明なら、主観であっても許容範囲かな。
まぁ、地盤については百もご承知でしょうから。

どこも対策はしてるでしょう。
備蓄は人口に合わせて各所されてますよ。
ただ、流動人口が多い場所は足りるかどうか。

豊洲は火災の心配が都内一といえるほど低い。
消防は、大震災がきたら、火災消火を優先します。

東京に高層マンションが何棟あるか存じませんが、豊洲のエレベーター救助を優先してくれるといいですね。

救助者が駆け付けるためのルートは大丈夫ですよね？

[522: 匿名さん]

そんなに特定アジア地域の話は出てないと思うけど。
過剰反応し過ぎだよ。

[523: 匿名さん]

東芝エレベータのSSがどこにあるか調べてみると面白いですよ。
http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/pressrelease/2003/20030826_1001....
よくバイクが止まってますよね。あんなところにあるとは思わなかった。
人が居れば５分でかけつけてくれそうです。
橋が落ちたら、豊洲以外のエレベーターは救出できなくなるかも。(笑)

[524: 匿名さん]

豊洲関係者ってのは自分の足元のことしか見えてないんだな。
エレベーターのSSに常駐だと思ってるし。笑
暇なしで動き回ってて電話は転送だよ。

[525: 匿名さん]

>>515
その通り。どこに住んでいようが同じです。
地盤が固いといわれているエリアに住んでいる方々も、在宅中に地震が発生するとは
限りませんよ。通勤電車に乗っているときかもしれませんし、タクシーで首都高速を
走っているときかもしれませんし、雑居ビルの１階でランチ中かもしれません。
山の手はいい、湾岸はダメだなどと言い争うのではなく、同じ東京都民としてトータルで
安全な街づくりを目指しましょう。

[526: 匿名さん]

>>525
まったくだね。
アンチ＆ネガの人の発言って、ほんと考えが浅くて同じセリフの繰り返し。
地震や液状化について話題にするなら、新しい根拠か対策情報でも持ってきてほしい(^^;

でも彼らは引き篭もり体質なので、居住先を真剣にかつ夢想含めて選ぶ姿勢には感服するが・・・

[527: 匿名さん]

526
あんたがその雰囲気を全部ブチ壊してることに気付けよ！

[528: 匿名さん]

>>527
激しく同意！！！

[529: 匿名さん]

>>524
点検に走り回ってる部隊はバンに数人で点検回っているはずだけど、緊急の呼び出しに
備えて、渋滞にはまらないように最近はバイクで駆け付けられるような体制になって
ますよ。
しょっちゅうバイクは止まってるので、緊急呼出しに備えて常駐者も居ると思いますよ。
すみませんねぇ。そこまで豊洲のことをご心配いただいまして。(笑)

[530: 匿名さん]

豊洲の販売にブレーキかけてんのはあなただよ526さん。

[531: 匿名さん]

豊洲のエレベーターはバイクで日常点検のスタッフが一人で直して救助できるようになってるんですか！
へー！

羨ましい。

[532: 匿名さん]

>511
銀座二丁目の交差点の角は、
シャネルとティファニーとルイビトンとフェラガモだよ。

ABCマートも有楽町よりにあったと思うけど。

[533: 匿名さん]

あのー地震でエレベータが止まるのは、大抵の場合は安全装置が働いて
停止した場合なのですよ。
復旧させる場合には安全点検をして、安全装置を解除しなければなりません。
そのぐらいは、一人でできると思うのですが…。

[534: 匿名さん]

すぐに復旧できるような軽微なことで済むように祈ってますよ。
深夜も待機してもらうようお願いしておいてはいかがですか。

[535: 匿名さん]

きょう八丁堀から京葉線に乗って豊洲や東雲が見えたけどさ、
よくこんなところに住む気になるな、というのが感想です。
まぁ、頑張ってください。

[536: 匿名さん]

>>511 は恥ずかしいな。
行ったこともないのに、銀座１丁目、２丁目を馬鹿にして。
引き籠ってないでないで、外に出よう、買い物をして景気回復に貢献しよう！(笑)

[537: 匿名さん]

幸いにも軽微（確率低いけど）で済んだとして。
豊洲のマンションって、数時間でも持つような緊急発電持ってんの？
しかもエレベーター駆動できるような。
東京タワーでもエレベーターは駆動できないよ。
修理も不可。

火災起こしてるビルのエレベーターに最優先して行く決まりになってますが。

[538: 匿名さん]

てか5分なのか銀座？

[539: 匿名さん]

すぐに復旧できるような軽微な問題でなければ、それこそどこだって大変
でしょうよ。地盤が固いと、エレベーターは地震で止まらないとでも？
そうじゃないのに何十時間も閉じ込められるのも問題になっているのはご存じ
ないのでしょうか？(特に長期振動の場合に顕著のはずですよ。)
間違った認識で書き込んだと思ったなら、素直に間違いを認めればいいのに。
いい大人がみっともない。捨て台詞まで吐いて…。

[540: 匿名さん]

京葉線から東雲や豊洲見たって・・・ずいぶん目がいい人なのかな

[541: 匿名さん]

豊洲だけが危ないってことじゃなくて、高層すべてが危ないってことでは？
そんな口泡にして悪態つかなくても、539さん。苦笑

[542: 匿名さん]

>>521
で
> 救助者が駆け付けるためのルートは大丈夫ですよね？
と書かれてたので、１つの会社のSSがあるよと書いただけなんだけど、
なんなんだ？この反応は。

そんなに、地震が発生したときに豊洲はひどいことにならないと困るとか、
ひどいことになるに違いないと思い込まないと、実生活で困るのでしょうか？

[543: 匿名さん]

＞５４０
京葉線からよく見えるよ、豊洲も東雲も。
確かに殺風景というか・・・。

[545: 匿名さん]

心配しなくていいならしませんが。
でもまた煽ったりすると叩かれることになるのでは？
なにかと話題振りまいてくれるエリアですから。　　
善良な豊洲住民を中傷しているように思えるなら誤解です。

おかしなフカシが批判されているだけです。

[546: 匿名さん]

地震で豊洲が酷いことにならないと困る人とか、電車から見ただけの個人的な感想をわざわざ書く人とか、ちょっと変わった人が来てますね。ま、彼らは豊洲に住まないようなので安心ですが。

[547: 匿名さん]

しかも修理が不可なぐらいエレベータが壊れたら、エレベータ会社じゃなくて
レスキュー隊を呼ばないとだめなんじゃね？

[548: 匿名さん]

高層はＮＧと結論出た。

[549: 匿名]

間違えました。
×フェラガモ
○シャネル
でした。

[550: 匿名さん]

さらに間違えました。すみません。
×フェラガモ
○カルティエ

[551: 匿名さん]

豊洲住民が最先端の街だと豪語する、有楽町線銀座一丁目駅界隈
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%...,139.766749&spn=0.001798,0.003254&z=19&iwloc=addr&layer=c&cbll=35.674226,139.766857&panoid=-RgClFsOahCEwAigaxgFug&cbp=12,224.775258988191,,0,5

[552: 匿名さん]

別に、誰も最先端とは言ってないし、豪語もしてないと思うけど…。
不便ではないとは書いてるケド…。しかも、今更GoogleMap貼らなくてなくも
銀座１丁目がどこかぐらい知ってるって。

[553: 匿名さん]

http://www.harumi-event.jp/
来週に開催される、首都高スカイウォークin晴海ですが、HPではすでに募集を
締め切ってますが、日曜日の新聞に折り込まれたチラシを持っていくと当日でもOK
なようです。
チラシのチェックをしてなかった人で諦めてた人が居たらぜひチェックしてみて
ください。
雨降らないといいけどなー。風が強いとWeddingも中止かな？(笑)

[554: 匿名さん]

買える資力も無い奴が都心物件に興味を持ってうるさいことだ。
始めから希望するなよ。ややこしいから。

首都圏マンション、販売価格と希望価格の乖離は16％　アトラクターズ・ラボ調べ
08年７月から12月期の分譲価格と希望価格の乖離率は、23区エリアで17.3％
（分譲価格5,871万円、希望価格5,003万円）

８００万円を５で割ると年収１６０万円足らないぞ。

[555: 匿名さん]

>>554
誰が豊洲を希望してるんですか？

[556: 匿名さん]

>>555
ネガレスを毎日一生懸命カキコしてる奴らじゃない？
２割くらい下がって欲しいのだろな。

[557: 匿名さん]

あらら。

言うにこと欠いて、見込み客かもしれない人を「奴ら」呼ばわりですか！

まぁ、ネガレスは単純なネガで、豊洲が嫌いで書いていると理解されたほうがよいと思います。

[559: 匿名さん]

何かにつけ豊洲スレは話題振りまいてるからね
住民票偽造の話はど…

[560: ご近所さん]

>>559
まだ何も連絡無いね。
こっちも楽しみにしてるんだが　lol

[562: 匿名さん]

最低限の裏付けとってから動きだすから、まだかかるんじゃないか。
誰かさんみたいにかき回すような行動はしないと思うよ。
自分が逮捕されるわけじゃないからいいでしょ。

[563: 匿名さん]

>>558
あなたは何が理由で熱心にカキコしてるの？

[564: ご近所さん]

>>562
ほれっ　下のURL
犯罪なんだろ？国民の義務として告発してみ　lol

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43469/

[568: 匿名さん]

食品偽装なんかも数カ月内偵捜査して、内堀まで埋めてからだからな。
もしも事実なら、時間はかかるけど、何もなかったことにはならんぞ。

[569: 匿名さん]

まず事実確認のため事情聴取がありますから、すぐにわかりますね

[570: ご近所さん]

>>568
そう？　関係ないね(柴田恭平風　古ぅ)
別に犯罪犯してるとは考えてないモン　lol

[571: 匿名さん]

ねぇ、lolって何？

[572: 匿名さん]

住宅票偽造の件についての流れ。

先ず、豊洲の買い煽りが、中央区や江東区がそういうことは普通にやってるよと、自ら言い出した。（ずいぶん前にもそんなカキコ見た覚えがあるような）

それは犯罪じゃないの？と指摘され始めた。

告発するぞと周囲に言われたら、「やれるもんならやってみろ」と居直った。

その居直りは2ちゃんねるにも書いてある。


ここまで事実ですよね？
間違いあったら指摘願います。

[573: 匿名さん]

>>572
執着し過ぎ！！　
豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)に関することがスレ趣旨です。

[574: ご近所さん]

住宅票って何？
豊洲の買い煽りが：　間違い　どちらかと言えばネガ側だぞ　lol

告発するぞと周囲に言われたら、「やれるもんならやってみろ」と居直った。：
間違い　"犯罪だと思うなら、国民の義務として告発したら"だね。
とっくに、時効だってのも書いてあったね。

[575: 匿名さん]

豊洲の人が言い出したことじゃないですか。
重大な地域問題だと思います。

[576: 匿名さん]

No.332 by ご近所さん　2009/01/13(火) 08:22

>>330
その論拠は>>269のデータに、当てはまらない。

私立もピンキリ　lol
なぜ、付近に私立が多くて成績上位の武蔵野・小金井　両市は、私立進学が下位になってる？
その両市は＊＊＊？両方とも、私の知ってる限りではあるが、教育熱心だけど・・・


>わざわざ住民票を金で買って越境してくるんだ。
少なくても中央区は、学校側？から入学してくれと言って来るし、金なんて出さなくても向こうで住民票を用意してくれたよ。


///金なんて出さなくても向こうで住民票を用意してくれたよ。

[581: 匿名さん]

572です。
変換ミスがあったようです。失礼。
削除依頼は出してません。
豊洲の方が書いた証拠も貼りましたのでレス待ちです。

[582: ご近所さん]

>豊洲の方が書いた証拠も貼りましたのでレス待ちです。

何処に証拠あるんだ？
AHO晒す前に、過去ログのチェックした方が早いぞ。

[583: 匿名さん]

否定はせず。

何処に証拠があるんだ？


あー。

[585: 匿名さん]

銀座５分というのは歩いてではないのは分りますが、自転車なら行ける時間なのでしょうか？
自転車で実際行った方、ご教示下さい。
また自転車で銀座に行くってとても田舎者っぽいので、目立たないとこに停めたいのですが
どこか良い場所ありますか。

[586: 匿名さん]

確かに銀座周辺に優良な住宅地って無いからね。
あまり自転車でウロウロしたくないですね。

[587: 匿名さん]

584が削除依頼もないのに消えた。

[588: ご近所さん]

京橋のガード下

[589: 匿名さん]

585、586さん。
住民板で質問すれば？

[590: 匿名さん]

310 ：2009/01/17(土) 23:54:56
よく銀座に自転車で来てた豊洲のウマシカ親子いなくなったね。

[591: 匿名さん]

不況で残業代もカットされ、銀座から気楽にタクシーと言ってられない状況になりそうです。
かと言って有楽町線は終電も早いし、飲んだ帰りには使いづらい。何か妙案はないでしょうかね。

[592: 匿名さん]

>>591
＞何か妙案はないでしょうかね。
「飲まない」こと。

[593: 匿名さん]

>>591
＞何か妙案はないでしょうかね。
終電がもっと遅いまともな路線に引っ越す事。

[594: 匿名さん]

歩いて帰る。1時間ぐらいで帰れるのでは？

[595: 匿名さん]

タクシー代深夜でも2000円くらいなんだから、ケチるなよ

[596: 購入経験者さん]

>>何か妙案はないでしょうかね。

そりゃ見栄張って豊洲なんかに購入したマンションを売る。
遠くへ越しても何回も乗れるぞ！
もしくは電動自転車でも買ったら？

[597: 匿名さん]

>595
深夜で2000円？
晴海からは徒歩？

[598: 匿名さん]

よく銀座のホコ天に自転車で来て、テーブル占領していたウマシカファミリーもいなくなったね。

[599: 匿名さん]

やっぱり銀座には自転車が一番。銀座から５分、ここ以外にはありえないメリットですね。
確かに駐輪する時はちょっと恥ずかしいけど、そのうち馴れます。
タクシー利用なんて平気でのたまう身の程知らずより、ずっと地に足がついている事間違いなし。

[600: 匿名さん]

>>599

飲んだら自転車乗ったらだめですよ