豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 玖(九)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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[28: 匿名さん]

豊洲・枝川は富岡八幡の氏子でみこしもあるでよ。

[29: 匿名さん]

化粧しても着飾っても
それをどれだけ賛美しても
しょせん豊洲は豊洲

たまにポツリと入る本物購入者のインプレは明るくないね。

[30: ご近所さん]

ほって置いたら、一所懸命自慰行為をしている黒文字君であったｗ

>26
はずれだね。
不動堂は、明治時代に政府に認められた正式名称。
お山は間違いじゃないんだよ。
ちなみに、八幡様には富士山もあったんだけどね。

[31: 匿名さん]

耐震基準が改正されるんだけど、湾岸ってだけじゃなくて、日本の基準はアマアマなのね。
ハワイとかカリフォルニアは、担当役所の実地検証があって、その立地の地質ごとに規制が変わるんだって。

[32: 匿名さん]

>>31
それは、諸外国が地震対策施工がデタラメだからですよ。
日本は、こんだけ地震があるのに、たいして被害がないのはすごいことです(笑

いや、大地震がきたら笑えないんですけどね。

[33: 匿名さん]

ロスはつい最近80年代に巨大地震に遭遇して壊滅状態になりました。
以降厳しくなりました。
カリフォルニアの海岸側には高層は建たないです。
アメリカ東海岸は岩盤。

首都圏はここ数十年、大地震に遇っていません。
そして周期的にきている巨大地震がいつきてもおかしくない時期だと言われてますね。

タワーマンションが倒れることはないと思いますが、液状化などで周辺インフラはズタズタになるでしょう。
停電すればエレベーターは動きません。
電力のインフラは短期間に復旧するかもしれません。
しかしエレベーターは安全点検が完了するまで動きません。

修理や点検がすぐ来るとは思えませんが。

[34: 購入検討中さん]

豊洲ってことでいえば、素の坪単価でいえばいいとこ＠180ぐらい。普通のマンション作るとしたらそんなもん。ただしそれじゃあ絶対に売れないし旨味もないのでどーんとタワーにして1棟平均を＠210-220万ぐらいがデベの利益率としては適正に収まる範囲。

それ以上の分は儲けの上乗せだったのでまだ下げる余地があったんだけど超高層の耐震基準が変わるとなると苦しいね。基準適用な物件でかつ不況下の買い手にあった価格帯なんて無理だからなあ。

旧耐震基準で立てられるうちに立ててしまうのか、お手並み拝見って感じですね。

[35: 匿名さん]

新耐震基準（建築基準法改正？）が予想されるとおりになったら、
有明北の選手村も中低層中心になるかもな．．．それは期待はずれかも。

[36: 匿名さん]

霞ヶ関の耐震改修工事。
予算150億円で実際は300億円かかった。
湾岸ならもっとかかる。

[37: 匿名さん]

そもそも湾岸の場合いくらお金おかけても、
満足で実効ある耐震工法って存在するの？
埋め立てタワーという存在自体が、地震リスクを甘受することと不可分なのでは。

[38: 匿名さん]

あのね．．．湾岸だから地震に弱いという稚拙な発想を露見するだけ見下されるから、もちっと根拠を添えて発言したほうがいいと思うよ。

ハザードマップは過去にも何度も出てるから、良く見て！

昔、ゴジラ映画を見すぎた人なのかなぁ．．．「黒文字君であった」とか言ってる人と同一だったら、説明しても理解できないかもしれん。

[39: 匿名さん]

揺れに弱くて火災に強い？

[40: 契約済みさん]

湾岸だから地震に弱いとは言わないが、耐震基準が厳しくなりコスト高がタワマンの新規建設を減らし、湾岸で低層って売れなさそうだよねーっていう話だと思います。

[41: ご近所さん]

>「黒文字君であった」とか言ってる人と同一だったら、説明しても理解できないかもしれん。

余程、悔しかったんだな・・・爆笑

期待に答えられなくて悪いが、湾岸が地震に弱いとは思ってないなｗ

[43: 42]

>>41
自覚がないようだから説明しておこう。
ハンドルが黒く見えるのは気のせい！！．．．モトイ、Sageチェックを付けた場合ね？しかもブラウザ標準設定なら「緑」が正解。
ブラウザの種類にも因るんだろうが、黒文字とか言ってるだけで哀れだから、早く自覚して〜♪

[44: ご近所さん]

>>43
そんなに、、、連投しちゃう程、興奮しなくてもぉ〜ｗ
かぁ〜わ　いいぃぃぃ　ｗ

[45: 近所をよく知る人]

明らかに不慣れな「ｗ」だとわかるんだってば．．．興奮じゃなくて本気で心配してるの。

[46: 匿名さん]

まあ。
もしかしたら、お日さまが西から昇るかもって。苦笑

これご覧になって、大丈夫そうだと思われる方は、最後の高層マンションになるでしょうからお早めにどうぞ！


筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

[47: 匿名さん]

何度も同じの貼ってるとまた削除されちゃうよｗ

[48: 匿名さん]

嫌がらせのマルチポストとは違います。
問題提起のための資料リンクは削除にならないでしょう。
そんなことしたらマンション掲示板の信用がなくなる。

[49: 匿名さん]

ちょと前に削除依頼されてたけど見事にスルーされてました。
その点管理人はわかっていますね。

この地域を検討する一助となる情報ですから今回も削除されないでしょう。
異議があるなら削除依頼などせずに掲示板で反論すればいいだけ。

[51: 匿名さん]

削除依頼出すのは自由ですからどうぞ。

豊洲とはそういう支持者がいる場所だと、ユーザーに知ってもらうのも、豊洲のクオリティを測るには好材料です。

[52: 匿名さん]

>>50さん
そうは言っていません。

削除依頼をしたいならご自由にどうぞ。削除依頼を牽制するつもりはありません。
ただしこれまでの経緯から判断して削除されないでしょうからそれなら掲示板で議論した方が前向きです、ということが言いたかっただけです。

私の書き込みは>>1の方針と合致していると思いますがいかがでしょう？

>【おやくそく】
>紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
>ネガティブな話題も大歓迎ですが
>中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
>他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
>荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

[54: 匿名さん]

大切なのは豊洲の土地でも建物でもバリューでもありません。

安全快適に人が住めるのか？

だと思いますが、一部の意見者には私利私欲ムキ出し、あるいは何らかの目的でアンチ論は封鎖したい方がいるようです。

オチャラケて流せる話題ではないはず。

いま仮に大地震がきて、湾岸から数千数万の犠牲者が出たら、それだけで国家の損失は甚大です。
そうでなくとも人口激減して国力低下しつつあるわけですから。

まじレスしてみました。

[56: 匿名さん]

湾岸スレッドで湾岸の安全性について議論するのは間違いですか？

[57: 匿名さん]

湾岸だけの問題ですか？
国家の損失問題なら専用スレッドでたくさんの方と議論すべき問題ではないですか？

[60: 匿名さん]

湾岸に危険はないのか？ という話しなんですが。

ま、どうぞ反論を続けてください。
それが豊洲の信頼性向上になるとお思いなら。

[61: ご近所さん]

>湾岸に危険はないのか？
ねぇ・・・

湾岸だけが危険なのかね？
危険なのは、震源地とかでかなり変わるはずなんだけど、なして湾岸だけ重要なの？
津波なんて言わないでよね。東京湾は湾内で地震起きないと津波は無いよ。
高台？でも、支持層での斜面を測定してない建物も多いけど、それは安全なの？

[62: 匿名さん]

マンションもクルマみたいなリコール保証期間の制度があったら、湾岸にタワマンなんて建たなかったかも。

完全売りっぱなしができるのもマンション業界くらいでは？
ベビーカーの折りたたみに指挟んで大騒ぎになるのに。

[63: 匿名さん]

湾岸が地震に強いか強くないかは庶民が判断するでしょう。
湾岸の価格を見れば一目瞭然なのだが…

都心に近い場所がなぜ放置されてたのかみなさん考えましょう。

[64: 匿名さん]

Q.
湾岸に危険はないのか？

Ans.
あります。（誰も無いなんていってない）
ただし、湾岸と他の特定の地域と比較した場合、むしろ危険性が低い点も多々ある。

といったところかな。

[65: 匿名さん]

そんなに深刻な問題であるならこんなとこにカキコするより、
大新聞に問題提起するなり、ＮＨＫに情報提供したり、知り合いの国会議員を動かしたりすべきだと思いますよ。
こんなとこにカキコするだけ時間の無駄ですよ。
行動あるのみ。大勢の人命が掛かった大問題ですから。

今週のニュース楽しみにしています。
それでは頑張ってください。期待してます。

[66: 匿名さん]

>>61
ニューギニアで起きた津波が瀬戸内海でを観測してたわけですが。
ニューギニアは九州でも四国でもないことはご存知ですよね？
津波って、チャプチャプ来ると思ってます？


国内で地震に場所なんかないわけですが、なかでも人工的に作られた陸地や造成地は危険。
さらに海岸沿いは、特に液状化の危険があるということは、すでに検証が進んでますよね。

要らぬ心配ですか？

[68: 匿名さん]

すんません。
電話しながらだったので脱字が。

[69: 匿名さん]

>>67
素人があれこれ言っても時間の無駄だよ。
問題提起して専門家の判断を早急に仰いでください。
一刻を争う、国家的問題なんですから。
それでは明日の朝刊一面期待してます。

[70: 匿名さん]

>>66さん
東京湾は湾の口が狭いので、湾外からの津波はほとんど心配しなくてよいと言われています。
湾内の直下型地震ならば津波被害の可能性もありますが、湾底の形状や防波堤整備などでこれまた被害は少ないだろうと言われています。

[71: 匿名さん]

"国家の損失"と言っていた>>54さんに期待ですね！

[72: ご近所さん]

>>66
東京湾はトックリ形だから、入り口で津波が高くても、陸地まで届くまでに分散されて波が低くなるんだよ。
逆はリアス式海岸。
常識でしょ！！

人工的に作られた造成地なんて、そこらじゅうに有るじゃん。
渋谷もそうだよ。

[74: 匿名さん]

>>70さん。
ありがとうございます。

東京湾直下に長期間休止してる断層ストレスがあるそうです。
湾内発生がないとは言い切れない。
自分で言って自分でびびってるのも変ですが、半々の確率でしょう。
我が家も浸水するかもです。
浅いところで発生した波は足が速いときいてます。
街を使い物にならなくするのに50センチも上がれば充分です。


液状化は必ず起きる。
起きない可能性が低いという言い方が正しいですか？
でも建物自体は倒れたりすることはないだろうと地質環境の専門家も言ってました。
長周期震動の影響は筑波大の実験ビデオ>>46で想像がつきます。

液状化したら>>33を予想できますよね。

地震が起きて湾岸以外が無事であるはずはありません。
ならばもしもの時、どこの誰が助けに来てくれるのか？ということになりませんか？

生存確認すら困難と思いますが。


>>72さん
津波は通常の7周期とは違いますよ。

[75: 匿名さん]

>>46のURLですが削除されなかったようです。

後から投稿された別な削除依頼が執行されていたので
>>46はマンコミ的には問題なしとの判断ですね。

正直な所、超高層建築への地震の影響を知るには貴重なURLだと思いますよ。

[76: 匿名さん]

>>74
それで結局湾岸の場合何が一番大変なんですか？
そしてその国家的損害と、予想死者数は？

[77: ご近所さん]

>>74
>津波は通常の7周期とは違いますよ。

IN=10　Center=120　END=80
だけど、何か問題あるの？

[78: 匿名さん]

危険があるのでは？という疑問があって…

それではどうすればよいのか？

それを捻り出す意見交換になるのが有効と考えますが。

すでに豊洲に住んでる人はいるわけで。

危険がないという方向で話をするのはどうかと思いますよ。

住民の安全を考える立場なら、ここで危険度は低いよみたいな意見にはならないと思いますが。

[79: 周辺住民さん]

やはり必死な書き込みを拝見してると

豊洲の損害＝国家的損害と考えてる人がいるんですねｗ

自然災害に対して完璧な防衛策は存在しないと思いますけど

あらゆる知恵を出し合って国家の損害を最小限に抑えるため、

豊洲を守るために最強の策を講じえるような提案をしていきましょう。

[80: 近所をよく知る人]

地震も含めて防災は重要なテーマだと思うけど、やったら「湾岸は〜」とか「豊洲は〜」とか言い出す人がいるので、有意義な意見交換に発展しないね。

液状化・地震の際の地域火災・水没地域などは、ハザードマップでしっかり正しい知識を得たほうがいいよ〜！
悪気はないのに誤解してる人が多いから。

◆国土交通省 ハザードマップポータルサイト
　http://www1.gsi.go.jp/geowww/disapotal/index.html

マンションに関してはは、個別に防災防火設備をチェックすべきだろうし、大災害時には避難経路や災害時避難場所なども調べるべきだろう。

[81: 匿名さん]

豊洲、東雲、有明、晴海、月島。
これでどれくらいの人口？
連休昼間とかなら数百万？

帰宅困難どころじゃない！

[82: 周辺住民さん]

>>78

豊洲に危険があるのでは？という疑問があるっ言ってるけど


東京都が公式に出してる資料があるがこれはどう理解したらいいの？


http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

[83: 匿名さん]

ハザードマップどおりに被害が出て、他所から来てる人の食糧まで備蓄あるならあんまり心配はないわけだが。

耐震偽装や食品偽装の会社に大臣表彰してた行政の資料や建前を鵜呑みにするのは？？？

市場の地盤調査も然り。

[84: 匿名さん]

>>74
津波のリスクについては、湾外発生のものについてはさほど心配しなくていいのはその通り。
湾内発生については…まぁ、そのリスクをどう見積もるかによるかな。

で、津波の高さは50cmじゃどうにもならないよ。最近造成された埋立地は低地のようなイメージだけど
ちゃんと高さを確保してる。たとえばお台場のあたりでA.P.+8mとか+9mとか。
いわゆるゼロメートル地帯はどうか知らないけどね。

それと液状化。
もちろん、液状化は必ず起きます。そんなこた皆わかってる。
じゃあ、液状化したら本当に「インフラは壊滅」するのか？
液状化することがあらかじめわかっているからこそ、それに対応したインフラが敷設されているという
面を忘れちゃいけないよ。

[85: 不動産購入勉強中さん]

阪神淡路大震災の時、神戸ポートアイランドは大丈夫でしたよね。

[86: 匿名さん]

首都圏震災時の復興対策拠点でもある豊洲、有明に期待しましょう♪

[87: 匿名さん]

復興対策拠点は、少し前が有明などではなかったし、将来も変わる可能性があると思うんだけど。

[90: 匿名さん]

>>84
地面から50センチを指したんだが。

六本木ヒルズのエレベーターは世界一の名声高い会社が作ったんだが、簡単に壊れた。
人間が作った物なんてどれほどのもんだと思ってるのか…。

あなたの話は過信慢心のオンパレードですよ。

[91: 匿名さん]

>>90
安住の地はどこにもないのですね。

[92: 匿名さん]

>>90
なんにでもダメ出ししたら、国内に安住の地が無くなってしまいます。
流動人口が多い地域は二次被害が拡大しやすい。
阪神は住民結束がありましたが、東京はどうでしょう。

[98: 匿名さん]

>>1の写真が物凄く綺麗なのですが、景色的にPCTからでしょうか？
富士山とレインボーブリッジのコラボ、なかなか良いですね。

[100: 匿名さん]

>>1の写真、きっとそうだと思います。
とてもキレイですよね。

[109: 近所をよく知る人]

今年は、このスレが異常に熱いっ！！！

みんなに愛されるスレ、それが「豊洲・有明・東雲スレ」。
今年は、晴海や青海も仲間に入れてあげたいなぁ。

[110: 匿名さん]

液状化したらどうする？

それ真剣に議論したほうが、ナナメ横断みたいな買い煽りしてるより、少しは人気出ると思うんですが。

[111: 匿名さん]

不動産株軒並み高騰
今年は、不動産バブルの始まりの年です。
今、マンション買えば猿でも、儲かる。

[112: 匿名さん]

>>90
人間の作ったものが全て信じられないあなたはいったいどこのどういう建物に住んでるの？

[113: 匿名さん]

人間ごときが自然の力に勝とうなんて傲慢もいいとこですよ。
過去に起きなかったことが起きるのが自然です。

[114: 匿名さん]

そうか、都心区湾岸と同じように振舞っている江東区湾岸の弱点は、
深い杭打ちが必須の地質か。


中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震
港区港南　ベイクレストタワー 28m/耐震
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[115: 匿名さん]

内陸ではタワーも杭打ち不要とお考えなのですね？(ｗ

[116: 匿名さん]

>>112
実家は湾岸エリアですよ。
立派なマンションじゃなく戸建てですが。

[117: 匿名さん]

湾岸の戸建なんて一番液状化がやばいところじゃない（笑）

[118: ご近所さん]

>117
そうなの？
昔、田畑だった所や、谷地だった所が危ないってのは、知ってるけど。
地名に谷がつく所は要注意だとかね。
木造住宅には構造計算も、一部を除いて中間検査もいらないから、
本来、布基礎の下に杭打たなきゃいけないのに、杭も地盤改良もしないで、そのまま工事してるの多いよね。
特に震災後に住宅建て始めた地域。
次世代になっても、前に家があったからって、地盤調査しないで、そのまま建替えちゃってる。

[119: 匿名さん]

渋谷、四谷、谷中

[120: 匿名さん]

「洲」に住んでて谷を笑ってはいけない。

[121: ご近所さん]

危ないかも知れないって、対策しながら建てるのと、
無知が故「きっと大丈夫！！」で建ててるのと、どっちが良いでしょうねｗ

[122: 匿名さん]

無知でも招致でも、どうでもいいじゃん？
嫌味な性格が直るなら、好きなほう選べ！

[123: 匿名さん]

豊洲を選ぶと間違いそうですね。

[124: 匿名さん]

>>122の承知←招致の変換ミスが興味深い。笑

[125: 匿名さん]

造船所があった頃のほうが活気があったかも。
当時、たまに豊洲の食堂に寄ってましたが、汗くさいオヤジが集まってました。
でも、そこで一緒にメシ食うと、なんか、自分もすごい一生懸命働いたような気分になったのを思い出します。
安いし美味かったですよ、定食なんでも。
そんな店、皆無になってしまいましたね。

豊洲、晴海、月島…。
経年で魅力が失せていく。
開発ではなく破壊なのでは？？？

情緒って大切だなと。

不動産開発って、東京をダメにした諸悪の枢軸だと思います。

[126: ご近所さん]

>>125
だよねぇ〜
豊洲は、石播がだらしなかったからね。

[127: 匿名さん]

新豊洲はね、トラックステーションがいいよ。
都内には大きなトラックステーションないからね。
安定消費地にもなるよ。