豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 玖(九)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
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参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
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陸(六)代目スレ
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漆(七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/
捌(八)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44029/

[151: ご近所さん]

>>149
役人の言い訳だよｗ
その気になりゃ出来るのを、自分はリスク負いたくないから、出来ないって事にしてるだけ。

首都圏に作りゃ、メーカーやゼネコンの役員も、自分が被害あいたくないから、今以上に安全性の高いの作るぞ。
役人も、本気で安全関連の検査を厳密にするだろうしねｗ

[152: 匿名さん]

素人考えだね。

[153: ご近所さん]

>>152
当たり前だ、プラントは素人だもん　（大笑
で、、、貴方はプロなの？

[156: 匿名さん]

アンチはどこぞのライバル業者だとでも思ってるのか？


売れ残りがあるのに、なぜ「完売御礼」？　住宅業界の非常識

■期分け販売の目的は「売れ残り」を防止すること
■住宅業界は“見栄のかたまり”
■ダミーを増やすことで、当選させたい顧客を当選させる

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html

[157: 匿名さん]

>>154 安藤忠雄も同じようなこと言ってたね。

[158: ご近所さん]

安藤忠雄は、住宅とか中規模建築は良いもの作るけど、都市計画とか大規模なのは今一だと思うけどね。

[160: 匿名さん]

>>138が削除されたからねぇ
いらない投稿は削除されるんでしょ
最終判断は管理人さんだけどね

[161: 匿名さん]

ほっとけ。荒らしはスルー。

[162: 匿名さん]

なに独り言連投してんだ？

>>144があればいいだろ。

[163: 匿名さん]

マンション購入検討板でマンションいらないって言われてもね。
理由も書いてないし意味不明。

[164: 匿名さん]

どんなバックグランド抱えてるのか知るには貴重な意見。
「いい話」は訊かなくていい。

[165: 匿名さん]

べつに絶賛レスだけ見たいなんて思ってないけどネガだけの掲示板でもないでしょ。
せめて納得できる理由や背景は説明してくれないとただのアンチだよ。

[166: 匿名さん]

また禅問答か
スルー覚えろよ

[168: 匿名さん]

AAとかスペースは邪魔だけど、アンチも買い煽りも削除しないほうがいい！
おかしなこと書くほうが必ずボロだすわけだからわかりやすい。

[169: 周辺住民さん]

ここにあるような動画みてワクワクするような人が湾岸に向いてるん
だと思うな〜。何かちょっと近未来的。

http://www.shutoko-token.com/harumi/skill.html

自分は大好きだなーこういうの。
大地震が来たときに、壊れてだまされた〜となってもいいやと思っちゃう。(笑)
そういう人柱的な人に湾岸は向いていると思います。
だから、そうでない人は、ほっといてください。(笑)

[171: 匿名さん]

「豊洲がいい」。

そう思ってる人も、少し待ったほうがよいかも。


国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数—十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

[172: 周辺住民さん]

171>
長期振動の話は豊洲に限った話じゃないでしょう。
関東平野全体がプリン状態ですからねぇ…。
豊洲というよりは、タワマンは待った方がいいというのが正解ですね。
あと、長期振動は固有振動数がたまたま一致したビルが倒壊するとかいう話なので
地震があったらある地域のタワマンが全部倒壊するというもんでもないです。
対策されているの越したことはないけど、首都圏でタワマン買う限りは、そんときは
運が悪かったとあきらめるしかないかなーと思います。
まぁ、長期振動の場合はそれほど大地震でなくても、たまたま運が悪いと倒壊の
可能性があるというのが問題ではありますがねぇ…。

[173: 匿名さん]

>>171はいい情報だね。

[174: 匿名さん]

>>172
長周期地震動の知識、少し間違っていますよ。

[175: 周辺住民さん]

>>174
だったら間違い指摘しておくれよー。
http://www.security-joho.com/topics/2005/tyousyuukijisindou.htm
によれば、下記のような記述が。

●長周期地震動により考えられる被害
１．石油コンビナートのタンクの揺れにより、タンク内の液体が漏洩する。
２．超高層建物は一度揺れ始めると揺れが止まりにくくなる。その結果、
・エレベータが停止し、機能を果せなくなる。
・建物内の家具やロッカー等の移動や転倒
・建物内にいる人、特に上層階の人は大変大きな横揺れが暫く続くことから、大変な恐怖心を受ける。
３．免震建物では、積層ゴムの大変形により基礎周辺に被害が発生する。
４．長大橋梁では、部材の変形やずれなどの被害が発生する。

免震でなければ、大きく揺れる、エレベータが止まる以外はそれほど心配
いらないってこと？？
確か、筑波かどこかの大学の実験結果を貼っている人がいたけど、あれなんか
もろに人が微妙に調整しながら固有振動合わせてたからねー。普通に揺らした
だけだと、あんなに簡単には崩れないよね。

[176: 匿名さん]

>・・・恐怖心を受ける。

くらいで済めばいいけど。
部屋内で家具といっしょにシェイクされる。
もしも年寄り子供だったら・・・。

あとはインフラ破壊が凄いかと。

[177: 匿名さん]

建ってる場所の地盤が悪ければ、建物自体が免震耐震だろうと意味を成さないと思うんだが。

よしんばマンションが倒れることはないにしても、液状化と相まって、インフラ破壊は必定。

停電すればエレベーターも冷暖房も停止。

点検修理が済むまで動かせないとなれば、復旧まで数か月かかるかもしれない。

うちでいえば、年寄りと小さい子供がいるから、ことある度に数百段の階段往復は困難だ。

そこで巨額の修理代を負担して、また豊洲に住み続ける人は、いったい何人いるだろうか？

放棄できない人だけが残って悲惨な将来とはならないかな。

[179: 匿名さん]

杭が損傷した場合の修繕方法ってないでしょ。
すこしでも傾いたら資産価値は暴落するだろうし。
入居後マンションごとジャッキアップとかできるのかな。

地盤がゆるくて側方流動が起これば、横から力を受けるから損傷はありえる。
割り箸が縦には強くても横から簡単に割れるように。

[180: ご近所さん]

>>179
元々建築基準法は、人命の安全を優先してるだけ。
被災した時に助かれば、それでOKで2回目以降の事は考えてないよ。
湾岸だけじゃなくてねｗ

[181: 匿名さん]

>元々建築基準法は、人命の安全を優先してるだけ。

建物の安全でしょ。

耐震構造だから助かりますとは、どこの建物も書いてない。

[182: ご近所さん]

>>181
あのさぁｗ
憲法と法律の関係って知ってる？

[184: 匿名さん]

人が多く集まる場所は二次、三次の人為的被害が大きい可能性大。
行き場を失った人たちが、雨風しのげる場所を探し、水や食糧を探すことになる。
うちのマンションは部外者立ち入り禁止ですなんて言えるか？
水も食糧も家族分の蓄えしかありませんなんて言えるか？

災害時には、自分の家族だけ心配すればいいわけじゃないし。
小規模集合住宅や戸建住宅地に長く住んでいるなら住民結束で相互扶助も成り立つが、流動的な環境ではそれが難しいと思う。

豊洲・東雲・有明・浦安のディズニー周辺。
新宿・渋谷は暴動が起きることまで想定してる。
イベントの多い日曜日なんかだったら。
想像で不安に思っても仕方ないが、もしそうなったら？って確率はすごい高い場所だよな。

人通りも車の少ない通りも少ない住宅地がいいというのは、そういう意味もあるわけよ。

[185: 匿名さん]

>183
だから過信慢心だって言われんだよ。

[186: 匿名さん]

>>183
六本木ヒルズの最新型エレベーターは、いとも簡単に壊れましたが？
金額知りませんが、とてつもない修理費だったと思います。
あれがマンションだったら、誰が腹切ってくれるん？

[187: ご近所さん]

>>184
食料無くなったら、隣に転がってる死んだ人を食べるんだよ。

[188: 匿名さん]

共食いは奇病を発生させます。
狂牛病は共食いの結果起きた現象です。
かわいそうな、牛さん。無理やり共食いさせられて。。。

あなたは自ら奇病によって、死を選ぶことになります。

[189: 周辺住民さん]

液状化した砂礫が、杭を壊すほどの粘性があれば、液状化現象自体が
限定的な気がするんだが、違うのかな？誰か教えておくれ。
よく液状化した砂礫が水みたいに地表に噴出してたりする映像があるけど、
あそこまで水みたいに液状化した砂礫ぐらいには耐えられるように杭も設計
されてるんでないの？
あと、地下鉄は液状化には強いのは常識だよね？浮かないようにアンカー
もあるはずだし。

[191: 周辺住民さん]

まぁ、飛行機がつっこむと予想して設計されてたわけではないから、
何が起こってもしょうがないとは思うけどね。
危険煽るだけで、根拠ないのかい？常識じゃないならないで、どういう
理屈なのかに興味があったんだけど。一般論で常識を疑えと言われてもね…。
はいそうですかとしか言えないですが…。

[192: 匿名さん]

まぁ、>>184は現実的にある話しだと思います。
リスキーな場所に大金はたいて、仮住まいとはいえ、する必要があるかどうか。

[193: ご近所さん]

>あそこまで水みたいに液状化した砂礫ぐらいには耐えられるように杭も設計されてるんでないの？

一応、想定できる圧力には耐えられるように、設計はしてるよ。
水圧で鋼鉄やコンクリが切断出来るのも事実だし、想定以上の圧がかかったら、知らない。
設計通り出来てるかは施工の問題。実際、高速の橋脚とかトンネルとか、剥がれが出るしなぁ〜
まぁ液状化のだけの問題じゃないだろうね。
直接基礎で、底にヒビ入ったら修復は難しいだろう。上の建物は使用できなくなるしね。
穴掘って底の修復したら、掘った所でN値出なくなるかもね。

地下鉄は地震全般的に、盛土を多用してる地上の鉄道よりは強いね。

[194: 匿名さん]

阪神大震災を経験した観点から書くが、戸建地区の方が死者、倒壊の被害は桁違いに多かった。


倒壊した家屋が道路を塞ぎしばらくは車は役にたたないし、救助や重機もはいれない。


液状化なんてかわいいもんだよ。

[195: 匿名さん]

>>184です。

過信慢心くんは、体験してないから言えるのさ。

巨大地震の被害が大きいと想定されている国で、海岸にボコボコ高層が建っているのは日本くらいだと思う。
阪神大震災以後、神戸で海岸沿いにマンション建ててる例ってあるの？

[196: 匿名さん]

>>189
液状化した砂礫が、杭を壊す＞
主に傾斜地で起こる現象です。
ゆるい傾斜のある地盤や護岸や岸壁のように段差のある地盤が液状化すると、泥水のようなに
なった地盤は本来の形状を保てなくなり、高い方から低い方に流れて大きく変形します。
これを、液状化に伴う地盤の側方流動と言います。新潟地震では信濃川の堤防が５ｍ以上も変形
したり、兵庫県南部地震ではポートアイランドや六甲アイランドのケーソン護岸が３〜５ｍも
移動して岸壁としての機能を失ったことが有名です。
護岸や岸壁の耐震性が重要なのはこの為です。
また、杭打ちしたマンションが林立しているところは、大規模な液状化地盤の側方流動は起こりません。

[197: ご近所さん]

>阪神大震災を経験した観点から書くが、戸建地区の方が死者、倒壊の被害は桁違いに多かった。
>倒壊した家屋が道路を塞ぎしばらくは車は役にたたないし、救助や重機もはいれない。

それでも、戸建に住んでいる神戸の住民は、学習能力無いという事？

>巨大地震の被害が大きいと想定されている国で、海岸にボコボコ高層が建っているのは日本くらいだと思う。

正直、豊洲に高層マンション建てて、勘違い君が近所に来るのは迷惑だけどｗ
思うのは勝手だけど、だから危険なんだって言えるほど、貴方は構造工学の事を理解してるの？

[198: 匿名さん]

過信慢心くんにもわかりやすいビデオがあるよ。

http://ppd.jsf.or.jp/jikken/jikken/30/index.html

建物は無事です、なんて言われても、住めないんじゃ意味ない。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

[199: 匿名さん]

>197
人間の浅はかな知識がまったく通用しなくなったりするのが自然の力ですよ。
構造をいくら工夫しても、負けの可能性が高いギャンブルみたいなもの。

個人的には、リスクの低い土地に住みたいです。


横レスごめんなさい。

[200: 匿名さん]

↑

デベがいくら広告文句を並べてもこういうのだけはどうにもならないね
自然には逆らえない
ブランド住宅地が緑の場所にしか存在しない理由がよくわかりました

[201: ご近所さん]

>個人的には、リスクの低い土地に住みたいです。
リスクの少ないのは何処なんだか教えて？
私の知ってる限り、貴方のご希望は関東平野には無いよ。

[202: 匿名さん]

黄色のところならまず大丈夫で、
赤が危険と考えればよろしいのでしょうか？
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka2/eki...
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka2/eki...

[204: 匿名さん]

>>203さん
ちなみにどんな意見があるのでしょうか、具体的に教えていただけませんか。

[205: 匿名さん]

>201
その中でも突出して危険なエリアを選んで住まなくとも。苦笑

[206: 匿名さん]

>>203
都心としては、お買い得と考えてよろしいのではないでしょうか？

何といっても、人生最大のリスクは長距離、長時間通勤ですよ。
毎日で何年も続く巨大なリスクですから。

・感染症のリスク
・電車の事故に巻き込まれるリスク（特に踏切がある路線）
・通勤ストレス
・震災時の帰宅難民問題
・チカン遭遇リスク、チカンに間違われるリスク
・通勤時の乗客トラブルに巻き込まれるリスク

[207: 匿名さん]

>204
>203じゃないけど。
都の市場移転問題の御前会議じゃ、「危険だよ」の意見を出す専門家は委員会から締め出されました。
何をかいわんやでしょ。

あとは大学にでも質問したら色々きけますよ。

[208: 匿名さん]

己がラクしたいがために家族を危険に晒して平気な>206

そう理解したが。

[209: 匿名さん]

専門家って誰ですか？

[210: 匿名さん]

自分で調べれば>209さん
なんでも他力本願よくない！

[211: 匿名さん]

>209
ヒントだけ置いておく。
ここに出てくる名前や、それと関連づくところから自分で調べてください。

（大学の研究室にメールなどで問い合わせても、丁寧に教えてもらえます。）


豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

[212: 匿名さん]

全体的にすごく偏った考え方の人と思われますが・・・
誰なのでしょうか？

[213: 匿名さん]

＞都心としては、お買い得と考えてよろしいのではないでしょうか？
購入者、周辺住民に喧嘩を売ってるとしか思えません。
誰一人ここが都心だなんて認識を持っておらず、
むしろその手の発言により豊洲住民のレベルが著しく低くみられてしまい、
はなはだ迷惑です。

[214: 匿名はん]

このスレって、2ちゃんねると連動してるの？

[215: 匿名さん]

>212
偏ってるのは豊洲を安全だと思ってる人だと思うけど、自分の思い違いかな。
>214
連動じゃなくて、みんなどっちも観てるってことでは？
2ちゃんも有効な情報はたくさんありますからね。

[216: 匿名さん]

>>206
電車に乗ってる時間が半分だったらリスクも半分、分かりやすいですね。
通勤はみんな嫌だから、みんな都心に住みたい。
これも分かりやすいですね。

[217: 匿名さん]

ここではマンションが建設される地域に限定して話ませんか。？
ごっちゃで話されている気がする。

[218: 匿名さん]

都心でも暴力団事務所が近くにあるようなところは嫌です。

[220: 匿名さん]

地震ある度に家族の安否を心配するより、家族は安全な場所に住まわせたい。
もちろん自分もそう。

本能的にそう思うのが正常だと信じている。


職場のビルを自宅の近所に移転させるのは難しいからね。笑

[222: 匿名さん]

>>216
同じ長距離でも新宿なんかを経由する線は余計に危なそう。
乗客トラブルも半端じゃない頻度で発生しそう。
よっぱらいとか、危ない職業の人とか、
人生いろいろな危険がありますね。

[223: 匿名さん]

>>220
その家族も大きくなったら通学、通勤しなきゃいけなくなりますよ。
中央線沿線に住んで、新宿経由都心は毎日が心配じゃないですか？

[224: 匿名さん]

【江東区東雲】江東区・恵美子ちゃん誘拐殺人事件（1969）
【江東区東雲】野本綾子ちゃん誘拐殺人事件（宮崎勤）（1989）
【江東区若洲】女子高生コンクリート詰め殺人死体遺棄事件（1989）
【江東区東雲】夢の島殺人（同性愛者狩り事件）　中野大助容疑者を強殺容疑で逮捕（2000）

【江東区東雲】男性の他殺体　３８歳の元カメラマン（2003）
【江東区辰巳】辰巳二丁目都立公園内殺人事件（2004）
【江東区辰巳】小学校のウサギけり殺す　「面白半分」と少年３人 （2006）

【江東区辰巳】どなる・水かける…迷惑隣人に都営アパート初の退去処分（2007）
【江東区東雲】タクシー運転手轢き殺しで逮捕（2007）
【江東区東雲】強姦目的で女子専門学校生連れ去り図る（2007）
【江東区辰巳】教え子の中３にわいせつで逮捕・東京都江東区（2007）

【江東区豊洲】強制わいせつ致傷：「キッザニア東京」（2008）
【江東区豊洲】男が女性にトイレで性的暴行　東京・江東区（2008）
【江東区潮見】２３歳ＯＬバラバラ殺人事件（2008）
【江東区東雲】南アから密輸の拳銃所持　暴力団組長逮捕（2008）

こうして見ると最近（2007、2008年）は性犯罪目的の事件が特に目立ちますね。
女性にはあまり優しくない地域のようです。

また、2000年以降5人の方が殺人、もしくは死体遺棄事件に巻き込まれています。
江東区湾岸部だけでこの人数は決して少ないとは言えないでしょう。

同性愛者殺人が起きる独特の環境（ハッテン場）、迷惑住人退去・動物虐待に見られる民度の低さ、
ジャーナリスト死体遺棄から推測されるアングラ系組織の要素も見逃せません。

[225: 匿名さん]

正直なところ、銀座、大手町が職場と想定したら、豊洲は便利にみえる（見えるだけかも）。
それくらいしかアドバンテージがない。
安全を優先したら最下位クラスになる。

もちろん、港・渋谷・新宿・文京・台東あたりに通勤なら、豊洲を選ぶ理由がなくなる。

まぁ、自分の利便性と家族の安全を天秤にかけて、自分に重きをおく人は、さすがの豊洲でも１名だけかと思うが。苦笑

[226: 匿名さん]

家族の安全より、自分の通勤を楽にしたいなんて亭主はボコボコに殴り倒して離婚だ！！

[227: 匿名さん]

空き巣が多い地域に住むと残した家族のことが心配になりますね。
心配で仕事も手につかなくなります。
時々電話して安否を確認したりする必要もあります。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[228: 匿名さん]

防犯は、目立つところに住まない。
これ最強！

[229: 匿名さん]

>>226
通勤、通学時の電車乗車時間は短くしたいものです。
特に女性には大きな負担になります。

電車の中は「無法地帯」 「キレる」乗客のケンカ横行
http://www.j-cast.com/2007/03/12006057.html

[233: 匿名さん]

賃貸ならあり得ないこともない。

[234: 周辺住民さん]

はいはい。
で、どーしたいの？
湾岸に誰も住まなくなれば、納得？
それとも、他に何か意図でもあるのかなー。

[235: 周辺住民さん]

せっかく、液状化の話とか、ちょっとは為になる話ができてたのに、
ただの煽りなら退散してくださいな。
良いも悪いも含めて、もうちょっとまっとうに議論したいなー。

[237: 匿名さん]

ある知人。

20代後半の同い年夫婦。
年収はたぶん二人で2000万超え。
貯金8000万！
オレの100倍。笑
クルマは中古リッターカー。
住まいは所得を低くごまかして都営。
ブランド興味無し。

華美な流行は終わったと思います。

[238: 匿名さん]

でも新宿から西の中央線沿線には住まないほうがいいと思うよ。

[239: ご近所さん]

>>237
辰巳団地に、結構その手の人居るじゃん。
新車のCLK63AMG買って、遠いのに、わざわざ家の駐車場借りに来たのもいるぞｗ
今居るかどうか知らんけど、テキヤの大親分ってのも居たっけな。

[240: 匿名さん]

その中央線コンプレックスはどこから？
学生時代学校でいじめにでもあった？

[241: 匿名さん]

余談ですが。
シャネルの日本支社長は小金井あたりの戸建てだったと記憶。
周りが雑木林。
さすが！


賃貸が大量に出るでしょうから、安め敷礼ゼロとかで集めればよいのではないかと。

分譲購入で家族同居は避けたほうが◎

賃貸ならいざというとき切り離しできる。

[247: 匿名さん]

湾岸は＊＊＊＊＊と成り上がりの見栄っ張り庶民が多いので、住心地は良くないです。

[248: 匿名さん]

都心部じゃないとなめられる？