豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 玖(九)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
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肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
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陸(六)代目スレ
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漆(七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/
捌(八)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44029/

[109: 近所をよく知る人]

今年は、このスレが異常に熱いっ！！！

みんなに愛されるスレ、それが「豊洲・有明・東雲スレ」。
今年は、晴海や青海も仲間に入れてあげたいなぁ。

[110: 匿名さん]

液状化したらどうする？

それ真剣に議論したほうが、ナナメ横断みたいな買い煽りしてるより、少しは人気出ると思うんですが。

[111: 匿名さん]

不動産株軒並み高騰
今年は、不動産バブルの始まりの年です。
今、マンション買えば猿でも、儲かる。

[112: 匿名さん]

>>90
人間の作ったものが全て信じられないあなたはいったいどこのどういう建物に住んでるの？

[113: 匿名さん]

人間ごときが自然の力に勝とうなんて傲慢もいいとこですよ。
過去に起きなかったことが起きるのが自然です。

[114: 匿名さん]

そうか、都心区湾岸と同じように振舞っている江東区湾岸の弱点は、
深い杭打ちが必須の地質か。


中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震
港区港南　ベイクレストタワー 28m/耐震
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[115: 匿名さん]

内陸ではタワーも杭打ち不要とお考えなのですね？(ｗ

[116: 匿名さん]

>>112
実家は湾岸エリアですよ。
立派なマンションじゃなく戸建てですが。

[117: 匿名さん]

湾岸の戸建なんて一番液状化がやばいところじゃない（笑）

[118: ご近所さん]

>117
そうなの？
昔、田畑だった所や、谷地だった所が危ないってのは、知ってるけど。
地名に谷がつく所は要注意だとかね。
木造住宅には構造計算も、一部を除いて中間検査もいらないから、
本来、布基礎の下に杭打たなきゃいけないのに、杭も地盤改良もしないで、そのまま工事してるの多いよね。
特に震災後に住宅建て始めた地域。
次世代になっても、前に家があったからって、地盤調査しないで、そのまま建替えちゃってる。

[119: 匿名さん]

渋谷、四谷、谷中

[120: 匿名さん]

「洲」に住んでて谷を笑ってはいけない。

[121: ご近所さん]

危ないかも知れないって、対策しながら建てるのと、
無知が故「きっと大丈夫！！」で建ててるのと、どっちが良いでしょうねｗ

[122: 匿名さん]

無知でも招致でも、どうでもいいじゃん？
嫌味な性格が直るなら、好きなほう選べ！

[123: 匿名さん]

豊洲を選ぶと間違いそうですね。

[124: 匿名さん]

>>122の承知←招致の変換ミスが興味深い。笑

[125: 匿名さん]

造船所があった頃のほうが活気があったかも。
当時、たまに豊洲の食堂に寄ってましたが、汗くさいオヤジが集まってました。
でも、そこで一緒にメシ食うと、なんか、自分もすごい一生懸命働いたような気分になったのを思い出します。
安いし美味かったですよ、定食なんでも。
そんな店、皆無になってしまいましたね。

豊洲、晴海、月島…。
経年で魅力が失せていく。
開発ではなく破壊なのでは？？？

情緒って大切だなと。

不動産開発って、東京をダメにした諸悪の枢軸だと思います。

[126: ご近所さん]

>>125
だよねぇ〜
豊洲は、石播がだらしなかったからね。

[127: 匿名さん]

新豊洲はね、トラックステーションがいいよ。
都内には大きなトラックステーションないからね。
安定消費地にもなるよ。

[128: 匿名さん]

有明は湾岸でも飛びぬけて不便。
JRも地下鉄も無いです。
しかも、有明は、貧乏で風呂にも入っていないようなヲタクのたまり場になっています。

コミケにはそれらが１５万人も来て、一部が周辺で野宿します。TFTビルなど周辺が風呂に入っていないオタク臭で吐き気がするほど臭いです。


でも、他の湾岸はJRか地下鉄があります。大型スーパーもすぐ近くにあり住環境は良いです。

東雲（地下鉄有楽町線-銀座から８分、りんかい線-お台場から４分）　24時間大型スーパージャスコ
豊洲（有楽町線-銀座から５分、ゆりかもめ-お台場から10分）ららぽーと豊洲　
品川 (JR)　伊勢丹他色々

湾岸でも色々ありますね。

[129: 匿名さん]

有明以外なら湾岸の住環境はよいなんて書く人は住人や検討者じゃないね。
みんな、店がどーの交通がどーのなんて心配より、地盤や過疎化を気にしてるよ。

[130: 契約済みさん]

＞１２７
悪意を感じます。ひねくれ者！

[131: 匿名さん]

トラックステーション
一理あると思いますね。

少なくとも市場やマンションよりはいいと思う。

[132: ご近所さん]

海の側で広大な敷地があって、やたら電気使ってる連中が生活をしてる。
そんな場所には、やっぱ、原発でしょｗ
元々火力発電所あったんだし、遠くから電力送ってもらわないで済むから、ロスも減る。

[133: 匿名さん]

都心居住の新たな理想を掲げ、官・公・民一体の再開発が実現した豊洲の街。約50haの街区内は「商業」「ビジネス」「住宅」「教育・研究」の用度別にゾーニングされ、随所に水と緑の潤いを楽しめる開放的な景観が創り出されています。

[134: 匿名さん]

133のような幼稚な常習犯にマジレスもなんですが。

「官公民グルの落とし穴」。

正しくはこうでしょう。

[135: 匿名さん]

>>132
風が強いんだから風力のほうがいいだろう。
あたり一面風車だらけ。
おしゃれな風車にでもして、豊洲オランダ村でもつくればいいのに。

[136: 匿名さん]

官公民グルというよりはへんな宗教にそろってはまった感じ

[137: 匿名さん]

新しい未来へ向けて、時代が大きな転換点を迎えているいま、都心居住のあり方にも、これまでとは違うビジョンが求められています。
ただ、利便性や効率化だけを求めるのではなく、豊かな自然に触れ、プライベートで上質なやすらぎのなか、安心の未来を築く。
水辺に暮らしの心地よさを贈る、まったく新しい環境づくりが進むこの地こそ、その理想の実現にふさわしい。
みなさんあこがれませんか？

[139: 匿名さん]

いや、別に

[140: 匿名さん]

>>137
水辺っていってもドブくさい運河とヘドロの溜まった真っ黒い海だろ。
俺は東京で水辺に住みたくはないよ。だって臭いから。

[141: 匿名さん]

湾岸には原発とごみ焼却場を持ってきたらいいと思います。
今回の不況で開発が頓挫した土地がたくさんあるはずなので。
湾岸なら都心にも近いそうですから、ここでゴミを焼ければ便利ですよね。

[142: 匿名さん]

＞１３８

さもしい心の持ち主　かわいそう！

[143: 匿名さん]

＞１４１
変な人

[144: 匿名さん]

豊洲スレを初めてご覧になる方へ。

以下の書込み、たいへん参考になります。
また、この書込みの前後がどんなふうになっているかということも、豊洲の信頼性を測るうえで重要と思われます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/res/381-390

[145: 匿名さん]

原発は地盤が悪いからダメ。
都合の悪い施設は地盤を理由に排除。
ごみ焼却場はもうあるよ。でも自分の区のゴミは自分の区でね。
高いお金を払ってもらえば処理するけど。

[147: ご近所さん]

原発作れば、子供の教育にも良いぞ！！
『快適な生活をするには、それ以上にリスクも伴う』を、身をもって覚えさせる事が出来る。
地方にリスクばっかり押付けるのは、もう可愛そう過ぎる。
どうせ何かあったら、首都圏全部が被爆するんだから、平等で良いじゃんｗ

[148: 匿名さん]

＞＞１４７

視点を変えればその様な考えも良いですね。
被爆範囲は30km範囲で収まるわけないですし・・

でも江東区は原発助成金で財政潤沢になり住民税ゼロになる可能性がありますね。

ありえない話だけど発想は面白いかもね。

[149: 匿名さん]

原発は地盤が頑丈である事が必須条件なので、関東ローム層に覆われた東京地域ではどこも地盤が弱すぎて、無理みたい。

[150: 匿名さん]

原発は無理！
だけどタワマンぼんぼん建てて人を住まわせるのは大丈夫なわけよ。笑

[151: ご近所さん]

>>149
役人の言い訳だよｗ
その気になりゃ出来るのを、自分はリスク負いたくないから、出来ないって事にしてるだけ。

首都圏に作りゃ、メーカーやゼネコンの役員も、自分が被害あいたくないから、今以上に安全性の高いの作るぞ。
役人も、本気で安全関連の検査を厳密にするだろうしねｗ

[152: 匿名さん]

素人考えだね。

[153: ご近所さん]

>>152
当たり前だ、プラントは素人だもん　（大笑
で、、、貴方はプロなの？

[156: 匿名さん]

アンチはどこぞのライバル業者だとでも思ってるのか？


売れ残りがあるのに、なぜ「完売御礼」？　住宅業界の非常識

■期分け販売の目的は「売れ残り」を防止すること
■住宅業界は“見栄のかたまり”
■ダミーを増やすことで、当選させたい顧客を当選させる

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html

[157: 匿名さん]

>>154 安藤忠雄も同じようなこと言ってたね。

[158: ご近所さん]

安藤忠雄は、住宅とか中規模建築は良いもの作るけど、都市計画とか大規模なのは今一だと思うけどね。

[160: 匿名さん]

>>138が削除されたからねぇ
いらない投稿は削除されるんでしょ
最終判断は管理人さんだけどね

[161: 匿名さん]

ほっとけ。荒らしはスルー。

[162: 匿名さん]

なに独り言連投してんだ？

>>144があればいいだろ。

[163: 匿名さん]

マンション購入検討板でマンションいらないって言われてもね。
理由も書いてないし意味不明。

[164: 匿名さん]

どんなバックグランド抱えてるのか知るには貴重な意見。
「いい話」は訊かなくていい。

[165: 匿名さん]

べつに絶賛レスだけ見たいなんて思ってないけどネガだけの掲示板でもないでしょ。
せめて納得できる理由や背景は説明してくれないとただのアンチだよ。

[166: 匿名さん]

また禅問答か
スルー覚えろよ

[168: 匿名さん]

AAとかスペースは邪魔だけど、アンチも買い煽りも削除しないほうがいい！
おかしなこと書くほうが必ずボロだすわけだからわかりやすい。

[169: 周辺住民さん]

ここにあるような動画みてワクワクするような人が湾岸に向いてるん
だと思うな〜。何かちょっと近未来的。

http://www.shutoko-token.com/harumi/skill.html

自分は大好きだなーこういうの。
大地震が来たときに、壊れてだまされた〜となってもいいやと思っちゃう。(笑)
そういう人柱的な人に湾岸は向いていると思います。
だから、そうでない人は、ほっといてください。(笑)

[171: 匿名さん]

「豊洲がいい」。

そう思ってる人も、少し待ったほうがよいかも。


国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数—十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

[172: 周辺住民さん]

171>
長期振動の話は豊洲に限った話じゃないでしょう。
関東平野全体がプリン状態ですからねぇ…。
豊洲というよりは、タワマンは待った方がいいというのが正解ですね。
あと、長期振動は固有振動数がたまたま一致したビルが倒壊するとかいう話なので
地震があったらある地域のタワマンが全部倒壊するというもんでもないです。
対策されているの越したことはないけど、首都圏でタワマン買う限りは、そんときは
運が悪かったとあきらめるしかないかなーと思います。
まぁ、長期振動の場合はそれほど大地震でなくても、たまたま運が悪いと倒壊の
可能性があるというのが問題ではありますがねぇ…。

[173: 匿名さん]

>>171はいい情報だね。

[174: 匿名さん]

>>172
長周期地震動の知識、少し間違っていますよ。

[175: 周辺住民さん]

>>174
だったら間違い指摘しておくれよー。
http://www.security-joho.com/topics/2005/tyousyuukijisindou.htm
によれば、下記のような記述が。

●長周期地震動により考えられる被害
１．石油コンビナートのタンクの揺れにより、タンク内の液体が漏洩する。
２．超高層建物は一度揺れ始めると揺れが止まりにくくなる。その結果、
・エレベータが停止し、機能を果せなくなる。
・建物内の家具やロッカー等の移動や転倒
・建物内にいる人、特に上層階の人は大変大きな横揺れが暫く続くことから、大変な恐怖心を受ける。
３．免震建物では、積層ゴムの大変形により基礎周辺に被害が発生する。
４．長大橋梁では、部材の変形やずれなどの被害が発生する。

免震でなければ、大きく揺れる、エレベータが止まる以外はそれほど心配
いらないってこと？？
確か、筑波かどこかの大学の実験結果を貼っている人がいたけど、あれなんか
もろに人が微妙に調整しながら固有振動合わせてたからねー。普通に揺らした
だけだと、あんなに簡単には崩れないよね。

[176: 匿名さん]

>・・・恐怖心を受ける。

くらいで済めばいいけど。
部屋内で家具といっしょにシェイクされる。
もしも年寄り子供だったら・・・。

あとはインフラ破壊が凄いかと。

[177: 匿名さん]

建ってる場所の地盤が悪ければ、建物自体が免震耐震だろうと意味を成さないと思うんだが。

よしんばマンションが倒れることはないにしても、液状化と相まって、インフラ破壊は必定。

停電すればエレベーターも冷暖房も停止。

点検修理が済むまで動かせないとなれば、復旧まで数か月かかるかもしれない。

うちでいえば、年寄りと小さい子供がいるから、ことある度に数百段の階段往復は困難だ。

そこで巨額の修理代を負担して、また豊洲に住み続ける人は、いったい何人いるだろうか？

放棄できない人だけが残って悲惨な将来とはならないかな。

[179: 匿名さん]

杭が損傷した場合の修繕方法ってないでしょ。
すこしでも傾いたら資産価値は暴落するだろうし。
入居後マンションごとジャッキアップとかできるのかな。

地盤がゆるくて側方流動が起これば、横から力を受けるから損傷はありえる。
割り箸が縦には強くても横から簡単に割れるように。

[180: ご近所さん]

>>179
元々建築基準法は、人命の安全を優先してるだけ。
被災した時に助かれば、それでOKで2回目以降の事は考えてないよ。
湾岸だけじゃなくてねｗ

[181: 匿名さん]

>元々建築基準法は、人命の安全を優先してるだけ。

建物の安全でしょ。

耐震構造だから助かりますとは、どこの建物も書いてない。

[182: ご近所さん]

>>181
あのさぁｗ
憲法と法律の関係って知ってる？

[184: 匿名さん]

人が多く集まる場所は二次、三次の人為的被害が大きい可能性大。
行き場を失った人たちが、雨風しのげる場所を探し、水や食糧を探すことになる。
うちのマンションは部外者立ち入り禁止ですなんて言えるか？
水も食糧も家族分の蓄えしかありませんなんて言えるか？

災害時には、自分の家族だけ心配すればいいわけじゃないし。
小規模集合住宅や戸建住宅地に長く住んでいるなら住民結束で相互扶助も成り立つが、流動的な環境ではそれが難しいと思う。

豊洲・東雲・有明・浦安のディズニー周辺。
新宿・渋谷は暴動が起きることまで想定してる。
イベントの多い日曜日なんかだったら。
想像で不安に思っても仕方ないが、もしそうなったら？って確率はすごい高い場所だよな。

人通りも車の少ない通りも少ない住宅地がいいというのは、そういう意味もあるわけよ。

[185: 匿名さん]

>183
だから過信慢心だって言われんだよ。

[186: 匿名さん]

>>183
六本木ヒルズの最新型エレベーターは、いとも簡単に壊れましたが？
金額知りませんが、とてつもない修理費だったと思います。
あれがマンションだったら、誰が腹切ってくれるん？

[187: ご近所さん]

>>184
食料無くなったら、隣に転がってる死んだ人を食べるんだよ。

[188: 匿名さん]

共食いは奇病を発生させます。
狂牛病は共食いの結果起きた現象です。
かわいそうな、牛さん。無理やり共食いさせられて。。。

あなたは自ら奇病によって、死を選ぶことになります。

[189: 周辺住民さん]

液状化した砂礫が、杭を壊すほどの粘性があれば、液状化現象自体が
限定的な気がするんだが、違うのかな？誰か教えておくれ。
よく液状化した砂礫が水みたいに地表に噴出してたりする映像があるけど、
あそこまで水みたいに液状化した砂礫ぐらいには耐えられるように杭も設計
されてるんでないの？
あと、地下鉄は液状化には強いのは常識だよね？浮かないようにアンカー
もあるはずだし。

[191: 周辺住民さん]

まぁ、飛行機がつっこむと予想して設計されてたわけではないから、
何が起こってもしょうがないとは思うけどね。
危険煽るだけで、根拠ないのかい？常識じゃないならないで、どういう
理屈なのかに興味があったんだけど。一般論で常識を疑えと言われてもね…。
はいそうですかとしか言えないですが…。

[192: 匿名さん]

まぁ、>>184は現実的にある話しだと思います。
リスキーな場所に大金はたいて、仮住まいとはいえ、する必要があるかどうか。

[193: ご近所さん]

>あそこまで水みたいに液状化した砂礫ぐらいには耐えられるように杭も設計されてるんでないの？

一応、想定できる圧力には耐えられるように、設計はしてるよ。
水圧で鋼鉄やコンクリが切断出来るのも事実だし、想定以上の圧がかかったら、知らない。
設計通り出来てるかは施工の問題。実際、高速の橋脚とかトンネルとか、剥がれが出るしなぁ〜
まぁ液状化のだけの問題じゃないだろうね。
直接基礎で、底にヒビ入ったら修復は難しいだろう。上の建物は使用できなくなるしね。
穴掘って底の修復したら、掘った所でN値出なくなるかもね。

地下鉄は地震全般的に、盛土を多用してる地上の鉄道よりは強いね。

[194: 匿名さん]

阪神大震災を経験した観点から書くが、戸建地区の方が死者、倒壊の被害は桁違いに多かった。


倒壊した家屋が道路を塞ぎしばらくは車は役にたたないし、救助や重機もはいれない。


液状化なんてかわいいもんだよ。

[195: 匿名さん]

>>184です。

過信慢心くんは、体験してないから言えるのさ。

巨大地震の被害が大きいと想定されている国で、海岸にボコボコ高層が建っているのは日本くらいだと思う。
阪神大震災以後、神戸で海岸沿いにマンション建ててる例ってあるの？

[196: 匿名さん]

>>189
液状化した砂礫が、杭を壊す＞
主に傾斜地で起こる現象です。
ゆるい傾斜のある地盤や護岸や岸壁のように段差のある地盤が液状化すると、泥水のようなに
なった地盤は本来の形状を保てなくなり、高い方から低い方に流れて大きく変形します。
これを、液状化に伴う地盤の側方流動と言います。新潟地震では信濃川の堤防が５ｍ以上も変形
したり、兵庫県南部地震ではポートアイランドや六甲アイランドのケーソン護岸が３〜５ｍも
移動して岸壁としての機能を失ったことが有名です。
護岸や岸壁の耐震性が重要なのはこの為です。
また、杭打ちしたマンションが林立しているところは、大規模な液状化地盤の側方流動は起こりません。

[197: ご近所さん]

>阪神大震災を経験した観点から書くが、戸建地区の方が死者、倒壊の被害は桁違いに多かった。
>倒壊した家屋が道路を塞ぎしばらくは車は役にたたないし、救助や重機もはいれない。

それでも、戸建に住んでいる神戸の住民は、学習能力無いという事？

>巨大地震の被害が大きいと想定されている国で、海岸にボコボコ高層が建っているのは日本くらいだと思う。

正直、豊洲に高層マンション建てて、勘違い君が近所に来るのは迷惑だけどｗ
思うのは勝手だけど、だから危険なんだって言えるほど、貴方は構造工学の事を理解してるの？

[198: 匿名さん]

過信慢心くんにもわかりやすいビデオがあるよ。

http://ppd.jsf.or.jp/jikken/jikken/30/index.html

建物は無事です、なんて言われても、住めないんじゃ意味ない。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

[199: 匿名さん]

>197
人間の浅はかな知識がまったく通用しなくなったりするのが自然の力ですよ。
構造をいくら工夫しても、負けの可能性が高いギャンブルみたいなもの。

個人的には、リスクの低い土地に住みたいです。


横レスごめんなさい。

[200: 匿名さん]

↑

デベがいくら広告文句を並べてもこういうのだけはどうにもならないね
自然には逆らえない
ブランド住宅地が緑の場所にしか存在しない理由がよくわかりました

[201: ご近所さん]

>個人的には、リスクの低い土地に住みたいです。
リスクの少ないのは何処なんだか教えて？
私の知ってる限り、貴方のご希望は関東平野には無いよ。

[202: 匿名さん]

黄色のところならまず大丈夫で、
赤が危険と考えればよろしいのでしょうか？
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka2/eki...
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka2/eki...

[204: 匿名さん]

>>203さん
ちなみにどんな意見があるのでしょうか、具体的に教えていただけませんか。

[205: 匿名さん]

>201
その中でも突出して危険なエリアを選んで住まなくとも。苦笑

[206: 匿名さん]

>>203
都心としては、お買い得と考えてよろしいのではないでしょうか？

何といっても、人生最大のリスクは長距離、長時間通勤ですよ。
毎日で何年も続く巨大なリスクですから。

・感染症のリスク
・電車の事故に巻き込まれるリスク（特に踏切がある路線）
・通勤ストレス
・震災時の帰宅難民問題
・チカン遭遇リスク、チカンに間違われるリスク
・通勤時の乗客トラブルに巻き込まれるリスク

[207: 匿名さん]

>204
>203じゃないけど。
都の市場移転問題の御前会議じゃ、「危険だよ」の意見を出す専門家は委員会から締め出されました。
何をかいわんやでしょ。

あとは大学にでも質問したら色々きけますよ。

[208: 匿名さん]

己がラクしたいがために家族を危険に晒して平気な>206

そう理解したが。