THE TOYOSU TOWER Part13

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part8までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44274/
Part12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43705/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[938: 匿名さん]

>>935

湿度・風通しなどの実益も含めて
なにか評価できる比較材料があるとよいかと思いますが。（あなたの感覚を確認する意味でも）
示せますか？

[939: 匿名さん]

＞９３５、９３６
人の写真を使って荒らしまくっている方の真意は何でしょうか？
削除依頼をしました。

[940: 匿名さん]

９３８さんも湾岸とか都心の暮らしはご存じない方ですね。

湿気は内地の倍（体感で）。
極端な場合、１年でクロスが剥離を始めるほどです。
窓を開けると、埃と排ガス、騒音がひどいので、夏は２４時間、除湿モードでした。
普通、風が強いと埃は溜まりにくいのですが、湾岸ではすべて集めてるようでした。

住んでた当時、９０平米ほどしかないのに、夏場は月に７万円超の電気代を記録しました。

某湾岸の４４階と３０階に２年ずつ住んだデータです。

[941: 匿名くん]

高値掴みは確定ですね

[942: 匿名さん]

ネガティブな書き込みは９割以上が根拠のない妄想なので消されるわけです。
ちゃんとした情報はきちんと残っていますね。理解しましょう。

>>940
>９３８さんも湾岸とか都心の暮らしはご存じない方ですね。

あなたが詳しいとは誰も思えませんが。

>湿気は内地の倍（体感で）。

ではデータになりません。
そして「内地」とは？
同じ時期に日本海側と太平洋側で湿度がかなり違うという基本的なこと、ご存じないですか？
実際に計測しては如何でしょう。気圧の差が有る場合の湿度があなたの想像も付かないほど低いという事に気が付きますよ。
そもそもこの地域は全国平均よりも降雨量が少ない事も無視できません。

なので、このあなたの意見は出鱈目となります。


>極端な場合、１年でクロスが剥離を始めるほどです。

クロスの剥離について、湿度以外の問題を疑わなかったのですか？
また上のとおり、湿度についての貴方の前提がありませんので、それ以外の原因である確率が高い事になります。
なので、これは現時点で根拠のない無駄な情報です。

>窓を開けると、埃と排ガス、騒音がひどいので、夏は２４時間、除湿モードでした。

ＴＯＴと何の関係が？
湾岸かどうかエリアの問題ではなく、細かい場所に依存する話ですね。
なので、これは全く無関係の情報。

>普通、風が強いと埃は溜まりにくいのですが、湾岸ではすべて集めてるようでした。

「ようでした」では話にならない上に、
「湾岸では」に微塵も関連が見出せません。
なので、これは意味不明の思い込みでゴミ情報となります。


>住んでた当時、９０平米ほどしかないのに、夏場は月に７万円超の電気代を記録しました。

これも「湾岸」との関連が一切見出せないので無関係。
エリアに限らず、同じ条件では同じ結果となる事でしょう。

なので、これも無関係な情報です。


>某湾岸の４４階と３０階に２年ずつ住んだデータです。

上記の通りすべて否定されましたので無意味なデータです。
書くのは嘘でも何でも何とでもいえますしね。


意味のあるデータは尊重されますが、それ以外はゴミという事です。
理解しましょう。

[943: 匿名さん]

９４０さんの言う湿気が多いのは事実です。

でも、こんなことは購入する人は誰でも知っているでしょう。

[944: 匿名さん]

>>943
940さんは体感でとおっしゃってますが、数値で示してもらえませんか？

[945: 匿名さん]

たとえばですが夏場に船に乗っていて湿気が少ないと感じますか。

風が水分を含んでいるのでこういう地域はしょうがないはずですが。

以前知り合いの海から徒歩３分くらいの場所に泊まったときは大変でした。クーラーが壊れていたので扇風機を使ったのですが肌にこびりつく感覚は今でも覚えています。

[946: 匿名さん]

湿気がすごい？壁紙が剥離？除湿かけっぱなしで７万円？？冗談でしょう〜(笑)

湾岸に住んだら快適で、また次も湾岸に住み替えてしまいますよ。(笑）

[947: 近所をよく知る人]

ん・・・湿度は温度に反比例するから数値的には、そんなに内陸と変わらないと思うよ。
朝や夕方などでモヤがでるような時はさすがに違うと思うけど。

体感的には、風が常時あるけど、潮っ気感じるときがあるから敏感な人だと大変かも。

いわゆる浜のあるような海岸沿いの生活とは違うな。

[948: 匿名さん]

海沿いとか川沿いは内陸より湿度は高いですよ。
水があるんだから当たり前ですが。
例えば世界で一番乾燥してるのはチベット高原なんですよ。
このくらいは高校の地学でも習うんじゃないかな。
風がいつも強ければわからないと思いますけどね。

それにしてもデベさんは本当に必死ですね。
埋立地なんかじゃ稼げないのはとっくにわかったんだから、もう手をひけばいいのに。

[949: 匿名さん]

べとつく感じは湿度だけじゃなく塩分のせいではないでしょうか。

[950: 匿名さん]

いくらなんでも、たかだか９０㎡で月７万の電気代はないだろう。

[951: 物件比較中さん]

南西角の高層からの眺望は確かに良かったのですが、如何せんお高過ぎ。
低層になるとぐっと眺望は悪くなるのですが、それでもお高い。
そんな価格帯にも関わらず、あの廊下はどうしても興ざめ。
吹き付けはやめて欲しかった。
室内の部材もこの価格帯にしては高級感無し。
シートフローリングは継ぎ目の溝も深く、いかにも汚れが溜まり、更に安っぽさを助長しそう。
アシストハンドルの付いていないサッシも確かに重く、年配者の日々の使用は徐々に筋肉痛を呼び起こすかも。
最上階ラウンジ、ゲストルーム共にＣＧで描かれているよりも極端に狭い。
特別に「悪い」という点は無いが、価格相応の仕様ではないというのが、この物件の総括。

[952: 匿名さん]

951さんにオススメの雑誌があります。

住宅情報　廊下に住む 毎月２６日発売
廊下を厳選した住まい情報とライフスタイルを提案する月刊誌
http://mag.recruit.co.jp/mag/cgi/Search_Result.cgi?shohin_group_cd=009...

[954: 匿名さん]

オール電化で、2部屋くらい24時間除湿にして、給湯も電気なら、7万くらいすぐいくよ。
とにかく、窓あけての生活はほぼ不可能。

[955: 通りすがり]

現在湾岸のタワマンに住んでいますが、24時間除湿？
はぁ？って感じです。住んでない人たちって、
適当なこと色々書くんですね。
945さん、どんなとこだったんでしょうかね？
この辺は、窓開けて寝ると心地よい風邪が通りますよ。
24時間除湿なんぞしなくても快適です。
皆さん、ご心配なく

[956: 匿名さん]

ベランダのスリッパが勝手に飛んでくほどの強風吹いてるのに、どこが快適？
うるさいし。
地下駐車場の話かい？

[957: 匿名さん]

>>948
>海沿いとか川沿いは内陸より湿度は高いですよ。

数値は？
やはり単なる妄想ですか？

>水があるんだから当たり前ですが。

水の存在だけで湿度が予測できたら世話はありません。
あなたの理屈では山奥は湿度が極めて低いことになりますが、全く事実ではありませんね。
少しは考えましょう。

>例えば世界で一番乾燥してるのはチベット高原なんですよ。

そのような事実もそう考えるに足る根拠もありませんが、そもそも本題とは全く無関係です。

>このくらいは高校の地学でも習うんじゃないかな。

無関係な内容を習うか習わないかは誰も相手にしていません。
また、事実でないですから習いようがないはずですね。
意味不明の妄想を繰り広げるのは皆さんに迷惑ですよ。

>風がいつも強ければわからないと思いますけどね。

ではあなたは「わからない」というべきでは？

>埋立地なんかじゃ稼げないのはとっくにわかったんだから、もう手をひけばいいのに。

東京にどれだけ埋立地の物件があって利用され続けているかご存知ですか？

少しでも良いですから考えて書くようにしましょうね。>>956
>ベランダのスリッパが勝手に飛んでくほどの強風吹いてるのに、どこが快適？

あなたが風がどんな時も一切吹かない環境をお望みで、
その観点だけで快適さを考える頭をお持ちである事はよくわかりました。

>うるさいし。

なにがどううるさいのでしょう？
またまたＴＯＴとは無関係の妄想ですか？

[958: 匿名さん]

そんなに数値が好きなら、豊洲の人気度がいかに低いかおわかりでしょうに。
液状化の危険度がいかに高いかおわかりでしょうに。

騒音も汚染も軟弱地盤も、物件とは無関係ですか？

[959: 匿名さん]

>>957
インデントつけて長文レス書くわりには、幼稚な屁理屈だけで中身はないのな。苦笑

[960: 匿名さん]

夏場は風向きによって嫌な臭いがして窓開けないですよね。
冷房は使う人によるのでなんとも言えませんが、ガラスウォールで温室みたいなリビングでペットがいたりしたらつけっぱなしで電気代高いのも理解できます。

湿気というか不快感は多少ありますが、景色が良いなら多少我慢でしょう。

[961: 匿名さん]

マラソンのとき、豊洲の地上でヘリの音聞いて、反響して凄かったですが、上階はもっと凄いでしょうね。
月島・佃も凄かったです。

[962: 匿名さん]

東雲に住んでるけど湿度も塩気も気にならないですよ。
家はエコな暮らしを心掛けていますので電気代は、いって4000円くらいです。
ただ高層階なので辰巳JCTからの騒音は酷く、
TVの音量を上げないと聞こえません。そう言った意味では窓を閉めます。
妄想もここまで来ると病院に行って診てもらった方が良いですよ。

[963: 匿名さん]

首都高出入口は豊洲にもできたんですよね。
市場や他の施設ができて出入りが激しくなったら、年中休みなく減速加速の音ですか。
勘弁です。

[964: 匿名さん]

24時間換気は月50円ですよ。
IDCでもやってるんですか？

[966: 匿名さん]

首都高出入口は豊洲というより有明の某マンションの真横でしたね。

[967: 匿名さん]

強風だけはガチですね。木を増やしてどこまで変わるか。

[968: 匿名さん]

２４時間換気でつき５０円と言うのは一番安いタイプ。熱交換などしないタイプです。簡単に言えば扇風機。

いいものは吸気した空気を都合のいい状態にして部屋へ送り続けます。熱交換などしますのでその分電気代がかかります。

まともな建物でしたら南向きや北向きでしたら１０階あたりでも風が強いのは当たり前ですが。

最後に最上階の西向きでしたらクーラーがほとんどききませんので、熱交換式で部屋の温度を１７度近くで調整しますと電気代がかかるのは当然では。

[969: 匿名さん]

>>968
ビジネスビルでは珍しくありませんが、住宅用マンションで戸別換気に熱交換タイプを標準装備してるのは、どこらへんの物件でしょうか？

できれば新しいマンションで具体的物件名をご教授願います。

私のとこは、その「一番安いタイプ」です。

[970: 匿名さん]

>>940です。

色々と疑問異論があるようですが、すべて実体験です。

窓開けての生活は、年に数日。
春の無風の日とか、暖かい日の雨上がりの数時間くらい。
遮蔽物がないので、騒音は凄いですが、窓を開けなければ静かです。
ただし東京ヘリポートのヘリは、日出から日没まで飛びますから、あのバタバタとキーンの音は、窓を閉めていてもかなりの音量です。
飛行ルートの制約もあるらしく、湾岸のマンション上空を低空飛行します。

排ガスと埃は、1ヶ月ほどで網戸が詰まって景色が悪くなるほど汚れます。
おかげでベランダ掃除用にスプレー洗浄機買ったほどです。
洗濯物は専ら浴室乾燥でした。

低層階に同僚が住んでましたが、騒音も強風も同じ悩みでしたよ。
強風というより突風です。
体感湿度は個人差があるでしょうが、個人的に堪えられませんでした。
それと、湿度で書類がヨレヨレになるんで、除湿は切れなかったです。
冬の乾燥（上階になるほど）も異常で、すぐ風邪をひく自分は、聖路加に2回運ばれてます。

[971: 匿名さん]

景色なんかすぐに飽きます。
でも、窓を開けられないとか、洗濯物が365日干せないというのは普通の人の感覚ではかなりストレスになりますよ。
つまり、タワーなんてのは長く住めるところではないってことです。

[972: 匿名さん]

今、タワー中層階に住んでます。よく景色は見飽きると言う事聞きますが、見慣れることはあっても見飽きることはありませんね。すでに住んで３年、さすがに毎日じっと眺める事はありませんが
日常の生活の中に外の景色も入っているという感じでしょうか。何かのおりにふと眺めることは
今でもよくありますし、そこで季節の移り変わりを感じる事もあります。
友人家族が遊びに来た時には、皆で眺めそれだけでも楽しいひと時となります。
ただいくら視界が開けていても凡庸なものしかなければ飽きて来るかもしれません。
あと動きがあるもの（飛行機とか船とか自動車とか何でも）が見えると全然違います。
それから、私が何と言っても好きなのは空の広さを感じることです。
あの圧倒的な空の広がりを感じる感覚は、何物にも代えがたいものがあります。
私は断然タワーですね＾＾

[973: 近所をよく知る人]

>>963
豊洲の高速出入口からどれだけの距離があるかご存知ですか？
ご承知の上でのコメントであれば、では一体都内のどこなら良いのでしょう。
まあご自身で「勘弁です。」との結論に至っていらっしゃるので、少なくとも湾岸一帯からは撤退されるのでしょう。
決して騒音には悩まされない、良い物件が見つかるといいですね。

[974: 匿名さん]

ここの掲示板もそうだし　ほかの湾岸地域の掲示板も
そうだが　少しでもマイナスな要素を提示すると
間髪おかずに反論が出てきますね。

それぞれの物件業者がここに張り付いているのかな？

この地域は30年以内に震度6ぐらいの自身がきたら
たぶん資産価値は半値以下になるでしょう。

そこをふまえて検討したらいいでしょう。

[975: 匿名さん]

＞それぞれの物件業者がここに張り付いているのかな？
いや、むしろなんでもかんでも物件業者だ！デベだ！と思い込むのが驚き！

マイナス要素もちゃんとした意見ならいいんだけど、
＞この地域は30年以内に震度6ぐらいの自身がきたら
＞たぶん資産価値は半値以下になるでしょう。
↑いきなりコレでしょ？　わけわからんわい。

[976: 匿名さん]

ほらすぐきたでしょ
追い出すのに必死なのがよくわかったよ

[977: 匿名さん]

今度は愚痴ですか・・・ｗ

[978: 匿名さん]

>>958
>そんなに数値が好きなら、

客観的事実を示さないとゴミですよという至極まともなことを言っています。
「ＵＦＯがいた！」というだけで信じる人は普通いません。
その場合、
「証拠を見せろ」「写真・動画を見せろ」となります。
それに対して、
「そんなに写真が好きなら」
という返しは極めてナンセンスかつ幼稚なものです。

>豊洲の人気度がいかに低いかおわかりでしょうに。

そのような事実があれば示してみましょう。

>液状化の危険度がいかに高いかおわかりでしょうに。

液状化の可能性については豊洲に限った話ではありませんが、
震災に対して「液状化の可能性」のみを取り上げても意味を感じる人は少ないのでは？
住むに際して、通常は、震災対策（対躯体・家具・火災・二次被害などなど）、避難路、救援体制、通信手段などなど他にもあふれんばかりの考慮点があるものですが、あなたは思い浮かばないようですね。

頭がおよばなければ、せめてこう考えればよいのではないでしょうか？
「あなたのお住まいの地域に実際に震度７に類する地震が起こったら何がどうなるか」「その時ＴＯＴ近辺はどうか」「その可能性はどうか」
「あなたのお住まいの地域に実際に震度５に類する地震が起こったら何がどうなるか」「その時ＴＯＴ近辺はどうか」「その可能井はどうか」
その頭でも多少は考えましょう。

>騒音も汚染も軟弱地盤も、物件とは無関係ですか？

ＴＯＴとの関連を証拠を元に示さないと意味がありません。
そうすればご自身の錯覚部分に気がつかれることでしょう。


>>961
>マラソンのとき、豊洲の地上でヘリの音聞いて、反響して凄かったですが、上階はもっと凄いでしょうね。

低空を飛べば、その時間に限っては、日本に限らず世界中どこでも同じですが。


>>963
>市場や他の施設ができて出入りが激しくなったら、年中休みなく減速加速の音ですか。

あなたの勝手な心配はどうでもよいので、それとＴＯＴとの関連を示しましょう。


>>970
>色々と疑問異論があるようですが、すべて実体験です。

いいえ、「あなた個人の根拠のない感覚」ですね。
事実を、そしてＴＯＴにとって参考になる情報を書きましょう。

あなたのお住まいだった建物への不満を並べても何の役にも立ちません。
場所も物件も異なるものを比較対照としても意味がないと再度再度言っていますが読めませんか？

>ただし東京ヘリポートのヘリは、日出から日没まで飛びますから、あのバタバタとキーンの音は、窓を閉めていてもかなりの音量です。

で、その物件はどこのなにで、あなたの住まいは何階のどちら向きでしょう。
ＴＯＴと何の関連がありますか？

>排ガスと埃は、1ヶ月ほどで網戸が詰まって景色が悪くなるほど汚れます。

ご愁傷様です。
で、その物件はどこのなにで、あなたの住まいは何階のどちら向きでしょう。
ＴＯＴと何の関連がありますか？

>冬の乾燥（上階になるほど）も異常で、すぐ風邪をひく自分は、聖路加に2回運ばれてます。

聖路加に年４回運ばれたらその物件の価値が下がるのでしょうか？
一度も運ばれない人がいたら価値が上がるのでしょうか？

よく考えましょう。


>>971
>でも、窓を開けられないとか、洗濯物が365日干せないというのは普通の人の感覚ではかなりストレスになりますよ。

どこの物件でそのような事実があるのでしょう？

>つまり、タワーなんてのは長く住めるところではないってことです。

その観点だけ切り取っても、事実でない情報を基にしているので「つまり」は完全に用法を間違っていますし、
仮に正しいとしても（ありませんが）、その観点だけで住まいが判断されるものでもないのでは？>>974
>少しでもマイナスな要素を提示すると間髪おかずに反論が出てきますね。

そのような事実は見受けられませんが。
出鱈目だったりゴミだったりの情報が淘汰されるだけでは？よく読みましょう。
たまたまその多くが、あなたのいう「マイナスな要素を提示」であるだけでは？

>この地域は30年以内に震度6ぐらいの自身がきたらたぶん資産価値は半値以下になるでしょう。
>そこをふまえて検討したらいいでしょう。

タイポも、あなたの根拠のない情報も、だれにとってもどうでもよいので、これまたゴミ情報。
検討者があなたの書き込みを気にする事は一切ないでしょう。

[979: 匿名さん]

湾岸の環境については>>970さんでわかりますね。
豊洲の不振ぶりと関係者の質は、買い煽りを読んで察しがつきます。

まぁなんにせよ、今年完成する分まで旧基準なわけですし、リースホールドに切り替わるわけですから、資産価値なんぞ…。
前にも書きましたが、試しに今日契約して明日買い取るならいくらで買ってもらえるか質問してみましょう。
返事されないか、はぐらかされるか。

[980: 匿名さん]

おもしろいなぁ・・・
有明の物件では、当初はやたら地域に詳しい人が「人来るなぁ！」みたいなネガ粘着してた。
最近は、泣く泣くキャンセルした元契約者が忘れられないのか、アンチ活動してたようだ。

979は、地域にアンチな人？物件にアンチ？　ただの他人嫌い？(笑

[981: 匿名さん]

豊洲が不人気は数値にでてるじゃないか。
数値に納得できないのか？

[982: 物件比較中さん]

共用廊下もほぼ毎日使うわけですし、自室内の廊下同様、「生活する場の一部」だと思います。
その「生活する場の一部」が価格相応であるべし、というのは当然のことでしょう。
これが豊洲で坪300万を越えるレベルとは思えません。
また、あのシートフローリングも高級感は皆無、というより残念なレベルでした。
また、ライブラリーも貧相に見え、存在価値が全く見出せませんでした。
南西の眺望は良かったと思います。

[983: 物件比較中さん]

よく共用廊下の話を出すと、「廊下に住むのか!」と噛み付く人がいますが、前述の通り共用廊下も「生活する場の一部」です。
もし、廊下なんてどうだっていいという人は、壁や床が水垢や埃で汚れ、木の葉や泥があちこちに散乱してても全く気にならない、ゴミ屋敷住人とも共生できる心の広い方なんだと思います。
残念ながら、私や一般人は違います。
「なら、住むな」と言われそうですが、眺望だけは良いので悩みます。

[984: 匿名さん]

>>973
高層ビルはみんなで集音しあってるようなもんなんだよ。
建物の反対側のヘリ飛行音や道路の騒音が、目の前みたいに聞こえる。
すでに晴海通りだけでかなりのもんだよ。

あんた、タワマン住んだことないね？

[985: 匿名さん]

>>979
>湾岸の環境については>>970さんでわかりますね。

誰にとっても「いいえ」ですよ。
>>970が全く有意な情報でない事は複数回指摘されていますが読めませんか？
したがって「わかる」人は一人もいません。
あなたはわかったような気になっているだけですがさっぱり自覚が無いようで。

>豊洲の不振ぶりと関係者の質は、買い煽りを読んで察しがつきます。

「買い煽り」の存在とそこからの結論に結びつく論理が全く示されていないので何の説明にもなっていません。
あなたはありもしないものに対して、論理のかけらもなく「察しがつく」といっているだけなので、
たとえれば
「ん、この空の様子からすると、あの雲の裏にＵＦＯが潜んでいる事は察しが着く」
といっているのと何らかわりがありません。

多少は恥を知った方が良いかと。

>前にも書きましたが、試しに今日契約して明日買い取るならいくらで買ってもらえるか質問してみましょう。

そのような観点で物を見ている契約者はいれば別ですが、世の中にあなた以外一人もいませんのであなたの問いかけはゴミに過ぎません。
そりゃそうですよね「資産価値」のみで選ぶ人がそもそもいませんが、「一日後の価値」をとりだしてどうこうするのは頭が弱いとしか言えません。
第一、現時点で明日の売却なぞ実現不可能な事ですね。

ご自身の問いかけた内容がいかに荒唐無稽なものか、多少なりとも自覚しては如何でしょうか。
まぁ私はあなたが頓珍漢な妄想の世界にい続けようがいまいが関心がないのでどうでもいいですが、善意で言ってあげました。

[987: 匿名さん]

>>985
変だな。
引く手数多なんだろ？
未入居なら買取ってもすぐ高値で売れるでしょ？
だから買取してあげなよ。

事情が変わったのか？爆笑

屁理屈は長ければいいってもんじゃないよKYさん！