THE TOYOSU TOWER Part13

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part8までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44274/
Part12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43705/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[801: 匿名さん]

犬の散歩しながら、こんなマンションに住みたいと思っている方には目の毒ですね。
散歩コースを変えたらいかがですか？
だんだん悔しい気持ちが高ぶって爆発しないようにして下さい。

[802: 匿名さん]

豊洲じゃ犬がかわいそう。
地面に顔が近いからね。
勘違いさん！

[803: 匿名さん]

ＴＯＴは駅今は徒歩６分ですが、豊洲駅北側改札・ビル内入口ができると４〜５分になりますよ。ビル内を通過すると雨にほとんど濡れずに駅まで行けますよ。近くていいですよね。

[804: 匿名さん]

>>800
売れたのはミニバブル絶頂期だった２年前だけ。その後は全然といっていい程売れてないよ。
それどころか、最近はキャンセル、またはローン不成立事例の増加で未契約住戸数が着実に
積み上がりつつある。今回の認証保育園騒動でキャンセルがさらに出てきそうで心配だ。

[805: 匿名さん]

認証保育園問題なんて、べつにたいした問題じゃない気がするけど。
だって高いのは嫌なんでしょ？
嫌だって言ったんでしょ？
入るほうも営利企業なんだから、赤字出してまで住民の犠牲になる必要ないでしょ。
強欲な住民のために会社潰したくないよ。

保育料が高過ぎて嫌だと文句言った事実がある限り、自業自得。

[806: 契約済みさん]

あれは、文句をいった一部の声だけを聞き入れたために起きた騒動。
高くても認証いれるぐらいなら、高いままでよいというのが大宗。

[807: 匿名さん]

豊洲駅への入口が近くにできるって話は聞いたけど、改札も増えるの？

[808: 匿名さん]

認証保育園問題、相変わらず凄いね。こんな騒ぎになってしまえばデベも何らかの対応をせざるを
得ないだろうが、他方江東区に開園申請をあげてしまっている以上簡単に撤回できないのも事実。
さあ、どうなるか。

[809: 匿名さん]

＞８０７
東京メトロは、３街区側に新改札を増設する予定になっています。ＩＨＩと三菱地所が、両社名でプレスリリースしました。

[810: 物件比較中さん]

全世帯に保育園に通う年齢の子供がいるわけじゃないし、
子供がいる家庭でも料金が高くても問題ない家庭もあるわけだし、
今回の認証保育園騒動は完全にデベの勇み足だと思う。

一部の声に過剰反応して、大多数契約者の資産価値を下げる結果になるから、
正直、手付の倍返しなんかを弁護士を通じてアピールされたら
それを打ち負かすのはかなり厳しいと思う。

なにしろ住人以外が施設内に入るわけだし、
なにより４重とうたっていたセキュリティが履行できないわけだから、
マンションはセキュリティの高さを重視して決める人もいるわけだから、
完全に契約不履行になる。

デベは手付放棄と言っているようだけど、
今回の件は弁護士が入れば覆るでしょ。突っ込みどころが多すぎる。
はやく認証保育園の件は一度白紙にした方がいいと思うけどなあ。

[811: 匿名さん]

セキュリティのシステム面と運用面がごっちゃになってないか？
システムの仕組みの提供責任とその運用・利用方法をどうするかは
別の問題と思うが。

[812: 匿名さん]

「住民の意見を反映して、認証保育園にした」というのは、デベの言い訳ではないかな？

[813: 匿名さん]

>>793
ここは塔内にdocomoのアンテナが設置されていますよ。高層階でも当然使えます。

アンテナありですか。
それはいいことを聞きました。

「強力な電磁波」が心配ですので手付放棄します。

[814: 周辺住民さん]

よかったね
>>813
みたいな異常者が手付放棄してくれて

[816: 匿名さん]

アンテナの意味が分ってないみたいですね。

[820: 匿名さん]

豊洲の築地市場移転予定地の土壌検査で報告チョンボ
発ガン物質が・・・

[821: 匿名さん]

>>820
そんな事より、現在の築地の土壌の方がはるかに危険性が高いのにそれを隠蔽していることの方
が問題では？土地を高価に引き渡したい都と、移動したくない業者の思惑が絡んでいると思われる。信じられないくらいの無駄なコストと毒物や放射能の影響を受けながら、築地からサカナが皆の下に配られ続けているが、そちらはどうでもいいってのは不自然だねぇ。

[822: 匿名さん]

＞現在の築地の土壌の方がはるかに危険性が高い
＞毒物や放射能の影響を受けながら、築地からサカナが皆の下に配られ続けている

ソースは示せるの？
基準値の４万倍以上のベンゼンや１１５倍の発ガン物質ベンゾビンに汚染された豊洲の土壌以上に
築地の土壌が汚染されてるというソースを示してから発言しないと、ただの○○ですよ。

[823: 匿名さん]

>>821
はぁ？ソースよろしく。
だいたい放射能って何だよ・・・
悪の秘密結社が築地で放射能撒き散らしてるとかか？

そんなヒマなレスしてるうちに、売主が大事なマンションに認証保育園作ってしまうよ！

[824: 競合物件企業さん]

豊洲地区（江東区）の土壌から昨年、発がん性物質「ベンゾ（ａ）ピレン」が公表値の１１５倍の濃度で検出されていたことが分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000032-mai-soci

ベンゾ（ａ）ピレンはディーゼル車の排ガスなどに含まれる化学物質。環境基準は設定されていないが、健康リスクが高いと指摘されている。豊洲地区の移転予定地では基準値の４万倍以上のベンゼンなどが検出され、

[825: 匿名さん]

でました。土壌汚染ネタ。別に築地のままでいいぢゃん。こっち移ったって毎日行くわけでもねえし。

[826: 匿名さん]

住民ではないため規約上住民板に書くことが出来ないので
通りすがりが第三者から見ての幼稚園問題を検討板に書いてみます

最初に「こうなりますよ」と提示されて、了承の元買ったのは「入居者全員」なのだから
「一部の人間」の意見を尊重して勝手にそれを変更するのは間違いであり
その一部の人の意見に自己の都合が合致するからと乗っかって掲示板レスするのも間違い

当初の予定通りに物事を進めるのが正論であり
変更するのであれば一度正規で納品(入居)してから住民の手で
所定の手続きを経て変更するのが筋だよね

それから特に4タイムズチェックが3タイムズになろうが
特定の人間だけならいいんじゃない？と実はそれほど重要に考えていないのにも関わらず
購入したときと不動産を取り巻く状況が変わってきているため
出来ればノーリスクでキャンセルしたい人間がこの問題に便乗して「手付け倍返しだ」
と騒ぎ立てている人がどう見てもいそうなのでそれは自重しないと駄目

こんなとこですかね？

[827: 匿名さん]

>>822-823
あの有名な原爆マグロも知らないとは。
また、艦底の貝付着防止剤の存在も知らないとは。
平和ですねー。
>基準値の４万倍以上のベンゼンや１１５倍の発ガン物質ベンゾビンに汚染された豊洲の土壌以上に
>築地の土壌が汚染されてるというソースを示してから発言しないと、ただの○○ですよ。
ＴＯＴには全く無関係ですのであなたの存在がそもそも○○なんですよー

[828: 匿名さん]

>>824
それがなにか？
ＴＯＴとの関係を示してくださいね。

[830: 匿名さん]

>>826
認証問題は、いくつかの面をもっていて、購入検討者においても意見と知識の交換は有益だと考えます。

①契約時の重要な取り決め事項が入居前に変更になる件
②認証取得による部外者の入館や管理の煩雑さの件

など、他にもいくつの問題点の考察があるでしょうね？
行く末を見守り、今後の検討材料にしたく・・・・

[833: 契約済みさん]

豊洲タワーの価値は永遠に不滅です。
豊洲市場なんて遠すぎて関係ありません。

[834: 匿名さん]

保育園問題読んでたらほんと悲しい
自分の子を安心して育てることができないなんて住まうの原点から崩れるね

[835: 匿名さん]

長島かよ！

[837: マンコミュファンさん]

このような問題は他に事例がありそうだが今までなかったのかな？

最終決着含めて興味があるので、知っている人は紹介して頂戴。

[838: 匿名さん]

修繕計画が託児所の将来需要動向を織り込んでないなかった点で、ありえないほど楽観的なゴールデンシナリオになってることが問題でしょ。
住民意志で住民専用の結果になれば、その選択による影響についての売主の責任も軽減される。
短期破綻懸念が高いサービスを安易にプレゼンした売主の挽回策としてはナイスジャッジだと思う。
混乱はしてるけど、売主としては修繕計画を見直すよりはましな争点だと思う。

[839: 匿名さん]

修繕計画→管理＋修繕計画@すまそ

[840: 匿名さん]

一方で、託児所サービスは若者購買層向けのサービス。
そういった点に注目すると、計画当初はもっと安く分譲する予定だったと推察される。
そういった意味では、この託児所問題は、地価高騰に販売価格は便乗する一方で、コンセプトの質的向上への見直しは棚上げで放置した歪みに起因していると考えることもできよう。
そうした見方は、景気動向を除いた場合でも資産価値の割高懸念を浮上させる結果につながると予想され、物件評価へのネガティブインパクトは避けられないと思われる。

[841: 匿名さん]

では、託児所問題の結果自体が資産価値にどう影響するかは、私の代わりにKYさんにデータとともに説明してもらおう。

[844: 匿名さん]

>>827
豊洲２・３丁目はその昔、水生生物付着防止剤を普通に使用していた石川島播磨の船工場・・・

[850: 契約済みさん]

みんな「豊洲のタワーはいい」「ほしい」って言う人ばかりなのに、ここではネガティブな意見ばかりですね。どうしてこんなに周囲の意見と違うのでしょう。

[851: 契約済みさん]

もうひとつ気になるのが、レス番が飛んでいるところ。前後から読み取るに、どうやらネガティブなレスのようですが、削除されるほどのひどいレスだったのでしょうか。

[857: 匿名さん]

＞８５１
市場反対の関係者と思われる方が汚染ばかりを持ち出して不安を煽っているからですよ。

[864: 匿名さん]

株式市場に潜む ９ のジンクス
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2009/01/27/

（カブ）の年は何故か株式市場でバブルが発生するのだ。８９年に不動産バブル、９９年にはＩＴバブルと歴史に残るバブルはいずれも末尾９の年に生成されている。

では、２００９年にバブルが発生する可能性はあるのだろうか。循環的な景気波動との因果関係は不明だが、米国と日本はすでに政策金利を実質ゼロ化した。金融緩和というバブル生成にとって最も必要な条件は整っている。

[867: 匿名さん]

TOTのスレであって、豊洲地域のスレではないからな。

[869: 匿名さん]

850みたいな千葉の田舎に住んでる人には高層ビルは憧れなんでしょうね。
俺のまわりでは豊洲をはじめ湾岸が話題になることは皆無です。

[870: 契約済みさん]

豊洲タワー検討中の皆さん、豊洲タワーの新モデルルームを是非見学して下さい。
私は豊洲タワー・シティタワー豊洲・ビーコン・ブリリアマーレ・シティテラス目白・シティハウス三軒茶屋の中から豊洲タワーを選択しました。それぞれ一長一短あってそれぞれの価値観がありますのでどれが一番かは評価できませんが、私の豊洲タワー選択理由は次の通りです。
①立地（駅からの距離）
６分ですが、豊洲駅北側改札設置・３丁目オフィスビル完成による新出口設置により１分以上短縮
ビーコンは辰巳駅がいや、三軒茶屋は遠すぎ、目白は副都心線は東京・羽田へのアクセス辛い　
②将来性
まだまだ埋め立て地に巨大な空きスペースがあり、大規模開発が楽しみ。三軒茶屋。目白は安定しているが、ノビシロがない。
③間取り・価格
同じ面積での比較では、三軒茶屋と目白は高すぎる。
④設備（共用）
この中では豊洲タワーが一番良い。
⑤設備（専用部分）
目白・三軒茶屋は良いが、豊洲タワーと大差なし。
⑥デベ
三井不動産幹事は一番安心。住友はちょっと不安
⑦街の雰囲気
湾岸を嫌う人もいますが、現地を見たらバリアフリー・綺麗な街並みで豊洲は良かった。
⑧眺望
豊洲タワーがダントツ。
⑨日常の買物
イオン至近のビーコンは魅力だが、ららぽの他買物する場所は豊洲が良い。
⑩子供の教育
目白が一番いいが、子供がいないので関係ない。

[874: 匿名]

三井と清水がダメならどこがいいの？
ほぼ最強同士の組み合わせだと思いますが。
まさか８７１は大京と西松の方がいいとでも言うの？

[876: 匿名さん]

ここで人生を無駄にしてるうアンチは何がしたいんだろう。

[877: 匿名さん]

『シティハウス三軒茶屋』って何だよ…ホントに見に行ったのか？

[878: 匿名さん]

豊洲はまだまだ開発中で、街並みもきれいだし、いろいろ生活利便性も高いので、
ここを選んだ人はそれで満足してていいと思いますよ。
自分の中で、ほかの物件と比較して優位性を確認して、安心したい気持ちは
わかりますが、わざわざそれを書き出したりすると、個別の比較になって
水掛け論になっちゃうんじゃないでしょうか。

私はTOYOSU TOWERをやめて、都心の物件にしましたが、今でも豊洲も良かったなぁと
思います。

[879: 匿名さん]

豊洲買う人。
納豆ダイエットを信じた人。
江原と金貸しバーさんの占いを真に受けた人。

同じベクトル。

メディアリテラシーって辞書引けよ。

[881: 契約済みさん]

内覧会に業者と同行しましたが、最高ランクを頂きましたよ。
とても丁寧に造られているとの事でした。

[882: 匿名さん]

内覧業者は鉄筋確認してないよねw

まああの値段で内装の施工状況まで悪かったら
涙目どころじゃないだろうけど

いやむしろ諦めが付いて手付け放棄の方が幸せだったかも・・・

[883: 契約済みさん]

ここ、三菱主導だったら良かったのにね。
鹿島施工で

[884: 契約済みさん]

私の連れて行った内覧業者も全く問題ない。最高レベルと太鼓判を押してくれました。サッシなんて少しくらい重い方がいいと思いますが、内覧業者によってそんない差が出るのでしょうか。

[885: 匿名さん]

>>884さん
その内覧業者はきちんと仕事をされているのでしょうか？
そうであればいいのですが・・・
少々心配です。

[886: 契約済みさん]

＞８８５
私のお願いした担当は、有名な業者のベテランでしたが、その方の今まで見た中ではトップレベルだと言っていました。これだけしっかり作っている建物はそんなにないとも言っていました。

[888: 契約済みさん]

＞８８７
「安易な設計」とは建物の造りとは関係ないと思います。設計の良し悪しは好みにもよるのではないでしょうか。
内覧業者は、とくに内装が丁寧と言っていました。これは清水が良いというより内装工事業者が良かったということかもしれませんが。

[891: ご近所さん]

今まで我慢していた購入者もついに爆発しちゃいましたね。
確かに絶対的にも相対的にもＣＰの低い物件です。
少しでも改善させたいのでしょうが・・・。

[895: 匿名さん]

託児所問題で揺れているようですが、未入居戸数がまた増えているのか、気になります。
ひょっとして７０戸位？

[896: 匿名さん]

↑
『未契約』の誤まりでした。すみません。

[900: 匿名さん]

認証託児所でなくなれば、子供を遊ばせるだけの単なるキッズルームになってしまうのでしょうか。
近隣の有名なマダム連のたまり場にならなければいいのですが。

[901: 匿名さん]

契約者板は貧相な外廊下の写真で盛り上がっているみたいだが、あれって本当にＴＯＴの廊下？

[902: 匿名さん]

なわけねーだろｗ

[904: 匿名さん]

>配管むき出しでした。

はい、契約者ではありませんね。
それはデタラメなのは自明なのですが（証拠があるのなら示すように）、このようなあたまの弱い人間はともかく、内廊下と外廊下の評価が偏りがあるとでも？
まさかとは思いますが、実生活で家廊下が評価が高いとでも？本気で信じている人間はそれは論外なのですが、そうなのでしょうが？いずれにせよ実際の検討者ではなさそうです。
そうでないというならメリットデメリットをしっかり示すように、どうせ出来ないのでしょう？

まぁ妄想おぼっちゃんは自室の壁に向かって話し続けて下らぬ人生を送るのが良い事なのでしょう

[906: 匿名さん]

住民版のあの廊下は、本当にＴＯＴの廊下なんですか？？！！
だとすると、あまりにもお粗末すぎて目を疑います。
暗くて狭くて、公団の廊下と同じです。
すべての廊下幅があの程度なのでしょうか？

別に廊下に住むわけじゃないという人もいるでしょうが、
快適で美しい廊下は、気分が違います。
ポイント大きいですよ。

この廊下はありえない！！！
検討から即、はずしました。

[907: 匿名さん]

アク禁明けのKY氏がいきなりパワー全開ですね。

まあ、ほどほどにしとかないと、また書き込めないことに…

[908: 匿名さん]

どうも904の分が悪いようですね。何れにせよ配管剥き出しの外廊下は高価格に相応しいものとは
言えないようで。

[909: 匿名さん]

サッシなんてモデルルームでも重かったじやん。

[911: 契約済みさん]

＞９０５
あなたにはこの物件は買えません。金のないヒヤカシにモデルルーム見せて損した。
モデルルーム見てひと時の夢を見てたくせに、悪口三昧かい。
「モデルルームからの眺望が最高だった。」と素直にいったらどう？

[912: 匿名さん]

↑
>モデルルーム見せて損した：業者の戯言？　この分だと未契約戸数が更に膨らんでるぽいな。

[913: 905]

モデルルームからの眺望はまあまあだった。
でも物件は価格に相応しくない並〜並以下レベルだった。
時間を損した。

素直な感想です。

[914: 契約済みさん]

＞９１３
あの眺望がまあまあ？
じゃあどこがこれ以上なのかな。３３階の南西向きはとくに最高だとおもうけど。
その他も上を見ればきりがないけど、最高に近いレベルでしょう。
９１３さんは２億以上の物件をお探しですか？それならタワーマンションはやめた方がいいですよ。

[915: 匿名さん]

まあ価値観は人それぞれなんだし…。そんなに怒らないで。

人生いろいろ、価値観もいろいろ。

[916: 匿名さん]

>>914
ＴＴＴ最上階なんて、こんなＭＳと比較できない位凄いんだが、それもご存じないみたいね。

[917: 匿名さん]

ＴＴＴの部屋、眺望は良いけど、立地が悪いもの。
駅から遠いし、何にもない。

[918: 匿名さん]

それにしても、ひどい廊下だ。。。
住民版で購入者が「ホテルみたい」などと騒いでいたが、一体このマンションのどこのこと？
もしかして入り口のエスカレーター？
この廊下見ちゃったら、間違っても「ホテル」なんて思えないよね。
こんな廊下のホテルって、どんなホテル？

[919: 匿名さん]

廊下なんてどうでもいいじゃん。
一日のうち、廊下にいる時間なんて数分でしょ。

ホテルみたいだって喜んでるんだから、そっとしといてあげればいいじゃない。

どうせあなたが住むわけじゃないんだから。

[920: 匿名さん]

>>917
でも中央区だ。
東京都最低の学力の結果が出てしまった場末の○東区とは比べられてもねえ。

[921: 匿名さん]

どうしたんですか？　ここ。。

[922: 匿名さん]

隣の豊洲北小学校は良い公立みたいですよ。

[923: 匿名さん]

>>922さん
江東区は学区が学校の近所に変更されるので、枝川から通う生徒も出てきますね。

[924: 匿名さん]

ここの廊下は外廊下です、お隣のすみふさんのは狭い廊下ですが内廊下だとのことです。
どちかがいいかは皆さん個人の価値観でしょう。

学校は公立が不安なら、(教育ローンとか使ってでも)私立へ入れちゃえばラクじゃん。

枝川は別に豊洲と地名が違うんだから気にしなきゃいいのでは？

結構、周りを意識したびびりが多くてびっくりだよ。自分がいいと思えばどこでもいいじゃん。

[925: 匿名さん]

「枝川・・・」なんて今ここでは関係ないでしょう。
偏見を持った発言は削除依頼です。

[927: 匿名さん]

>>924
ここの外廊下もお隣と同じ狭さだよね

[928: 管理担当]

当スレッドのご利用ありがとうございます。

アクセスログを確認したところ、特定のホストによる
自作自演を含む悪意ある投稿を確認したため、
該当ホストからの投稿を一斉削除いたしました。

スレッドの流れが分かりづらくなっている部分もあり、
大変申し訳ございませんが、どうぞご了承ください。

[929: 匿名さん]

入居時期がＣＴＴと重なるようですが、引越しで周辺道路が混乱したりしないでしょうか。

[930: 匿名さん]

また、ネガ削除ですか。
ネガするなら、ちゃんと検討に値する情報がほしいですね。

[931: 匿名さん]

ネガじゃなくて買い煽りが削除されたわけだが。苦笑

[932: 匿名さん]

削除された905を後のレス(911,913)から考えるとネガレスですね。
残念です。

[933: 匿名さん]

930が書いたのも消されてるよ。
心配すんな930w

[934: 匿名さん]

>>933
どのレスのことを言っているのでしょうか？
その根拠も教えてください。

[937: 匿名さん]

サッシの話って何なんですか。
そんなに重いですかね。ここ。

[938: 匿名さん]

>>935

湿度・風通しなどの実益も含めて
なにか評価できる比較材料があるとよいかと思いますが。（あなたの感覚を確認する意味でも）
示せますか？

[939: 匿名さん]

＞９３５、９３６
人の写真を使って荒らしまくっている方の真意は何でしょうか？
削除依頼をしました。

[940: 匿名さん]

９３８さんも湾岸とか都心の暮らしはご存じない方ですね。

湿気は内地の倍（体感で）。
極端な場合、１年でクロスが剥離を始めるほどです。
窓を開けると、埃と排ガス、騒音がひどいので、夏は２４時間、除湿モードでした。
普通、風が強いと埃は溜まりにくいのですが、湾岸ではすべて集めてるようでした。

住んでた当時、９０平米ほどしかないのに、夏場は月に７万円超の電気代を記録しました。

某湾岸の４４階と３０階に２年ずつ住んだデータです。

[941: 匿名くん]

高値掴みは確定ですね

[942: 匿名さん]

ネガティブな書き込みは９割以上が根拠のない妄想なので消されるわけです。
ちゃんとした情報はきちんと残っていますね。理解しましょう。

>>940
>９３８さんも湾岸とか都心の暮らしはご存じない方ですね。

あなたが詳しいとは誰も思えませんが。

>湿気は内地の倍（体感で）。

ではデータになりません。
そして「内地」とは？
同じ時期に日本海側と太平洋側で湿度がかなり違うという基本的なこと、ご存じないですか？
実際に計測しては如何でしょう。気圧の差が有る場合の湿度があなたの想像も付かないほど低いという事に気が付きますよ。
そもそもこの地域は全国平均よりも降雨量が少ない事も無視できません。

なので、このあなたの意見は出鱈目となります。


>極端な場合、１年でクロスが剥離を始めるほどです。

クロスの剥離について、湿度以外の問題を疑わなかったのですか？
また上のとおり、湿度についての貴方の前提がありませんので、それ以外の原因である確率が高い事になります。
なので、これは現時点で根拠のない無駄な情報です。

>窓を開けると、埃と排ガス、騒音がひどいので、夏は２４時間、除湿モードでした。

ＴＯＴと何の関係が？
湾岸かどうかエリアの問題ではなく、細かい場所に依存する話ですね。
なので、これは全く無関係の情報。

>普通、風が強いと埃は溜まりにくいのですが、湾岸ではすべて集めてるようでした。

「ようでした」では話にならない上に、
「湾岸では」に微塵も関連が見出せません。
なので、これは意味不明の思い込みでゴミ情報となります。


>住んでた当時、９０平米ほどしかないのに、夏場は月に７万円超の電気代を記録しました。

これも「湾岸」との関連が一切見出せないので無関係。
エリアに限らず、同じ条件では同じ結果となる事でしょう。

なので、これも無関係な情報です。


>某湾岸の４４階と３０階に２年ずつ住んだデータです。

上記の通りすべて否定されましたので無意味なデータです。
書くのは嘘でも何でも何とでもいえますしね。


意味のあるデータは尊重されますが、それ以外はゴミという事です。
理解しましょう。

[943: 匿名さん]

９４０さんの言う湿気が多いのは事実です。

でも、こんなことは購入する人は誰でも知っているでしょう。

[944: 匿名さん]

>>943
940さんは体感でとおっしゃってますが、数値で示してもらえませんか？

[945: 匿名さん]

たとえばですが夏場に船に乗っていて湿気が少ないと感じますか。

風が水分を含んでいるのでこういう地域はしょうがないはずですが。

以前知り合いの海から徒歩３分くらいの場所に泊まったときは大変でした。クーラーが壊れていたので扇風機を使ったのですが肌にこびりつく感覚は今でも覚えています。

[946: 匿名さん]

湿気がすごい？壁紙が剥離？除湿かけっぱなしで７万円？？冗談でしょう〜(笑)

湾岸に住んだら快適で、また次も湾岸に住み替えてしまいますよ。(笑）

[947: 近所をよく知る人]

ん・・・湿度は温度に反比例するから数値的には、そんなに内陸と変わらないと思うよ。
朝や夕方などでモヤがでるような時はさすがに違うと思うけど。

体感的には、風が常時あるけど、潮っ気感じるときがあるから敏感な人だと大変かも。

いわゆる浜のあるような海岸沿いの生活とは違うな。

[948: 匿名さん]

海沿いとか川沿いは内陸より湿度は高いですよ。
水があるんだから当たり前ですが。
例えば世界で一番乾燥してるのはチベット高原なんですよ。
このくらいは高校の地学でも習うんじゃないかな。
風がいつも強ければわからないと思いますけどね。

それにしてもデベさんは本当に必死ですね。
埋立地なんかじゃ稼げないのはとっくにわかったんだから、もう手をひけばいいのに。

[949: 匿名さん]

べとつく感じは湿度だけじゃなく塩分のせいではないでしょうか。

[950: 匿名さん]

いくらなんでも、たかだか９０㎡で月７万の電気代はないだろう。

[951: 物件比較中さん]

南西角の高層からの眺望は確かに良かったのですが、如何せんお高過ぎ。
低層になるとぐっと眺望は悪くなるのですが、それでもお高い。
そんな価格帯にも関わらず、あの廊下はどうしても興ざめ。
吹き付けはやめて欲しかった。
室内の部材もこの価格帯にしては高級感無し。
シートフローリングは継ぎ目の溝も深く、いかにも汚れが溜まり、更に安っぽさを助長しそう。
アシストハンドルの付いていないサッシも確かに重く、年配者の日々の使用は徐々に筋肉痛を呼び起こすかも。
最上階ラウンジ、ゲストルーム共にＣＧで描かれているよりも極端に狭い。
特別に「悪い」という点は無いが、価格相応の仕様ではないというのが、この物件の総括。

[952: 匿名さん]

951さんにオススメの雑誌があります。

住宅情報　廊下に住む 毎月２６日発売
廊下を厳選した住まい情報とライフスタイルを提案する月刊誌
http://mag.recruit.co.jp/mag/cgi/Search_Result.cgi?shohin_group_cd=009...

[954: 匿名さん]

オール電化で、2部屋くらい24時間除湿にして、給湯も電気なら、7万くらいすぐいくよ。
とにかく、窓あけての生活はほぼ不可能。

[955: 通りすがり]

現在湾岸のタワマンに住んでいますが、24時間除湿？
はぁ？って感じです。住んでない人たちって、
適当なこと色々書くんですね。
945さん、どんなとこだったんでしょうかね？
この辺は、窓開けて寝ると心地よい風邪が通りますよ。
24時間除湿なんぞしなくても快適です。
皆さん、ご心配なく

[956: 匿名さん]

ベランダのスリッパが勝手に飛んでくほどの強風吹いてるのに、どこが快適？
うるさいし。
地下駐車場の話かい？

[957: 匿名さん]

>>948
>海沿いとか川沿いは内陸より湿度は高いですよ。

数値は？
やはり単なる妄想ですか？

>水があるんだから当たり前ですが。

水の存在だけで湿度が予測できたら世話はありません。
あなたの理屈では山奥は湿度が極めて低いことになりますが、全く事実ではありませんね。
少しは考えましょう。

>例えば世界で一番乾燥してるのはチベット高原なんですよ。

そのような事実もそう考えるに足る根拠もありませんが、そもそも本題とは全く無関係です。

>このくらいは高校の地学でも習うんじゃないかな。

無関係な内容を習うか習わないかは誰も相手にしていません。
また、事実でないですから習いようがないはずですね。
意味不明の妄想を繰り広げるのは皆さんに迷惑ですよ。

>風がいつも強ければわからないと思いますけどね。

ではあなたは「わからない」というべきでは？

>埋立地なんかじゃ稼げないのはとっくにわかったんだから、もう手をひけばいいのに。

東京にどれだけ埋立地の物件があって利用され続けているかご存知ですか？

少しでも良いですから考えて書くようにしましょうね。>>956
>ベランダのスリッパが勝手に飛んでくほどの強風吹いてるのに、どこが快適？

あなたが風がどんな時も一切吹かない環境をお望みで、
その観点だけで快適さを考える頭をお持ちである事はよくわかりました。

>うるさいし。

なにがどううるさいのでしょう？
またまたＴＯＴとは無関係の妄想ですか？

[958: 匿名さん]

そんなに数値が好きなら、豊洲の人気度がいかに低いかおわかりでしょうに。
液状化の危険度がいかに高いかおわかりでしょうに。

騒音も汚染も軟弱地盤も、物件とは無関係ですか？

[959: 匿名さん]

>>957
インデントつけて長文レス書くわりには、幼稚な屁理屈だけで中身はないのな。苦笑

[960: 匿名さん]

夏場は風向きによって嫌な臭いがして窓開けないですよね。
冷房は使う人によるのでなんとも言えませんが、ガラスウォールで温室みたいなリビングでペットがいたりしたらつけっぱなしで電気代高いのも理解できます。

湿気というか不快感は多少ありますが、景色が良いなら多少我慢でしょう。

[961: 匿名さん]

マラソンのとき、豊洲の地上でヘリの音聞いて、反響して凄かったですが、上階はもっと凄いでしょうね。
月島・佃も凄かったです。

[962: 匿名さん]

東雲に住んでるけど湿度も塩気も気にならないですよ。
家はエコな暮らしを心掛けていますので電気代は、いって4000円くらいです。
ただ高層階なので辰巳JCTからの騒音は酷く、
TVの音量を上げないと聞こえません。そう言った意味では窓を閉めます。
妄想もここまで来ると病院に行って診てもらった方が良いですよ。

[963: 匿名さん]

首都高出入口は豊洲にもできたんですよね。
市場や他の施設ができて出入りが激しくなったら、年中休みなく減速加速の音ですか。
勘弁です。

[964: 匿名さん]

24時間換気は月50円ですよ。
IDCでもやってるんですか？

[966: 匿名さん]

首都高出入口は豊洲というより有明の某マンションの真横でしたね。

[967: 匿名さん]

強風だけはガチですね。木を増やしてどこまで変わるか。

[968: 匿名さん]

２４時間換気でつき５０円と言うのは一番安いタイプ。熱交換などしないタイプです。簡単に言えば扇風機。

いいものは吸気した空気を都合のいい状態にして部屋へ送り続けます。熱交換などしますのでその分電気代がかかります。

まともな建物でしたら南向きや北向きでしたら１０階あたりでも風が強いのは当たり前ですが。

最後に最上階の西向きでしたらクーラーがほとんどききませんので、熱交換式で部屋の温度を１７度近くで調整しますと電気代がかかるのは当然では。

[969: 匿名さん]

>>968
ビジネスビルでは珍しくありませんが、住宅用マンションで戸別換気に熱交換タイプを標準装備してるのは、どこらへんの物件でしょうか？

できれば新しいマンションで具体的物件名をご教授願います。

私のとこは、その「一番安いタイプ」です。

[970: 匿名さん]

>>940です。

色々と疑問異論があるようですが、すべて実体験です。

窓開けての生活は、年に数日。
春の無風の日とか、暖かい日の雨上がりの数時間くらい。
遮蔽物がないので、騒音は凄いですが、窓を開けなければ静かです。
ただし東京ヘリポートのヘリは、日出から日没まで飛びますから、あのバタバタとキーンの音は、窓を閉めていてもかなりの音量です。
飛行ルートの制約もあるらしく、湾岸のマンション上空を低空飛行します。

排ガスと埃は、1ヶ月ほどで網戸が詰まって景色が悪くなるほど汚れます。
おかげでベランダ掃除用にスプレー洗浄機買ったほどです。
洗濯物は専ら浴室乾燥でした。

低層階に同僚が住んでましたが、騒音も強風も同じ悩みでしたよ。
強風というより突風です。
体感湿度は個人差があるでしょうが、個人的に堪えられませんでした。
それと、湿度で書類がヨレヨレになるんで、除湿は切れなかったです。
冬の乾燥（上階になるほど）も異常で、すぐ風邪をひく自分は、聖路加に2回運ばれてます。

[971: 匿名さん]

景色なんかすぐに飽きます。
でも、窓を開けられないとか、洗濯物が365日干せないというのは普通の人の感覚ではかなりストレスになりますよ。
つまり、タワーなんてのは長く住めるところではないってことです。

[972: 匿名さん]

今、タワー中層階に住んでます。よく景色は見飽きると言う事聞きますが、見慣れることはあっても見飽きることはありませんね。すでに住んで３年、さすがに毎日じっと眺める事はありませんが
日常の生活の中に外の景色も入っているという感じでしょうか。何かのおりにふと眺めることは
今でもよくありますし、そこで季節の移り変わりを感じる事もあります。
友人家族が遊びに来た時には、皆で眺めそれだけでも楽しいひと時となります。
ただいくら視界が開けていても凡庸なものしかなければ飽きて来るかもしれません。
あと動きがあるもの（飛行機とか船とか自動車とか何でも）が見えると全然違います。
それから、私が何と言っても好きなのは空の広さを感じることです。
あの圧倒的な空の広がりを感じる感覚は、何物にも代えがたいものがあります。
私は断然タワーですね＾＾

[973: 近所をよく知る人]

>>963
豊洲の高速出入口からどれだけの距離があるかご存知ですか？
ご承知の上でのコメントであれば、では一体都内のどこなら良いのでしょう。
まあご自身で「勘弁です。」との結論に至っていらっしゃるので、少なくとも湾岸一帯からは撤退されるのでしょう。
決して騒音には悩まされない、良い物件が見つかるといいですね。

[974: 匿名さん]

ここの掲示板もそうだし　ほかの湾岸地域の掲示板も
そうだが　少しでもマイナスな要素を提示すると
間髪おかずに反論が出てきますね。

それぞれの物件業者がここに張り付いているのかな？

この地域は30年以内に震度6ぐらいの自身がきたら
たぶん資産価値は半値以下になるでしょう。

そこをふまえて検討したらいいでしょう。

[975: 匿名さん]

＞それぞれの物件業者がここに張り付いているのかな？
いや、むしろなんでもかんでも物件業者だ！デベだ！と思い込むのが驚き！

マイナス要素もちゃんとした意見ならいいんだけど、
＞この地域は30年以内に震度6ぐらいの自身がきたら
＞たぶん資産価値は半値以下になるでしょう。
↑いきなりコレでしょ？　わけわからんわい。

[976: 匿名さん]

ほらすぐきたでしょ
追い出すのに必死なのがよくわかったよ

[977: 匿名さん]

今度は愚痴ですか・・・ｗ

[978: 匿名さん]

>>958
>そんなに数値が好きなら、

客観的事実を示さないとゴミですよという至極まともなことを言っています。
「ＵＦＯがいた！」というだけで信じる人は普通いません。
その場合、
「証拠を見せろ」「写真・動画を見せろ」となります。
それに対して、
「そんなに写真が好きなら」
という返しは極めてナンセンスかつ幼稚なものです。

>豊洲の人気度がいかに低いかおわかりでしょうに。

そのような事実があれば示してみましょう。

>液状化の危険度がいかに高いかおわかりでしょうに。

液状化の可能性については豊洲に限った話ではありませんが、
震災に対して「液状化の可能性」のみを取り上げても意味を感じる人は少ないのでは？
住むに際して、通常は、震災対策（対躯体・家具・火災・二次被害などなど）、避難路、救援体制、通信手段などなど他にもあふれんばかりの考慮点があるものですが、あなたは思い浮かばないようですね。

頭がおよばなければ、せめてこう考えればよいのではないでしょうか？
「あなたのお住まいの地域に実際に震度７に類する地震が起こったら何がどうなるか」「その時ＴＯＴ近辺はどうか」「その可能性はどうか」
「あなたのお住まいの地域に実際に震度５に類する地震が起こったら何がどうなるか」「その時ＴＯＴ近辺はどうか」「その可能井はどうか」
その頭でも多少は考えましょう。

>騒音も汚染も軟弱地盤も、物件とは無関係ですか？

ＴＯＴとの関連を証拠を元に示さないと意味がありません。
そうすればご自身の錯覚部分に気がつかれることでしょう。


>>961
>マラソンのとき、豊洲の地上でヘリの音聞いて、反響して凄かったですが、上階はもっと凄いでしょうね。

低空を飛べば、その時間に限っては、日本に限らず世界中どこでも同じですが。


>>963
>市場や他の施設ができて出入りが激しくなったら、年中休みなく減速加速の音ですか。

あなたの勝手な心配はどうでもよいので、それとＴＯＴとの関連を示しましょう。


>>970
>色々と疑問異論があるようですが、すべて実体験です。

いいえ、「あなた個人の根拠のない感覚」ですね。
事実を、そしてＴＯＴにとって参考になる情報を書きましょう。

あなたのお住まいだった建物への不満を並べても何の役にも立ちません。
場所も物件も異なるものを比較対照としても意味がないと再度再度言っていますが読めませんか？

>ただし東京ヘリポートのヘリは、日出から日没まで飛びますから、あのバタバタとキーンの音は、窓を閉めていてもかなりの音量です。

で、その物件はどこのなにで、あなたの住まいは何階のどちら向きでしょう。
ＴＯＴと何の関連がありますか？

>排ガスと埃は、1ヶ月ほどで網戸が詰まって景色が悪くなるほど汚れます。

ご愁傷様です。
で、その物件はどこのなにで、あなたの住まいは何階のどちら向きでしょう。
ＴＯＴと何の関連がありますか？

>冬の乾燥（上階になるほど）も異常で、すぐ風邪をひく自分は、聖路加に2回運ばれてます。

聖路加に年４回運ばれたらその物件の価値が下がるのでしょうか？
一度も運ばれない人がいたら価値が上がるのでしょうか？

よく考えましょう。


>>971
>でも、窓を開けられないとか、洗濯物が365日干せないというのは普通の人の感覚ではかなりストレスになりますよ。

どこの物件でそのような事実があるのでしょう？

>つまり、タワーなんてのは長く住めるところではないってことです。

その観点だけ切り取っても、事実でない情報を基にしているので「つまり」は完全に用法を間違っていますし、
仮に正しいとしても（ありませんが）、その観点だけで住まいが判断されるものでもないのでは？>>974
>少しでもマイナスな要素を提示すると間髪おかずに反論が出てきますね。

そのような事実は見受けられませんが。
出鱈目だったりゴミだったりの情報が淘汰されるだけでは？よく読みましょう。
たまたまその多くが、あなたのいう「マイナスな要素を提示」であるだけでは？

>この地域は30年以内に震度6ぐらいの自身がきたらたぶん資産価値は半値以下になるでしょう。
>そこをふまえて検討したらいいでしょう。

タイポも、あなたの根拠のない情報も、だれにとってもどうでもよいので、これまたゴミ情報。
検討者があなたの書き込みを気にする事は一切ないでしょう。

[979: 匿名さん]

湾岸の環境については>>970さんでわかりますね。
豊洲の不振ぶりと関係者の質は、買い煽りを読んで察しがつきます。

まぁなんにせよ、今年完成する分まで旧基準なわけですし、リースホールドに切り替わるわけですから、資産価値なんぞ…。
前にも書きましたが、試しに今日契約して明日買い取るならいくらで買ってもらえるか質問してみましょう。
返事されないか、はぐらかされるか。

[980: 匿名さん]

おもしろいなぁ・・・
有明の物件では、当初はやたら地域に詳しい人が「人来るなぁ！」みたいなネガ粘着してた。
最近は、泣く泣くキャンセルした元契約者が忘れられないのか、アンチ活動してたようだ。

979は、地域にアンチな人？物件にアンチ？　ただの他人嫌い？(笑

[981: 匿名さん]

豊洲が不人気は数値にでてるじゃないか。
数値に納得できないのか？

[982: 物件比較中さん]

共用廊下もほぼ毎日使うわけですし、自室内の廊下同様、「生活する場の一部」だと思います。
その「生活する場の一部」が価格相応であるべし、というのは当然のことでしょう。
これが豊洲で坪300万を越えるレベルとは思えません。
また、あのシートフローリングも高級感は皆無、というより残念なレベルでした。
また、ライブラリーも貧相に見え、存在価値が全く見出せませんでした。
南西の眺望は良かったと思います。

[983: 物件比較中さん]

よく共用廊下の話を出すと、「廊下に住むのか!」と噛み付く人がいますが、前述の通り共用廊下も「生活する場の一部」です。
もし、廊下なんてどうだっていいという人は、壁や床が水垢や埃で汚れ、木の葉や泥があちこちに散乱してても全く気にならない、ゴミ屋敷住人とも共生できる心の広い方なんだと思います。
残念ながら、私や一般人は違います。
「なら、住むな」と言われそうですが、眺望だけは良いので悩みます。

[984: 匿名さん]

>>973
高層ビルはみんなで集音しあってるようなもんなんだよ。
建物の反対側のヘリ飛行音や道路の騒音が、目の前みたいに聞こえる。
すでに晴海通りだけでかなりのもんだよ。

あんた、タワマン住んだことないね？

[985: 匿名さん]

>>979
>湾岸の環境については>>970さんでわかりますね。

誰にとっても「いいえ」ですよ。
>>970が全く有意な情報でない事は複数回指摘されていますが読めませんか？
したがって「わかる」人は一人もいません。
あなたはわかったような気になっているだけですがさっぱり自覚が無いようで。

>豊洲の不振ぶりと関係者の質は、買い煽りを読んで察しがつきます。

「買い煽り」の存在とそこからの結論に結びつく論理が全く示されていないので何の説明にもなっていません。
あなたはありもしないものに対して、論理のかけらもなく「察しがつく」といっているだけなので、
たとえれば
「ん、この空の様子からすると、あの雲の裏にＵＦＯが潜んでいる事は察しが着く」
といっているのと何らかわりがありません。

多少は恥を知った方が良いかと。

>前にも書きましたが、試しに今日契約して明日買い取るならいくらで買ってもらえるか質問してみましょう。

そのような観点で物を見ている契約者はいれば別ですが、世の中にあなた以外一人もいませんのであなたの問いかけはゴミに過ぎません。
そりゃそうですよね「資産価値」のみで選ぶ人がそもそもいませんが、「一日後の価値」をとりだしてどうこうするのは頭が弱いとしか言えません。
第一、現時点で明日の売却なぞ実現不可能な事ですね。

ご自身の問いかけた内容がいかに荒唐無稽なものか、多少なりとも自覚しては如何でしょうか。
まぁ私はあなたが頓珍漢な妄想の世界にい続けようがいまいが関心がないのでどうでもいいですが、善意で言ってあげました。

[987: 匿名さん]

>>985
変だな。
引く手数多なんだろ？
未入居なら買取ってもすぐ高値で売れるでしょ？
だから買取してあげなよ。

事情が変わったのか？爆笑

屁理屈は長ければいいってもんじゃないよKYさん！

[988: 匿名さん]

ここも専属の追い出し屋さんがいるんだって・・・

もともと東京うまれのひとや　田舎から上京して30年以上暮らしてきたひとは
間違ってもこの埋立地は検討外でしょう。

2000万くらいなら別宅としてかんがえるけど。

またすかさず　へばりつきの反論がすごいネ

[989: 匿名]

あのー、素朴な疑問なんですが。


KYさんて、ここ買っちゃったんですか？

[990: 匿名さん]

んまぁ985さんが、豊洲にひと欠片の愛着もないことはよくわかったよ。

愛着じゃなくて、売り逃げなきゃいけないという特別な理由があるから煽ってるだけにしかみえないね。


愛着がある人は、汚染や騒音の根源に怒りが向かうはず。

[992: 匿名さん]

昨年初めまでは、あれほどあった提灯メディアも、一気に引き上げましたからねぇ。
最盛期は05年で、以降は動かなくなってたようですが。

大暴落と同時に汚染問題発覚。
忘れかけたころに、また猛毒物質の隠ぺいが発覚。
まさに満身創痍なんですが、現実を受け入れられないんじゃないですかね。

[993: サラリーマンさん]

猛毒物質.....ただの焼けカスなのに(笑

[996: 匿名さん]

ま、>>390読んでる方なら、大概は理解されるからよいのでは？

[997: 近所をよく知る人]

>>984＝963
そんなに騒音が気になるなら、この界隈から退去若しくは検討から外せばいいだけの話。

こんなところに貼り付いて毒吐いていないで、騒音のない自然豊かな場所へ移住すればいかがでしょう。
あなたのネガの塊魂は多少浄化されて、いつかは軽快するかも知れないので、強くお勧めしますよ。

あ、あなたは今ヘリ飛行音や道路の騒音を集音するタワマンに住んでて、日々騒音に悩まされつつも引越せない可哀想な人なんだね？

[998: 匿名さん]

もういいよ。
不人気は現実なわけだし。

[999: 物件比較中さん]

>>998さん
この物件を含め、湾岸地域で検討中です。
どのような理由で不人気なんでしょうか？
具体的にご教示いただけますか。

[1000: 匿名さん]

なんらかの事情でキャンセルすることになった方には、不人気でしょうね。