THE TOYOSU TOWER Part13

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part8までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44274/
Part12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43705/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[767: 匿名さん]

>>762
管理費は販売業者が払うので心配ないですよ。
７０戸分合せても月２、３百万円程度なのでここのような大手デベなら全然問題なしでしょう。

[768: 匿名さん]

この物件、セキュリティーという意味を全く理解していないね。
元々想定していなかった共用施設の一スペースを外部に開放。
誰でも彼でも入りたい放題。

ふた昔前の団地ですよね。これ。
それで坪平均280万。
今売られているのはゆうに300万超。

すむぞうの新古も価格低下が激しいし・・・。
もう駄目だね。

[769: 契約済みさん]

そんな訳ないだろ。

[770: 匿名さん]

いや、事実みたいだよ。
デベも投げてるな。この物件。
４社で責任を押し付けあってんだろ。

[771: 購入検討中さん]

８００戸あって、９割売った実績は見事だよ。
時期もよかった。

両隣はすでにゴーストマンション状態確定。
こりゃあ、怖いよ。
明るいＴＯＴを挟むまばらな室内ライトの高層マンション・・・

[772: 匿名さん]

託児室問題で紛糾しているみたいだね。

いっそのことご自慢の庭なんだから、地域住民皆で共用すればいいよ。
見て見て〜ってね。
「託児室の上に上層階から落下物があったら危険だ」などと住民版に書いている人がいたけど、
まるで嫌がらせに上から何か投げ落とさんばかりだけどね。

所詮、なんちゃってセレブは度量も狭いな。

[773: 匿名さん]

トヨネーゼ

[774: 匿名さん]

三井、やっちまったな（笑）

[775: 物件比較中さん]

男は黙って、手付金放棄！

[776: マンコミュファンさん]

頭上注意なマンションって面白い！
落ちてくるっていっても生卵とかトマトくらいじゃない？！

[777: 匿名さん]

トマトや生卵でも、屋上から投げつけられて頭に当ったら嫌だな。
トヨネーゼ・マヨネーゼたらされる程度なら痛くないかも。

[778: 匿名さん]

屋上からって…
トマトも頭も破裂しますが……

[779: 匿名さん]

>>772
今、住民版みたけど、あれでは紛糾するのも無理はないな。
セキュリティーで守られた住民専用のスペースの一部が急にパブリック化してしまうなんて、
ちょっと前代未聞なのでは。　セキュリティーシステムの実効性が大幅に減殺されそうだ。

[780: 匿名さん]

展望台も一般開放されそうですね。

[783: 匿名さん]

781さん
榊さんblogにここの事書いてあったんですか！知りませんでした。
榊さんblogで値引きしていると記載されていたのでしょうか？
当方携帯からの投稿の為にホームページチェック出来ません。
内容教えてください！

[784: 匿名さん]

こんな綺麗なマンションに住めるなんて羨ましい限りです。豊洲はいろいろと叩かれている
ようですが、いい街になるかならないかは住民の皆様の意識次第だと思います。

[785: 物件比較中さん]

うーむ、住民版を見てきました。
４重のセキュリティをHPでうたっているのに
外部の人が普通に入ることができるスペースがあるって……矛盾してますね。
もともとは住民用保育園のはずが
料金が高すぎるからと、デベ判断での認証保育園誘致となったようですね。

料金が高すぎるって、別にいくつかの業者を競合させれば
８００戸もあるマンションなら需要もそれなりにあるし、
リーズナブルとは言わなくても、適正価格の保育園はできそうですが……。

もともと認証保育園のような住人以外の人も利用することを
前提に設計されたマンションならまだしも、
そうじゃないから、完全にセキュリティ面で不備が生じますよね。

契約者が手付倍返しでの解除を迫りたくなる気持ちはよくわかります。
そんな状態のマンションとなると、検討物件からは脱落ですね。
セキュリティが契約前の状態を履行できないなんて、論外ですから。

[786: 匿名さん]

買えない理由を探してる人って、検討者になるの？

[787: 匿名さん]

>>786
変えない理由を探しているんではなくて、セキュリティを謳った物件が
実は穴だらけだったから検討を外すというだけの話でしょう。

それは検討者だけではなく、契約者も考えていることだと思いますよ。

[788: 匿名さん]

結局、無認可の保育園の料金だとこのマンション住民の収入がついていけなかったから外部向けにしたということですね。
まあ大したことじゃないでしょ。

[789: 匿名さん]

こちらのマンションは高層階で携帯は入りますか？
検討中の別のタワーで携帯が使えないと聞き、仕事で不可欠なため他も探すことになりました。

[790: 匿名さん]

使えるほうが少ないです。
新宿、六本木、麻布、代官山は使えたはず。

[791: 匿名さん]

なるほど、有難うございます。
おそらく高級物件は対応ありということのようですね。
そうなると、私は残念ながら赤坂あたりはちょっと手が出ないので、低層にしたほうが良いのですかね。

タワー高層階の購入をされるかたは他に代替手段はお持ちでしょうか。
普通に考えて携帯が入らないっていうのは問題かと思うのですが、あまり不満の声を聞かないのが不思議です。

やはりタワーなら眺望の良い高層階で快適にと思ってしまうので良い対策があったら是非教えて下さい。

[792: 匿名さん]

公衆無線LANもダメですね。

麻布あたりで低層中古若しくは賃貸では？
ちょっと高台なぶん、わりと空は広いですよ。
眺望とまではいきませんが、グレード感は比較になりません。
あとは世田谷区岡本界隈の傾斜地みたいな立地。

どこも売り急いでますから、乗せられないように、フリーレントなどで試してみてはいかがです？

[793: 匿名さん]

ここは塔内にdocomoのアンテナが設置されていますよ。高層階でも当然使えます。

[794: 匿名さん]

アンテナありですか！
それは良いことを聞きました。
高台の中低層というのも含め検討してみます。
有難うございました。

[795: 匿名さん]

ものすごい数の手付放棄が出そうな予感

[796: 入居予定さん]

ドコモは全く問題ありません。ａｕはつながり普通に使えましたが、携帯画面の３本のアンテナの絵が時々２本になりました。高層階です。

[797: 匿名さん]

カツカツの資金でめいっぱい背伸びして購入した人たちなんだから、
手付け放棄はあり得ないのでは？

いいじゃん、地域の皆で楽しめれば。
江東区トヨス区民センター。

[798: 匿名さん]

住民専用にすると「高い」と文句を言い、認可の保育園にして安くするとこれまた文句を言う。
住民専用で安い保育園なんてできるわけないだろうよ・・・

モンスターなんちゃらの集まりと思われても仕方ないな。

[799: 匿名さん]

手付金はきっちり回収しましよ

[800: ご近所さん]

ここって残りは70戸なんだ。
もっと悲惨かと思ったけど、意外とがんばったね。
毎日犬の散歩でこのビルを見上げてるけど、まだまだ営業がんばってます的な雰囲気を感じるから、てっきりだだ余りかと思った。
隣のすみふ物件は酷いようだね。一応ＭＲ見たけど、まぁ多少安くしたとは言っても高すぎるな。

なにしろ江東区湾岸エリアは全体的に供給過剰なので、今夏頃には坪200万円以下の中古がたくさん出るんじゃないかね。

[801: 匿名さん]

犬の散歩しながら、こんなマンションに住みたいと思っている方には目の毒ですね。
散歩コースを変えたらいかがですか？
だんだん悔しい気持ちが高ぶって爆発しないようにして下さい。

[802: 匿名さん]

豊洲じゃ犬がかわいそう。
地面に顔が近いからね。
勘違いさん！

[803: 匿名さん]

ＴＯＴは駅今は徒歩６分ですが、豊洲駅北側改札・ビル内入口ができると４〜５分になりますよ。ビル内を通過すると雨にほとんど濡れずに駅まで行けますよ。近くていいですよね。

[804: 匿名さん]

>>800
売れたのはミニバブル絶頂期だった２年前だけ。その後は全然といっていい程売れてないよ。
それどころか、最近はキャンセル、またはローン不成立事例の増加で未契約住戸数が着実に
積み上がりつつある。今回の認証保育園騒動でキャンセルがさらに出てきそうで心配だ。

[805: 匿名さん]

認証保育園問題なんて、べつにたいした問題じゃない気がするけど。
だって高いのは嫌なんでしょ？
嫌だって言ったんでしょ？
入るほうも営利企業なんだから、赤字出してまで住民の犠牲になる必要ないでしょ。
強欲な住民のために会社潰したくないよ。

保育料が高過ぎて嫌だと文句言った事実がある限り、自業自得。

[806: 契約済みさん]

あれは、文句をいった一部の声だけを聞き入れたために起きた騒動。
高くても認証いれるぐらいなら、高いままでよいというのが大宗。

[807: 匿名さん]

豊洲駅への入口が近くにできるって話は聞いたけど、改札も増えるの？

[808: 匿名さん]

認証保育園問題、相変わらず凄いね。こんな騒ぎになってしまえばデベも何らかの対応をせざるを
得ないだろうが、他方江東区に開園申請をあげてしまっている以上簡単に撤回できないのも事実。
さあ、どうなるか。

[809: 匿名さん]

＞８０７
東京メトロは、３街区側に新改札を増設する予定になっています。ＩＨＩと三菱地所が、両社名でプレスリリースしました。

[810: 物件比較中さん]

全世帯に保育園に通う年齢の子供がいるわけじゃないし、
子供がいる家庭でも料金が高くても問題ない家庭もあるわけだし、
今回の認証保育園騒動は完全にデベの勇み足だと思う。

一部の声に過剰反応して、大多数契約者の資産価値を下げる結果になるから、
正直、手付の倍返しなんかを弁護士を通じてアピールされたら
それを打ち負かすのはかなり厳しいと思う。

なにしろ住人以外が施設内に入るわけだし、
なにより４重とうたっていたセキュリティが履行できないわけだから、
マンションはセキュリティの高さを重視して決める人もいるわけだから、
完全に契約不履行になる。

デベは手付放棄と言っているようだけど、
今回の件は弁護士が入れば覆るでしょ。突っ込みどころが多すぎる。
はやく認証保育園の件は一度白紙にした方がいいと思うけどなあ。

[811: 匿名さん]

セキュリティのシステム面と運用面がごっちゃになってないか？
システムの仕組みの提供責任とその運用・利用方法をどうするかは
別の問題と思うが。

[812: 匿名さん]

「住民の意見を反映して、認証保育園にした」というのは、デベの言い訳ではないかな？

[813: 匿名さん]

>>793
ここは塔内にdocomoのアンテナが設置されていますよ。高層階でも当然使えます。

アンテナありですか。
それはいいことを聞きました。

「強力な電磁波」が心配ですので手付放棄します。

[814: 周辺住民さん]

よかったね
>>813
みたいな異常者が手付放棄してくれて

[816: 匿名さん]

アンテナの意味が分ってないみたいですね。

[820: 匿名さん]

豊洲の築地市場移転予定地の土壌検査で報告チョンボ
発ガン物質が・・・

[821: 匿名さん]

>>820
そんな事より、現在の築地の土壌の方がはるかに危険性が高いのにそれを隠蔽していることの方
が問題では？土地を高価に引き渡したい都と、移動したくない業者の思惑が絡んでいると思われる。信じられないくらいの無駄なコストと毒物や放射能の影響を受けながら、築地からサカナが皆の下に配られ続けているが、そちらはどうでもいいってのは不自然だねぇ。

[822: 匿名さん]

＞現在の築地の土壌の方がはるかに危険性が高い
＞毒物や放射能の影響を受けながら、築地からサカナが皆の下に配られ続けている

ソースは示せるの？
基準値の４万倍以上のベンゼンや１１５倍の発ガン物質ベンゾビンに汚染された豊洲の土壌以上に
築地の土壌が汚染されてるというソースを示してから発言しないと、ただの○○ですよ。

[823: 匿名さん]

>>821
はぁ？ソースよろしく。
だいたい放射能って何だよ・・・
悪の秘密結社が築地で放射能撒き散らしてるとかか？

そんなヒマなレスしてるうちに、売主が大事なマンションに認証保育園作ってしまうよ！

[824: 競合物件企業さん]

豊洲地区（江東区）の土壌から昨年、発がん性物質「ベンゾ（ａ）ピレン」が公表値の１１５倍の濃度で検出されていたことが分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000032-mai-soci

ベンゾ（ａ）ピレンはディーゼル車の排ガスなどに含まれる化学物質。環境基準は設定されていないが、健康リスクが高いと指摘されている。豊洲地区の移転予定地では基準値の４万倍以上のベンゼンなどが検出され、

[825: 匿名さん]

でました。土壌汚染ネタ。別に築地のままでいいぢゃん。こっち移ったって毎日行くわけでもねえし。

[826: 匿名さん]

住民ではないため規約上住民板に書くことが出来ないので
通りすがりが第三者から見ての幼稚園問題を検討板に書いてみます

最初に「こうなりますよ」と提示されて、了承の元買ったのは「入居者全員」なのだから
「一部の人間」の意見を尊重して勝手にそれを変更するのは間違いであり
その一部の人の意見に自己の都合が合致するからと乗っかって掲示板レスするのも間違い

当初の予定通りに物事を進めるのが正論であり
変更するのであれば一度正規で納品(入居)してから住民の手で
所定の手続きを経て変更するのが筋だよね

それから特に4タイムズチェックが3タイムズになろうが
特定の人間だけならいいんじゃない？と実はそれほど重要に考えていないのにも関わらず
購入したときと不動産を取り巻く状況が変わってきているため
出来ればノーリスクでキャンセルしたい人間がこの問題に便乗して「手付け倍返しだ」
と騒ぎ立てている人がどう見てもいそうなのでそれは自重しないと駄目

こんなとこですかね？

[827: 匿名さん]

>>822-823
あの有名な原爆マグロも知らないとは。
また、艦底の貝付着防止剤の存在も知らないとは。
平和ですねー。
>基準値の４万倍以上のベンゼンや１１５倍の発ガン物質ベンゾビンに汚染された豊洲の土壌以上に
>築地の土壌が汚染されてるというソースを示してから発言しないと、ただの○○ですよ。
ＴＯＴには全く無関係ですのであなたの存在がそもそも○○なんですよー

[828: 匿名さん]

>>824
それがなにか？
ＴＯＴとの関係を示してくださいね。

[830: 匿名さん]

>>826
認証問題は、いくつかの面をもっていて、購入検討者においても意見と知識の交換は有益だと考えます。

①契約時の重要な取り決め事項が入居前に変更になる件
②認証取得による部外者の入館や管理の煩雑さの件

など、他にもいくつの問題点の考察があるでしょうね？
行く末を見守り、今後の検討材料にしたく・・・・

[833: 契約済みさん]

豊洲タワーの価値は永遠に不滅です。
豊洲市場なんて遠すぎて関係ありません。

[834: 匿名さん]

保育園問題読んでたらほんと悲しい
自分の子を安心して育てることができないなんて住まうの原点から崩れるね

[835: 匿名さん]

長島かよ！

[837: マンコミュファンさん]

このような問題は他に事例がありそうだが今までなかったのかな？

最終決着含めて興味があるので、知っている人は紹介して頂戴。

[838: 匿名さん]

修繕計画が託児所の将来需要動向を織り込んでないなかった点で、ありえないほど楽観的なゴールデンシナリオになってることが問題でしょ。
住民意志で住民専用の結果になれば、その選択による影響についての売主の責任も軽減される。
短期破綻懸念が高いサービスを安易にプレゼンした売主の挽回策としてはナイスジャッジだと思う。
混乱はしてるけど、売主としては修繕計画を見直すよりはましな争点だと思う。

[839: 匿名さん]

修繕計画→管理＋修繕計画@すまそ

[840: 匿名さん]

一方で、託児所サービスは若者購買層向けのサービス。
そういった点に注目すると、計画当初はもっと安く分譲する予定だったと推察される。
そういった意味では、この託児所問題は、地価高騰に販売価格は便乗する一方で、コンセプトの質的向上への見直しは棚上げで放置した歪みに起因していると考えることもできよう。
そうした見方は、景気動向を除いた場合でも資産価値の割高懸念を浮上させる結果につながると予想され、物件評価へのネガティブインパクトは避けられないと思われる。

[841: 匿名さん]

では、託児所問題の結果自体が資産価値にどう影響するかは、私の代わりにKYさんにデータとともに説明してもらおう。

[844: 匿名さん]

>>827
豊洲２・３丁目はその昔、水生生物付着防止剤を普通に使用していた石川島播磨の船工場・・・

[850: 契約済みさん]

みんな「豊洲のタワーはいい」「ほしい」って言う人ばかりなのに、ここではネガティブな意見ばかりですね。どうしてこんなに周囲の意見と違うのでしょう。

[851: 契約済みさん]

もうひとつ気になるのが、レス番が飛んでいるところ。前後から読み取るに、どうやらネガティブなレスのようですが、削除されるほどのひどいレスだったのでしょうか。

[857: 匿名さん]

＞８５１
市場反対の関係者と思われる方が汚染ばかりを持ち出して不安を煽っているからですよ。

[864: 匿名さん]

株式市場に潜む ９ のジンクス
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2009/01/27/

（カブ）の年は何故か株式市場でバブルが発生するのだ。８９年に不動産バブル、９９年にはＩＴバブルと歴史に残るバブルはいずれも末尾９の年に生成されている。

では、２００９年にバブルが発生する可能性はあるのだろうか。循環的な景気波動との因果関係は不明だが、米国と日本はすでに政策金利を実質ゼロ化した。金融緩和というバブル生成にとって最も必要な条件は整っている。