豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう七スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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参代目スレ
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肆(四)代目スレ
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伍(五)代目スレ
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陸(六)代目スレ
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[51: 匿名さん]

鉄道の計画はずいぶん前から決められて動くのが通常です。
想定外のことが発生して苦戦する例は数多くあります。

副都心線を優先したのは、その時の状況からすれば当然の選択だったのですが、
それにしても想定外のことが数多く発生しています
都心回帰が進んだこと、押上にデジタルタワーが出来ること、オリンピック誘致の話、
豊洲に市場が移転すること、築地跡地にＮＨＫが移転すること、
こんなのは当時は考えられなかったことですから、メトロは責められないですよ。
これから軌道修正して行けばよろしいと思いますよ。

[52: 匿名さん]

>>51
いつものコテハンは使わないの？

[53: 匿名さん]

まぁ、環状２号線が繋がるか、有明・晴海・豊洲にもっと住人が増えるか、市場か大きな施設ができれば、当然のように路線バスなどの輸送手段が強化されるでしょう。
わざわざ豊洲経由にせずに、バスでＪＲへ15分くらい？？

今から地下鉄の検討したって、できあがるのは早くでも２０年後とかでは？

[54: 匿名さん]

>>48さん
鉄道は鉄道業法に則った事業体がいなければ敷設できません。
そして、国鉄を民営化した今、国がコントロールできる事業体はありません。
つまり、国がいくら金をかけて調査をしようとも、
民間企業である事業体が首を縦に振らなければ「絶対に」鉄道が敷設されることはありません。

じゃあなんで調査しているんだって話になりますが、
もちろん「票稼ぎのため」でしかありませんよ。

＃そもそも、国が調査している新路線候補はここだけじゃなくもっと沢山あります。

しかも地下鉄は1m1億円と言われるほど工費が莫大なので、
事業体の支援なしに地元負担＋3セク化なんてほぼ無理です。

期待したい気持ちは否定しませんけどね・・・。
ただ、現実性の低い話を連呼されても空しいだけです。

>>49さん
池袋〜渋谷間の通勤帯輸送力は限界を超えていましたから、
混雑緩和としての副都心線は非常に意味がある路線ですよ。
少なくとも採算性が低いと判断された有楽町線延伸よりは。

[55: 匿名さん]

■ 【東京】東雲キャナルコートで譲受人募集　ＵＲ（07/11）

■ 　ＵＲ都市機構東京都心支社は、「東雲キャナルコート地区（複合用地２街区）」の面積約９６００平方㍍の土地譲受人を募集する。10月21日、22日の２日間申し込みを受け付ける。譲受人はファミリー世帯向けを中心とした集合分譲住宅などの建設と販売を行う。
（2008/07/11）

[56: 匿名さん]

場所どのへんですか？

[57: ビギナーさん]

東の北の方？

[58: 買いたいけど買えない人]

築地市場移転　汚染対策とれば影響なし

　東京・築地の中央卸売市場の移転先となっている豊洲地区（江東区）の土壌汚染問題で、東京都の専門家会議（平田健正和歌山大教授ら四人）は１３日、都庁で会合を開き、汚染対策を実施すれば「健康や生鮮食品への影響は生じない」とする提言案を示した。２６日に報告書をまとめる。

　専門家会議は、地下２メートルまでの土壌を全面的に入れ替えるなどの汚染対策を都に要求。対策を実施した場合、汚染土壌が残存する可能性は小さいとし、残存しても地下水を浄化するなどすれば、最終的には濃度が低下する可能性があるとした。

　また都と市場の利用者、学識経験者でつくる協議会設置も提言した。

[59: 匿名さん]

どうしてみんなが築地から豊洲への移転を反対しているのに、そこまでして移転したいのだろう？

[60: 匿名さん]

「みんな」とか勝手に決めないでくれよ（笑）＠移転賛成派都民

[61: 匿名さん]

>>59さん
まあまあ。
日経ではありませんがトイレでご飯を食べる食習慣の人もいるということでしょう。

[62: 匿名さん]

「便所で寿司が食えるか！」って顔真っ赤にして怒っちゃう人は、
敷地のごく一部の地下5m近い地点のベンゼン(0.0095%)が気化して厚さ30〜40cmのアスファルト＋
厚さ数十cmの建物のコンクリート壁を通り抜けて生鮮食品に付着（笑）することは
この上なく心配するのに、
いつもいく寿司屋のカウンター奥にドア一枚へだてたところにある便所からのアンモニアには
無頓着なんだよね。本当の「便所」のほうがずいぶん近いところにあるのにねぇ。ふしぎふしぎ。

ビバ食の安全（笑）

[63: 匿名さん]

58さんのニュースは、結局このまま豊洲に移転するための布石でしょうね？

なんだかんだと騒がれても、大きな流れは変えられないってことでしょう。

オリンピックの招致も予想外に現実味が帯びてきたし、今の市場付近も一掃する良い機会だと思います。

[64: 匿名さん]

>>62
残念ながら理解できていないようですね。
豊洲に市場が移転するということは、寿司屋のカウンター奥にドア一枚へだてたところにある便所の中でお寿司を食べることだと世間は言っているんですよ。

食の安全に無頓着というのは怖いですね。
だから食品の偽装がなくならないのだと思います。

[65: 匿名さん]

>豊洲に市場が移転するということは、寿司屋のカウンター奥に
>ドア一枚へだてたところにある便所の中でお寿司を食べることだと
>世間は言っているんですよ。

その「世間」の言い分がデータ無視・感情先行・非論理的だって話なんですが。
非論理的に感情だけで物事を判断するほうがよほど「無頓着」ですよね。
本当の"より高いリスク"（ドア一枚へだてたところにある便所）には目を向けずに
それよりもはるかに低いリスクにだけしか気を払わないんですから。

[66: 近所をよく知る人]

【土壌で環境基準を超えた地点が全体の２１・８％、都専門家会議も「思ったより少ない」と指摘。】

個人的には　地下２メートルまでの土壌を全面的に入れ替える必要は無く

その21.8％を重点に高度な汚染処理をすれば良いだけと思うが
　
国民感情や反対派に配慮？した提言なんだろう。

なんとも税金の無駄使いだな。

一体反対派は何の為に反対してたのか？

[67: 匿名さん]

>>64,65
二人して、寿司屋の便所を熱く議論してるとこ悪いんだが、かなり品も知もない例示なので、そろそろ控えてくれまいか？(笑

[68: 匿名さん]

＞６５
築地移転も豊洲じゃなければこんなに紛糾しなかっただろうね。大田区あたりとか。
反対派はかなり感情的になっているようだし、世論もマスコミも反対派に同調している感じ。
しかしどうしてここはこんなに嫌われてるの？

[69: 匿名さん]

移転反対派は、移転先の粗を見つけて反対するしか方法がない。
別に豊洲以外だったとしても同じだったでしょう。

築地→豊洲が一番良い移転先だと思うんだけど、大田区まで飛ばなくても、まだ空き地の多い青海や若洲とか、本来の物流のみを重視して僻地に行くことになったらどうすんだろうね？（笑

グーグルマップで見ればわかると思うけど、湾岸沿いってまだまだ空き地や移転可能な物流倉庫エリアは広大にあるんだよね。

[70: 匿名さん]

移転先は青海あたりが良さそうだね

[71: 匿名さん]

青海いいんじゃない？
イメージも豊洲よりは良いだろうし、アクセスも同じくゆりかもめ、環２だしね。

[72: 匿名さん]

確かに・・
豊洲への移転が発案された当初は、この地域がこんなに住宅や駅前開発されるとは思ってなかった頃かも(笑
今となっては、市場より有明テニスの森に並んで、サッカーなどの国際的な競技ができる競技場をメインに添えた開発のほうがメリット大きい気もしますね。

[73: 匿名さん]

しかし青海にはもうそんな土地は残ってない罠
44ヘクタールって意外とでかい。

[74: 匿名さん]

>>64&65
お互いの意見がちゃんと見ている第三者にもわかるように
書いてもらえませんか？

[75: 匿名さん]

豊洲の再開発について市場が中心になることはないし、住民から見ると交通が混雑することなどデメリットも大きい。勿論、おかげで土壌汚染の問題が提起され、結果として汚染対策がなされることは、喜ばしいことだ。一方、築地のアスベスト汚染をどう解決するのかも検討すべき問題だ。汚染された築地を通る魚は食べたくない。

[76: 周辺住民さん]

移転予定地は２４時間の厳重警戒が必要だ。反対派が汚染物質をばらまく恐れあり。
反対派ってのは要するに今の築地で既得権がある奴らだろ。それに何でも反対のプロ市民が混ざってるわけだな。
金がかかってる奴らと狂＊＊だから何をするか分からんよ。

[77: 匿名さん]

>>75
市場を造らない豊洲なんかに血税投入してまで土壌改良する必要ないだろ。
どちらにしろ豊洲は地域ごと土壌改良しなくては無理。

[78: 匿名さん]

>>77
晴海とあわせて、高く売る又は税金の元になる事業拠点にしたい場所だから、より高く売れるように手当てする必要はあるだろうね？

別スレでも言ってんだけど、血税血税といっても東京都は法人税で稼いでるんですから♪

[79: 匿名さん]

江東区民の税金投入に１票

[80: 匿名さん]

age

[81: 匿名さん]

つーか市場がこないと話が凍結になってる外資ホテルが豊洲に来ないけどそれでもいいの？

豊洲アンチはその方が良いかもしれないけどさ

[82: 匿名さん]

豊洲アンチのつもりはないですが、どうしてもここで市場をしたいなら江東区民の税金投入に私も１票です。どうしても江東区でやりたいなら別の場所でして欲しいです。

[83: 匿名さん]

>>81
市場ができると外資ホテルが豊洲に来るんですか？
そりゃ来るに越したことないですけど、ソースあります？

[84: 匿名はん]

あの〜

市場移転推進の石原が選挙で当選したんでっせ

これが都民の意思でっせ

民主主義理解してるよね（笑）

ちなみに法人税は国税だから都に入りませんよ

[85: 匿名さん]

その石原の今の評価は・・・（笑）
これからどうなることやら。

[86: 匿名さん]

選んだんだから、都民の意思だね。

[87: 匿名さん]

私、石原のおじさん選んだ一人。
従来を踏襲する＝何もしない悪より、10個ひっかき回して1個成功させる方がマシと思うから。

[88: 匿名さん]

日本全体が無関心層でいっぱいな時代。
都には、常意活力となる変化が必要。

多少無駄に思えても、土地を生かし、新たな職場を生み続けなければ・・・・・府の二の舞に(笑

[89: 匿名さん]

ららぽーとで某外資系シティホテルのフェアやってますね
前から噂になってるけどやっぱり豊洲に来るのはあそこに決まったのかな？

市場が来る事が本決まりになるまでは凍結と言う話もありますので楽観は出来ません

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/press/20/07_07_1.html

市場移転に関し、みなさんの忌憚なき意見を都に送りましょう
19日までです
メールでも受け付けていますよ

[90: 匿名さん]

石原は駄目だろ。
投票した人も落胆する有様。

[91: 匿名さん]

23日にゴーオンジャーの映画上映記念としてゴーオンレッドがユナイテッドシネマに来ますね
ご子息でゴーオンジャーが好きな子がいましたら行ってみたらいかがですか？

[92: 匿名さん]

今年の子供たちの目玉は「ポニョ」「ポケモン」だよ。

[93: 匿名さん]

東京都にとってはこの地域はドル箱だよね。有明や青海の入札も順調だし、豊洲市場の土地も今から考えるとタダのような値段で買った訳でしょう。１０００億円かけても築地の土地は凄い価値だろうし、まさに錬金術だね。土壌汚染対策に技術的な目処が立ったとすれば一件落着だね。次は、
オリンピックだ。ナカナカ石原のオヤジはやるよ。

[94: 救世主]

だから　俺が何年も前から

豊洲は約束された土地だって言ってるのに…

[95: 匿名さん]

>>94
直床フロントコートでも買ったか？（ｗ


結局、開催都市は「開催にふさわしい都市」ではなく
「ＩＯＣが開催して欲しい国」が選ばれるのがこれまでの実績。

つまり、東京が選ばれるためには、ＩＯＣにそれだけの見返りがないといけない。
現段階では、残念ながら東京がそれだけのメリットを提示できているかと言えば、全くないと言っていいだろう。
今後それが提示できるかと言えばこれもかなり困難だろう。
欧米圏に属しない、経済的にもスポーツ市場としても成熟した国で開催を訴える事自体が難しいのだ。
ＩＯＣにとって東京の存在は、あくまで「安心できる代替案、二番手」というポジションで終始するのだろう。

[96: 匿名さん]

開催中の治安は悪くなる。（選手がそのまま不法滞在なんてのよくあること）
収益は、（某都知事をはじめとした）一部の人たちを潤すだけです。
しかも、国や都は出費の方が多い。
またオリンピックに力をいれると、他の行政がおろそかになるのは、明白。

もっとやるべきことがあると思っている人は、反対してもおかしくない。国の借金を増やし東京の治安を悪化させ、さまざまな諸問題を放置してまで、一部の企業を潤す必要はないという考えは間違ってはいないでしょうね。

またオリンピックは、国威発揚という醜悪な政治利用目的としても誘致するものでもある。オリンピック開催で、国民の不平不満をそらし、支持率をあげようという醜い発想は、美しい国日本にはふさわしくないですね。

あとかかる費用があまりにも莫大になると予想されます。
2012年開催のロンドンは当初5400億円程度の費用と考えていたのが、鉄その他原料の高騰などで
7400億円に修正しさらに、
先日英政府はオリンピックの総予算を２兆１１５０億円と上方修正したそうです。

また、北京ーロンドンー東京？とアジア開催に戻ってくる確率が限りなく低い見方に対して
石原都知事の言う「夢をみよう」で済まされるのか疑問です。オリンピック開催地として申請するだけで1800万円かかります。
ロンドンでは招致活動に60億円かかったそうですが、東京も2009年秋の正式決定までに何十億円
かけて宣伝するつもりなのか。。。。

日本ではこの３月で大量の退職者を出し、今後ますます急激な速度で高齢化社会がやってくるのは誰の目にも明らかです。
オリンピック反対候補者は五輪の金を福祉に回せと叫んでますが、もっと具体的にわかりやすく訴えないと
石原知事の強気キャラに全てまるめこまれるような気がします。

東京開催にはそれほど金はかからないと言ってますが、築地移転の問題も移転地豊洲の有害物質再検査
結果によっては暗礁に乗り上げる可能性大ですし、建設費など
北京の例をみてもわかるように日に日に異常な勢いで高騰していってます。

多分五輪賛成の都民の多くは「福祉充実が優先」という声には「あ〜、また言ってるよ」程度しか
聞き耳立てようとしないのではないかと思います。

東京、日本の将来を考えると１兆円かけて高速道路拡張させるより福祉、保育所施設もしくは税金軽減
にウエイト置くほうが明るい東京になるような気がします。
都知事がよりわかりやすい形で自分の足跡を残したい気持ちもわからないでもないですが。。。

[97: 匿名さん]

「オリンピックでもなんでもダシにしていいから、さっさと外環つくれよ」

以上。

[98: 匿名さん]

>>96
「オリンピック反対」
まで読んだ

長すぎっつーか人に読ませる文章なら要点絞ろうぜ

[99: 匿名さん]

>>98
流石ゆとり湾岸住人

[100: 匿名さん]

>>99
いやあ、人を惹きつける文章なら長くても読むよ？
要点が絞れてない上に頑張って数字出したのはいいけど
ひとつひとつの内容が既出すぎて
ぶっちゃけ「オリンピック誘致反対」の一言で済むじゃん
と言う感想

これから読む人の時間を割かないために「ちゃんと読む必要は無いですよ」と言う警告

いちいち全部言わせるなよ
全部言ったら書いた人に失礼じゃん