豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう七スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/

[401: 匿名さん]

400
あなた完全に物件探しした事も見に行ったた事もないでしょ

[402: 匿名さん]

銀座に買い物行くと、どうせプラプラ歩くんだから銀座一丁目駅でも問題なしだろ。

[403: 匿名さん]

>>397
ロンドンは総予算３兆円超えとも言われてますね。
大阪は誘致活動に力を入れすぎて財政が炎上。
終わった後には負の施設も残る。

レスリング黄金世代引退、北島はもういない、マラソン？、柔道？、野球？
全く盛り上がらない国民不在のオリンピックになりそうです。

[404: 匿名さん]

403のように何でもネガティブに考える人間が増えたら 日本は確実に沈黙するよ

[405: 350]

403さんが特別というわけではなく、日本でも多く人はオリンピックに乗り気ではありません。
実際、一次選考を通過した4ヵ国中、各国民の支持率は日本が最低です。
大して意味のない土木工事で景気向上！という時代でもないでしょう。

支持しているのは星野仙一を理想の上司を持ち上げるような団塊の世代ぐらいでしょうね。

[406: 匿名さん]

日本の国内に活気が呼び戻せなければ、どんな業界・どんな業種の人にも不況と人手不足（ニートは増えるが労働力にならない）は訪れるでしょう。

GNPも下がる一方だし、
＞大して意味のない土木工事で景気向上！という時代でもないでしょう。
↑新聞も経済にも無関心層が増えたのは、ツラいことですね。個人が悪いとは思いませんよ。

[407: ご近所さん]

ファミール浜園ってマンションで猫100匹飼って、近隣住民が匂いが酷くて仕方なく出ていったり、
下の階の人なんかは尿が天井に染み込んできたりで資産価値下がりまくりなんだって。
管理組合は何やってるんでしょうか？

ファミール浜園ってどんなマンションなの？？？

2ちゃんで見つけたネタです。
http://namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/dog/1218816342/l50

[408: ご近所さん]

2ちゃんの検索は

【ライフ】ペルシャ多頭飼崩壊・鯔紛糾中 2【KOTO】

[409: 匿名さん]

これは管理組合が悪いんじゃなくて、この飼い主が悪いんだよ。
１００匹って…信じられない。
近所の住民と猫が可哀想だ。

[410: 匿名さん]

404のような楽天的な人がバブル経済ではしゃいでたのでしょうね。
私もオリンピック開催には反対かな。

[411: 匿名さん]

自国のオリンピック開催に反対の人って、どんな職業なのかな。。。どんな不利益を受けるんだろ。。。不利益はないけど人が楽しそうにすることに抵抗あるのかな。。。もしかして国籍が日本じゃないのかもなどと考えてみたり。

[412: 匿名さん]

ＩＯＣの調査によると日本人は自国開催に対し、4割以上の人が反対してる。
他の３か国ではせいぜい1、2割程度。
だからこの掲示板でオリンピックに反対している人がいても珍しくもなんともないでしょう。

反対している人を外国人と疑う発言は考え過ぎだと思います。

[413: 匿名さん]

>>411
病んでますか？
それとも新聞読まない人？

[414: ご近所さん]

このエリアがこんな風になるもう10年以上も前からの住民です。
自分もオリンピックには反対。迷惑です。
会社員です。先祖代々日本人ですが。

[415: 匿名さん]

政治家が地方の活性化になるから道路造りたいって言うのとダブるな

[416: サラリーマンさん]

最悪なシナリオは色々造ったはいいけど見事落選、いらない施設が沢山残る。

再度立候補するのはいいけど更に誘致に多額のお金を使う無駄遣い。

[417: 匿名さん]

小さな政府と各庁の民営化を図ってきたはずなんだが・・・無駄だけが残り、公共事業依存型の体質も地方に行くほどに強く残ってしまった。

この地にこれから住む自分にとっては、道路も施設も新品のまま残してほしいけど、
お国の借金状況みれば、経済効果の期待できない出費はいかんかもなぁ。

とここで議論したって、選挙が近いことだしバラ撒き減税も始まると思うよ。
ツケは次の政府におっかぶせる作戦だね。

[418: 匿名さん]

“初企画！”新東京丸で行く！
２０１６年東京オリンピック・パラリンピック競技会場予定地見学会
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2008/08/22i8p100.htm

[419: 周辺住民さん]

素直にオリンピックを招致することは賛成だけどね。北京でも喜怒哀楽あったけど感動したよ。
地方の無駄な道路に税金使ったり、仕事しない役人の給与払うより、こっちに税金を使って欲しいよ。反対する人の意見は税金の無駄使いなんだろうが、オリンピックしなくても税金が減るわけないしね。何もしないほうが良いという意見かな。

[420: 匿名さん]

幸せな周辺住民。
この前の五輪観て都民でも反対派が増えそうですね。

[421: 匿名さん]

私の周りでは、北京オリンピックを見て、賛成派が増えたよ。

[422: 匿名さん]

幸せな周辺住民がもっと増えるといいなぁ。
常に前を向いて、上を向いて、夢を抱きながら、厳しい現実(笑)を生きていきたいですね。

[423: 匿名さん]

地方の無駄な道路に税金使ったり、仕事しない役人の給与払うのは問題外だが
「感動」や「夢」のためにオリンピックを誘致するというのは違うと思うし、騙されている気がするなあ。
「感動はプライスレス」とか煙に巻く言葉ではなく、オリンピックを誘致することで具体的に誰がどのぐらい、どうトクをするのか？という観点は大事だろう。

[424: 匿名さん]

＞オリンピックを誘致することで具体的に誰がどのぐらい、どうトクをするのか？という観点は大事だろう。

①東京都（国税使って副都心開発＋αできるから）
②周辺住民（付近環境が一気に改善？されるから）
③日本経済（外資＝海外からの観光客が絶対的に増えるから）

④以下は面倒なので、ご自分で考えてください(笑

[425: 匿名さん]

>>424
その程度の利点じゃ日本で反対する人が多いわけだ…

[426: 匿名さん]

>>424
誘致にはどのくらいのお金がかかりますか？
落選した場合再チャレンジには合計どのくらいの資金が必要ですか？

[427: 匿名さん]

>>425
豊かさから生まれたゆとりなのか、今の日本人はあらゆることに対して「反対」するしかできない。
政治も経済もスポーツもこういうネットも…ネガキャンする・叩くことが主流である状況に、危機感持ってる人はごく僅か。
これじゃ二極化もやむを得ないと思う。

[428: 匿名さん]

このままでは東京五輪で金メダル獲得ゼロなんて恥を世界にお届けする可能性もあるね

[429: 匿名さん]

>>427
あなたのように自分で考えもせず政治家（石原）やマスコミに乗せられて浮かれてはいけないと
自分で考える人が増えたから反対するのでしょう。
オリンピックで景気回復や道路・箱物造成での景気回復。。。。

子供でも疑問を感じますが、何か？

[430: 匿名さん]

>>429
代案も具体的な反対根拠もまったく無いんだね。

[431: 匿名さん]

>427
そうじゃないだろ。
日本はゆたかじゃなくなったから意味合いの薄い五輪開催には反対なんだろ。

>豊かさから生まれたゆとりなのか、今の日本人はあらゆることに対して「反対」するしかできない。
五輪開催賛成でゆとり脱出ってどんなだよｗ
これがキャナリーゼクオリティ？

[432: 匿名さん]

>>431
いつも文の最後が、中傷や煽りで終えるのが残念なり。

[433: 契約済みさん]

土建不動産はじめ、オリンピック利権が欲しいだけでしょ。
国民の税金を懐に入れるチャンスを狙っているだけ。

３兆つぎ込むなら新世代エネルギー開発にでも使って、
将来の日本のプレゼンスを確立してください。

[434: 匿名さん]

433さんに賛成１票。
おらが村にインフラ造って「よがった」なんて時代はもう終わりです。
もっと賢くなりましょう。

[435: 匿名さん]

新世代エネルギーが3兆。
その試算の根拠をお願いしますねー、賢い人。

[436: 匿名さん]

予算３兆円なの？
それはビッグチャンス(笑

国民の税金を懐に入れて海外逃亡するならともかく、懐のお金がまた別に懐に回るのが経済ってもんです。

＞３兆つぎ込むなら新世代エネルギー開発にでも使って、将来の日本のプレゼンスを確立してください。
これは別の意義あるけど、所詮３兆円は誰かの懐に入る点では全く同じ。下手すりゃ特定業種の企業が潤いだけの話かも。

[437: 匿名さん]

今年3月、イギリス政府は、ロンドンオリンピックの予算は、
当初予定されていた4倍の93億2500万ポンド(2兆1130億円)が見込まれていると発表している。
これには競技施設や道路建設費、警備費などが含まれ、ロンドン市の年間予算とほぼ同じ規模にあたる額だ。
このうち英政府が60億ポンド、ロンドン市が11億7500ポンドを負担する予定。
この巨額な負担が妥当なものであるかどうかは、イギリス国民、ロンドン市民の関心になっているらしい。
↑
この試算でも甘いらしく裏金等含めると全部でいくらかかることやら。

[438: 庶民]

オリンピックじゃなく有意義なものに使って欲しいですね。
福祉とか教育とか根本的な景気対策とかかな。

[439: 匿名さん]

その意見は素直な気持ちでしょうが、所詮は、自分に恩恵あるとこにお金使えって話。

新築マンションも自分がほしいとこに安くて便利なもの建ててほしいだろうが、そんなことしてたらデベ壊滅しちゃうし、それで庶民全員が潤うことなど絶対にありえない話。

[440: 匿名さん]

よくわかりません？？？

[441: 匿名さん]

東京オリンピックは元からある施設をかなり使う為それほどのお金はかからないのと 巨額な放映権を含み 結構黒字になるのではないかと思います

[442: 匿名さん]

落選のリスクを背負ってまで今の日本でやる必要性はないでしょう

[443: 匿名さん]

一次選考が終わってから世間的には全く盛り上がってませんね。
このスレを見るまでそんな話題も忘れてました。
何か計画が進展した風でもありませんし。
都の動きがない以上、本気で誘致するつもりはないと思います。

[444: 匿名さん]

＞都の動きがない以上、本気で誘致するつもりはないと思います。
？？？？
もっと広告費をたくさん使えっと？？

お国側が、それどころじゃないっていう感じかな。国内外の課題より保身に躍起な気がしますね。

スレだけみてると「無関心な日本人」から「無気力な日本人」が増えてる気がして。国中がウツなんですかね。

[445: 匿名さん]

選考を通過した４か国の中で、最も国民の支持が少ない国は日本です。
日本でオリンピックを開催する意義やメリットを見出せず、現実的に考える人が多い顕れだと思います。
このスレの五輪開催賛成者に限りませんが開催によって一部の人しか恩恵を受けないという点には反論できていない。
そのような点をクリアできないからこそ支持している人が少ないのではないでしょうか

[446: 匿名さん]

>>445
国民全員平等に恩恵なんて・・・結局、自分個人に恩恵無いと反対なんだろうね。

そして、そういう人が増えてる？からますます萎んでいくんだろうな。

まぁ不況期は、えてしてそういう気風が先行するものなのかも。

[447: 匿名さん]

>結局、自分個人に恩恵無いと反対なんだろうね。

これが図星でしょうねｗ

[448: 契約済みさん]

国際競争力の強化に繋がるところに投資しないと意味ないでしょ。
いまさらオリンピックやってハコモノ増やしても仕方ない。

[449: 匿名さん]

まー、こんな社会的影響ゼロの場だから、どっちでもいいんだけどさ。今時オリンピック＝ハコモノなんて昭和30年代のアナクロな感覚に驚くよ。
スポーツマーケティングを活用してどれだけ各国が国際競争力を高める施策を打っていることか、無知にも程があるわな。
んで、あれだろ、『じゃあその施策とやらを提示してみろ』とかニートみたいな連中がろくに頭も体も使わず指先だけで反応するわけだ。誰かが言ってたけど、自分の頭では何も考えずに誰かの大昔のフレーズに縋って、ネガ＝知性と勘違いしてウダウダしてる連中がこの国を蝕んでいるね。

といってもネガ脳では生産的な意見も行動も望めないから、ず〜っとこんなとこに棲むのであろうが。
リアル社会はこの連中の手の届かぬトコで動くことすら知らずに。
合掌。

[450: 匿名さん]

やれやれ"オリンピック反対＝ネガ脳"ですか…
そんな言葉が汚いだけの痙攣的なレスしかできないようでは、まともな議論ができない連中と思われてしまいますよ。

[451: 匿名さん]

更にメダル減の日本なんかがオリンピックやってどうすんの？
騒いでるのは発展目当てで買った住民と工事に群がるダニだけ。

[452: 匿名さん]

単に文章読解力がないのか、確信犯としてやってるのか…
『オリンピック反対＝ネガ脳』なんて誰が言ってるのよ。
言葉遣いだけ装っても、結局ポジな対論ひとつ出せずまともに議論できないでいながら『議論ができない連中と思われてしまいますよ』か（笑）

まともに議論しようよ。
前向きな対論出すか、しっかり論破してよ。
ネガだけなら子供でも出来るって。

[453: 匿名さん]

＞更にメダル減の日本なんかがオリンピックやってどうすんの？
＞騒いでるのは発展目当てで買った住民と工事に群がるダニだけ。

↑これは上から見ても横から見ても、純粋な「ネガ脳」な気がする。

[454: 匿名さん]

>>451
へぇ〜　オリンピックが来ると　この地域が潤うと思ってるんだね

だからオリンピック反対なんだ

何て解り易い人なのｗ

[455: 匿名さん]

反対＝ネガだと騒いでいるゆとりがいるな（笑）

[456: 匿名さん]

「他の人も納得する理由を挙げての反対」 ≠ 「ネガ（ただ反対・絶対反対・理由ないけど反対）」

[457: 匿名さん]

↑こういうのが、まともな大人の論理展開。

いい加減自分に気付きなされ。

[458: 匿名さん]

こんだけ国民がオリンピック開催に反対してるのに
反対している国民は愚民で自分は優れてると思ってるアフォがいる。
企業でも実際仕事はできないくせにこの手の勘違い独りよがりがいるよね。

チャレンジ石原君の新銀行東京はどうなったの？
アテネも北京もロンドンも１回は落ちてるのに落ちたあとまた金使うのか？
ネガだとかグダグダ言ってるがこの状態で落選しない根拠を示してみろよ。

[459: 周辺住民さん]

>>458
賛成派の意見は東京五輪採用が前提なものばかりですね。
落選したらその先の費用はポジティブ僕ちゃんに払ってもらいましょう（笑）

[460: 匿名さん]

ね、所詮こうした輩が吐けるのは「ネガ」オンリーで、生産性ゼロでしょ(笑)
その上、「ネガ脳」の中で作り上げる妄言と、事実を区別できなくなる症状。

曰く「反対している国民は愚民で自分は優れてると思ってるアフォがいる」
曰く「企業でも実際仕事はできないくせにこの手の勘違い独りよがりがいる」
曰く「賛成派の意見は東京五輪採用が前提なものばかり」
・・・だそうです。頭の中ではコレが事実になっちゃってるのね。

まず、オリンピック来ようと来まいとどっちでもええって。
「東京」が採用される可能性は実際はそんなに高くないのだが、何らかのパワーバランスで「採用」となっちまった時に、前向きに経済を活用化するアイデアを出せない「ネガ脳」は使いもんにならんね、と言ってるだけ。

まともに相手されてると思われちゃったのか・・・
はぁ、やだやだ

[461: 匿名さん]

国の財政に比べたら、東京の財政は、まだ、いいんじゃないの。
どの政党もお金を使うことばかり考えているから、今に、みんなで負担することになるね。

[462: 匿名さん]

>>458

「こんだけ国民がオリンピック開催に反対してる」からキミも反対なのかい。
じゃ、「国民みんなが賛成に転じ」たらキミも賛成に転じる訳だ(笑)
そういうのを根拠とは言わんのよ。
常に安全サイドに身を置く卑しい習性が染み付いてるだけ。

「この状態で落選しない根拠を示してみろよ」って・・・
誰か一人でも「絶対当選する」なんて言ってたかい？

議論云々の前に、会話すら成り立ってないぞ。
だからこんなとこに棲んでいるのではあろうが。
頼む、早く然るべき診察を受けてくれ。

[463: 匿名さん]

あんまり虐めないように！>>ALL

彼らは同情すべき存在であって、虐めてウサ晴らしたり、煽って相手する対象ではない。

理解は永遠にできないが、彼らの人生にはそうならざるえない事情があるんだから。

[464: 匿名さん]

は〜い

[465: 匿名さん]

まっとうな反対する理由を賛成派の私が探してきました(笑
某サイト（http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217766962）にて、
----
Q、東京オリンピックに反対の意見を聞かせてください。大都市特有の問題には何があるかなど。

A、
(1)インフラ整備、建設ラッシュ等の、一時的な経済効果は見込める可能性はあるが、
　　その直後の冷え込みによる経済不況が起こる可能性がある。

(2)上記によって、一時的な労働需要が発生するものの、
　　終了後にはその受け入れ先がなくなり、失業者を再び生む可能性がある。
　　そのままホームレスになることもあり得る。

(3)開催時期の厳戒体制・交通規制等により、首都機能の一部が滞り、
　　それによる影響や被害が起こる可能性がある。
----
①と②には反動を危惧する意見ですね。
③は可能性の危惧ですが、東京マラソンで大胆に実験済みかと。

[466: 匿名さん]

うわぁ〜
新江東区住民ってすごいね〜
なぜ国民の４割も反対なのか考えることも出来ない。

話は変わりますが、みなさんのマンションの土地はきちんと土壌改良しました？
もしかして調査結果も出てないし、土壌改良もしてない？
だから脳天気なんだねo(≧∀≦)o

[467: マンコミュファンさん]

レスの一部（とはいっても、よく見かけますが…）に中国人みたいな人がいますね。
『自分の地域が発展するのが羨ましいのだろう』みたいな…
日本→中国の目線で見るとなんて間抜けな思考回路だろうと思いますが、自分のことになるとまるで中国人そのものですよ。

[468: 匿名さん]

>>467
私の知ってる中国人でも日本が中国に反論している餃子等の問題を
経済発展している中国に対して足を引っ張ろうとしていると勘違いしてる人がいます。

私たちは中国なんて全然意識してないのですが、迷惑ですよね〜

[469: 匿名さん]

468
専業主婦の方ですか？

[470: 匿名さん]

えっ？　みんな知らないの？
少し前に行われた、２０１６年オリンピック候補地の一次予選では、東京がトップだったんだよ。
予選４か所のうち、最有力とのことでした。　このままいけば、東京で決まるムード満載です。

２０１６年開催は、運のいいことに、対抗馬がいません。　東京開催の確立６０％とのことです。

[471: 匿名さん]

ちなみに、東京開催が決定した翌日に、築地市場の移転が強制決定されるシナリオです。
豊洲のみなさん、よろしく。

[472: 匿名さん]

>>471
もうちょっと正確に妄想すると、
東京開催が決定した翌日に、ＮＨＫ移転＝メディアセンターが築地に建築が大本営発表され、ウヤムヤのうちに市場移転されるシナリオです。
関係各位のみなさん、よろしく。

[473: 匿名さん]

予選トップ通過で開催国に決まった国ってここ20年ないでしょ。
つまり、かませ犬ポジション。

[474: マンコミュファンさん]

だいたいこんな足の引っ張り合いのマンションスレで
オリンピック賛否に関心なんてあるの？
関心あるのはこの地域がオリンピック　決　否決でどう発展するか
そしてこの地域の住民が浮かれるのがムカツク。
って事でしょｗ

[475: 匿名さん]

>>474
もっと言えば、オリンピックによってこの地域の価値が
上がるかもしれない。そんなことで儲けようとするのがムカツク。
だから何か一言いわずにいられないって事でしょww

[476: 匿名さん]

心配しないでもここの価値は上がらないよ（笑）
オリンピックが来てこの地域が発展する？
有り得ません。

[477: 匿名さん]

>有り得ない
だって。

絶対とか最高級とか言葉好きなひとなんだね。

小学生みたい。

[478: 匿名さん]

だって、有り得ないでしょ？（笑）

[479: 匿名さん]

有り得るんじゃない？

[480: 匿名さん]

どう有り得るか説明してみて。
オリンピックが来て、この地域が東陽町や木場よりイメージ良くなる？？

[481: 近所をよく知る人]

先に　有り得ない理由を書いてみたらｗ

それに東陽町や木場のイメージなんて関係ないじゃんｗ

[482: 匿名さん]

豊洲の液状化、国会で追及

www.news.janjan.jp/living/0705/0705115342/1.php

[483: 匿名さん]

東京オリンピックで恩恵を得るのはむしろ内陸部でしょう。
東京オリンピック誘致で一番のネックは現在の東京の道路事情。
延々と進まなかった中央環状、外環、圏央道の整備が一気に加速することが予想されます。
山手通りの計画のように緑の多い、環境に配慮した美しい街並みが出来上がりそうです。
競技施設は既存のものを使うことが前提になっているので、国立競技場、代々木体育館など
既存施設のリニューアルも行われるでしょう。
宿泊施設も既存ホテルのリニューアルが中心になります。
一方、湾岸部にはメインスタジアム、選手村ができるものの、大会後の街に変化を与えるほどの
要素は無さそうです。

[484: マンコミュファンさん]

>>474-475
本当に出た！妄想中国人（笑）
「日本人ハ中国人ウラヤマシアルヨー」

羨ましくないよ　馬　鹿（笑）

[485: 匿名さん]

>482

コピペ大好きネット弁慶がかなり昔に使っていた話題だが・・・

と思ったら、やっぱり一年前に「プロ市民の吹き溜まり」と言われるインターネット新聞「JANJAN」に掲載された記事を貼り付けたんだね。好きねぇ、あんたも(笑)
メディアによる客観報道を装っても、市民記者制度を採用する「JANJAN」のライターの多くは、一般市民を装って市民活動と称して営利目的で政治活動を行っているプロ市民。営利目的で書いている記事に公的価値と信頼性は生まれないのよ。

もしチミにジャーナリズムのかけらでもあるのであれば、その後の土壌改良(液状化、汚染対策)がそれぞれどのように行われたか(行われるか)くらいは追っかけてるんだろうね。

なんて、ただのネット弁慶に言っても仕方ないか。

[486: 匿名さん]

>>484は日本人の中ではかなり惨めな部類、とまでは読んだ。

[487: 匿名さん]

そうですね、テキストマイニング上でも「馬○」「阿○」など、隠し切れないストレートな感情を侮蔑語で表してしまうグループは、そうした部類の方々がボリュームゾーンです。
言葉ってコワイですね、くすっ。

[488: 匿名さん]

>>486
豊洲の住民は朝鮮人、中国人が多いからですね。
わかります。

[489: 匿名さん]

ん？
クニは関係ないっしょ。
何処の国にもいい奴、悪い奴、汚名を他国人になすりつける奴、いろいろおるわな。

[490: 匿名さん]

>>488
もはや自分より格下（それもただの妄想）の相手を蔑むことでしか生きていられないのですね。
わかります。

[491: 匿名さん]

このスレの住人で羨ましいとか悔しいとかレスしてる人いますが、
23区のほとんどの人が湾岸買えるのにそんな感情あるのかなぁ？
4000万台くらいが5000万超えになってもはぁ。そうですか・・・・って感じですが。

貧相な我が家でも6000万以上はしましたからねぇ・・・・

[492: 匿名さん]

>>490
特ア擁護か。
いるよねそういう人。

[493: 匿名さん]

>>491

ワザワザ捨て台詞だけかよ　…ｗ

ホンといろいろおるわな。

[494: 匿名さん]

↑
こんな変なのがキャナリーゼの特徴

[495: 匿名さん]

>>491

それにしては熱心に訪れてきてるし、さらに熱弁まで書き込んでるしｗ。

[496: サラリーマンさん]

＞貧相な我が家でも6000万以上はしましたからねぇ・・・・

高い時期に買ってしまったわけですね．．．シミジミ

[497: 匿名さん]

>>496
湾岸中心に考える脳乙
東京で6000万は普通だろ

[498: 近所をよく知る人]

>>496
自分が安マンションに住んでるってそんなにアピールしなくてもｗ

[499: 匿名さん]

今年も東雲ジャスコ前の晴海通りは水没していますか？

[500: 匿名さん]

497
言動も貧相だねえ…

[501: 匿名]

ところで、湾岸の埋立地に住むことにステータスを感じてる奴が本当にいるのかな？
俺的には湾岸は足立区くらいのポジションなんだが。

[502: サラリーマンさん]

＞俺的には湾岸は足立区くらいのポジションなんだが。
「俺的には」ですか．．．そうですか．．．．お仕事頑張ってくださいね？

[503: 匿名さん]

千葉の方々は嫉妬や妬みの目で見ております。

[504: 匿名さん]

23区スレにこんなのあったんだけれども、豊洲がMARCHなら東雲、有明は？？

----
「巨大な「敗者復活戦」の主戦場と化した豊洲」

大手不動産販売会社のマーケティングを担当するN氏から興味深い連絡が入ったのは、
若葉の瑞々しい季節だった。

N氏によると、豊洲購入者と学歴の相関関係を分析したところ、おおむね「MARCH」と呼
ばれる層が平均となる。「MARCH」とは明治・青山・立教・中央・法政のことで、
いわゆる中堅私立大学だ。

「アッパーミドル層を狙ったニュータウンであれば、この数字は妥当です。ただ、豊洲にお
いてはまさにMARCH出身者の比率が突出しています。普通、上は早稲田慶應など上位
私大や東大、下は日大や駒沢といった下位私大も比較的満遍なく含まれるものですが、
豊洲ではMARCH出身者が全体の40%近くを占めており、これはかなりの偏りと言えます。」

豊洲購入者の約40%が「MARCH」出身者であることについて、学歴が消費行動に与える
影響について研究する経済研究大学院大学の岩原教授はこう分析する。

「早慶層以上は世田谷や目黒、または港区など都心部の良好な住宅街を選びますが、
一般に彼らより低所得なMARCH層は太刀打ちできません。同じ街を選べば、面積が狭い、
グレードが低いなど、余計に敗北感を味わうことになりますから。」
「そこで豊洲は格好の『敗者復活戦』になったのです。「銀座まで5分」であることは、上位層
が選ぶ優良な住宅街に勝るポイントです。つまり単純比較できないからこそ、明白な敗北
感を味わわずに住めることになります。」

最後に、岩原教授は付け加えた。

「ただし、あまり健全な消費者行動とは言えません。自らの好みの場所に住むのではなく、
コンプレックス解消のための手段として住むのですから。当然、このことはコミュニティの
健全な発展を阻害する要因として、今後少なからず影響してくるでしょう。」

人生で最も大きな買い物の選択を、コンプレックス色に染めるのはいいことではなさそうだ。

賃貸不動産板上席アナリスト　大場利三

[505: 匿名さん]

＞早慶層以上は世田谷や目黒、または港区など都心部の良好な住宅街

親が金持ちで援助有り、これだったら正解だろうねw

[506: 匿名さん]

＞ただし、あまり健全な消費者行動とは言えません。自らの好みの場所に住むのではなく、
＞コンプレックス解消のための手段として住むのですから

これ、アンケートでも取ったんですかね。。。。先入観で書いてる気がします。
私は早稲田卒なのですが、東雲が気に入ってマンション購入したので、
コンプレックス解消が目的で豊洲に住んでるっていうのはピンとこなかったもので。

[507: 匿名さん]

しかし みんな頭大丈夫!?
もう一度504とか冷静に読むと 完全に 大丈夫!?と言いたくなります！

[508: 匿名さん]

507
大丈夫？

[509: 匿名さん]

>507san

頭がおかしく成る程に、中小デペ・戸建販売は大変な状況なんだよ。
こんな掲示板で憂さを晴らすことしか出来ない・・・
この地域は目の敵なんだな。

[510: 匿名さん]

MARCHは別に恥ずかしくないんじゃない？
誇れはしませんが。

[511: 匿名さん]

まぁ金があれば住みたい土地ではないわな。

二子玉川、品川、目黒、豊洲、有明、吉祥寺あたりでアンケートとってみたいｗ

[512: 匿名さん]

てか大場利三ってだれよｗ

[513: 匿名さん]

てか？

[514: 匿名さん]

大場利三は２ちゃんねるの有名な固定ハンドルで
適当なアナリスト的記事を書くのであまり気にしなくていいですよ

書いてあることも全部適当に書いてるだけで
統計など全く取っていませんし煽り投稿の類ですから

[515: 匿名さん]

こっちの教授と双璧ですよね。

[516: 匿名さん]

>>514
豊洲住民は気にしなくてもよいと思いますが、
2ちゃんねるのスレでは共感を集め、大絶賛でもありましたね。

でも、実際、豊洲などは多くの人にとって通過点でしょう。
湾岸再開発で知名度は昔より高まり、一時的に盛り上がりはしましたが、
ここにずっと暮らそうなどと考えている人は、少数派ではないでしょうか。

[517: 匿名さん]

>>511
私なら
１ 目黒
２ 吉祥寺
３ 二子玉川
４ 品川
５ 豊洲
？ 有明

かな？
有明はあまり行ったことないのですまん。

[518: 匿名さん]

ずっと住もうと思っている人多いんじゃないですか。
一度、便利なところに住むと、より不便なところには、住めないですよ。
別に、コンプレックスあるわけでなし。

[519: 匿名さん]

吉祥寺って田舎から出てきた学生に人気とかどっかにデータがあったかもね

[522: 517]

>>519-521
520は私じゃありませんよ。

あなた東京生まれじゃないでしょ？
お生まれは埼玉？千葉？それとも茨城？

[523: 匿名さん]

>>522

くだらない質問に釣られて答えます。
私は千駄木ですが、あなたは？

＞あなた東京生まれじゃないでしょ？
＞お生まれは埼玉？千葉？それとも茨城？

の文面からすると、東京でもないようですね。
神奈川とかそのほかの（埼玉千葉茨城以外の）県でしょうね。

[524: サラリーマンさん]

>>523
>吉祥寺って田舎から出てきた学生に人気とかどっかにデータがあったかもね

昔から（自称）千駄木に住んでいてこの感覚（ｗ
千駄木から江東区湾岸とはご愁傷様です。

①目黒
②二子玉川
③吉祥寺
④品川
⑤有明
⑥豊洲

湾岸に思い入れの強そうな523がどのようなランク付けか見てみたい（笑）

[525: 517]

>>523
三軒茶屋ですが。
あなたのランキングもぜひ聞きたいですね。

[526: 匿名さん]

住民同士の連帯感がまったく感じない地域だ。
住民同士会ってもあいさつもしないことは予想される。
若く、ただ交通の便利さと、家賃の安さで住まわれた若い人が異常に多いまちだ。
町内会や自治会もないなど住民はばらばらだ。
子育て夫婦が住み着くにはすこし無理があるようだ。
地域の奇妙さにあっと驚いている。
都会の孤独がきわだっており、寂しさと連帯の無さをひしひし感じる。

[527: ビギナーさん]

>>524
よく「悔しい」や「僻み」なんて書き込んでいる湾岸民さんがどの程度のステータスで見ているか興味があります。
523さんを含むいつも活発な発言の湾岸民さんはどのような順位ですか？

[528: 匿名さん]

賃貸ですが世間で話題の「フィットエル潮見」が敷金1・礼金0キャンペーン中ですので参考情報として掲載します！

http://www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_59.html

[529: 匿名さん]

リアル千駄木出身で吉祥寺を貶めるメンタリティは想像しづらいなw

[530: 匿名さん]

①赤坂
②六本木
③目黒・大崎
④白金高輪
⑤浜松町
⑥勝鬨・月島
⑦豊洲・東雲

ランク外
有明、二子玉、吉祥寺

[532: 匿名さん]

>>530
逃げないで上の６つで順位付けしてねｗ

[533: 匿名さん]

目黒は良い所だし場所によっては住みたい
吉祥寺も良い所だけど都心から遠いので俺には無理っぽい
ニコタマも良い所なんだろうけど行ったこと無いんで分からない
大きな川沿いの生活ってどうなの？
品川は山手方向なら住んでみたい。港南は今のところはなんも無さ過ぎで微妙
でも将来的には発展約束されてて良い場所みたいね
豊洲は今住んでるけど良い面も悪い面もあるね
今のところ悪い面は我慢できる範疇なんで気にならない
有明は近所だけど分かりませぬ

そういやアドレス書くときに以前住んでた恵比寿4丁目より明らかに相手の反応が違う
恵比寿なんて人の住む所じゃないのに面白いもんだね
世の中って思ったより俗物が多いなあ
住み易さで言ったら今のほうが断然住みやすいのに

ただ正直に言うと
豊洲が住みやすいのか都心に近くてSCそばの大規模タワマンが住みやすいだけなのか
まだ良く分かんないな
海辺を見ながら生活するのが気持ちいい事だけは間違いない

ただの個人的感想の長文ですまぬ

[534: 購入検討中さん]

530のランクも、まだ随分個性的だなぁ。
①〜④とそれ以下では、差がありすぎではないかい？
もうちょっと東京全域の地域名を知ってからランク付けしたほうがいいかもな。

[535: 匿名さん]

つーか都心のオフィスがたくさんあるような場所に住居が建つのは
とても日本の国力が衰退したような気がして嫌なんだよね

住居ってのは国にとったら金を生み出さない負の遺産でしかないわけで
それが一等地にデカデカと建つってのはどうなのと思ってしまう

だから赤坂にも住みたくないし六本木もどうかなあ
同じ理由で浜松町も嫌だ

オフィスの一等地に住みたいとか言う人の頭の構造が便利性だけに偏ってるようにしか思えないよ
人間は一度利便性を覚えると手放せない生き物なのは分かってるけど
清濁併せ呑むタイプの俺でも国を憂うとあまり歓迎できないなあ

[536: 匿名さん]

MARCHの叫びですか？

[537: 匿名さん]

上位にあったから覗いてみたが、くだらんな。

[538: 匿名さん]

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

自重せよ
もしくは他でやれ

[539: 匿名さん]

江東湾岸住人ってなんだかんだ理由をつけてランク付けしないのには笑えた。
品川、目黒、二子玉川、吉祥寺、有明、豊洲で遊ぶくらいの余裕は持ちたいよね。

[540: 匿名さん]

豊洲は子育てが楽しいよ！

http://www.canalmam.com/

[541: 匿名さん]

＞品川、目黒、二子玉川、吉祥寺、有明、豊洲で遊ぶくらいの余裕は持ちたいよね。
悪いけど、地域名を出す人ほど、あまり都内の住宅地を知らないのではないかと思える。
掲示板で上位に来る物件の地域を挙げてるに過ぎないなぁっと。

ともあれ、住まいとする地域は人それぞれ。
このスレの地域と比較するとしても、吉祥寺を例に出すのはまったく意味がないよ。

個人的には吉祥寺の情緒ある風情は大好きですが、お隣の三鷹のほうが新興住宅としては勢いも買い易さもある。

[542: 匿名さん]

お〜い、管理人さん。
しっかりしてくださいよ。
いろんな場所で問題視されはじめてますよ、ここ。
投稿削除基準に該当するもののオンパレードじゃないすか。
リスクヘッジはお早めに。

[投稿削除基準]
以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただきます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。

1. 当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
2. マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
3. ２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容
4. ただの相づちだけで内容が無いもの
5. 個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
6. 倫理的観点から問題があるもの
7. 当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
8. 当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
9. 公序良俗に反しているもの
10. 著作権等知的所有権の侵害になるもの
11. 投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
12. 故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
13. スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
14. スレッドが荒れてしまうと判断するもの
15. リンク紹介板以外での営業行為と判断されるもの
16. 物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
17. 他の物件を批判するもの
18. その他当サイトの方針に反するもの
19. 自作自演の可能性があるもの
20. 弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み
21. 弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
22. レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

[543: 匿名さん]

>>542
>いろんな場所で問題視されはじめてますよ、ここ。
例えばどこでしょうか？

[544: 匿名さん]

＞５４２
＊＊

[545: 匿名さん]

リスクヘッジ：リスクを回避したり低減する工夫をすること。

>>542
？？？？？

[546: ご近所さん]

>>539
住民にランキングさせて、煽りの材料にしようとしたのに、
失敗して愚痴ってるようにしか見えないけど〜。
あまりにもみえみえだしね。

[547: 匿名さん]

>>546
ステータスがあるようなレスが出てきたから『どのくらいなの？』ってだけでしょ？
まともに語れない湾岸住民にはびっくりしたけど…

[548: 匿名さん]

>>547
まともに語れないも何も単純にその手には乗らなかっただけだよ
もうさすがにその手に乗るほど掲示板初心者でもないしさ

[549: 匿名さん]

↑
赤坂１位にした人が登場（笑）
千駄木生まれ江東区湾岸落ちだが吉祥寺は田舎者の憧れだと信じて疑わない。

[550: 匿名さん]

本当の千駄木生まれなら吉祥寺はリスペクトするだろ。。。
千駄木→豊洲住人サンが戦前生まれというなら話は別かもしれんがね（笑）

こちとら東京の歴史もわからんで書き込んでるわけじゃないよ。

[551: 匿名さん]

出生地なんて偽装してどうすんだろ…

住みたい場所も脳内で偽装したのかなー

[552: 匿名さん]

リスペクト：
　１．「尊敬」「敬意」と同じ意味で使う。
　２．「オマージュ（フランス語 hommage「敬意」）」に近い意味。先人の音楽などの作品への敬意をこめて作る意図的に似ている作品。本歌取り。見方、見る人または出来によっては単なる「パクリ」にもなる。

>>550
？？？？？

[553: 匿名さん]

>>552
悪いが反応に困るレスはやめてくれ。
本当にバカなのか、釣ろうとはしているが舌足らずなだけなのかが判らない。

[554: 匿名さん]

>>553
ちゃんと辞書ひいて。
判らないのは
＞本当にバカなのか、
だからじゃない？

[555: 匿名さん]

スレが荒れ気味なようですので別なネタを。

少子高齢化に伴い城東地区こそ公営の葬儀場が必要だと思います。
ということで湾岸地域ならでは大田区にある臨海斎場と同等の施設が必要だと考えています。

【参考情報】大田区の臨海斎場のホームページです
http://www.rinkaisaijo.or.jp/

臨海斎場は港区、品川区、目黒区、大田区、世田谷区の斎場組合で構成されていますが、
城東地区の組合で公営の葬儀場が必要だと思いますがいかがでしょうか？

長期の視点で考えると必須な施設だと思いますが…。

[556: 匿名さん]

>>555
居住区からすると嫌悪施設になるんじゃないの？（個人的には不本意ですが・・）

するとこのスレの地域でも、マンションなどから離れたエリアになるでしょう。

海沿いには倉庫エリアも多いし、中央防波堤が妥当なのでは？

施設としては必要なものだと思いますけど、切迫した問題でもない気がします。

[557: 匿名さん]

中央防波堤でもいいと思いますが、あそこは江東区に決まったんでしたっけ？

[558: 匿名さん]

>>557
「公営の葬儀場」って、既得権や区の収入などに影響しますかね？
なければ、だだっぴろい中央防波堤ですから、既存の施設を統合して「都営」というのもありえるのでは？
斎場組合については不勉強なのですが、この地域又は江東区に作らねばならない理由がある？？

[559: 匿名さん]

”臨海斎場”に対抗して”湾岸斎場”というネーミングが良さそうですね。

[560: 匿名さん]

http://www.limousinebus.co.jp/news/080912_1.htm

豊洲駅から羽田空港までのリムジンバス運行開始

[561: サラリーマンさん]

>>560
まっ、当然といえば必然か・・・(笑
あんだけ人口密だし、比較的働き盛りの30〜40代、国内出張を多くこなす人も多そうだ。

そして、アジア近隣諸国への短期出張なども意外に多いとみる。

再開発としては抜群に成功した地域と言えるね。

注）個人的には人多すぎなので豊洲にマンションは買いませんけど。

[562: 匿名さん]

祖国に帰る人が多いんじゃない？

買わないなんていいがら、転売したいだけなんでしょ？

気持ち悪い持ち上げ方しても、もうバレバレです

[563: 匿名さん]

帰りはどうでもいいけど、行くときは、予約できたら安心なんだけど。。
まぁ、満員は、ないかな。

[564: 匿名さん]

>>562
羽田ですよ羽田

[565: サラリーマンさん]

>>564
羽田からもチャーター便増えてるし、大阪や福岡乗換えで行くのよん。

国外線を羽田に戻そうという動きもある。

>>562
もうちょい素直に文章の中身で、自分の考えを述べなさい。
疑心暗鬼が酷すぎるのも、被害妄想の一端よん。

[566: 匿名さん]

565
気持ち悪い口調ですね…

[567: 匿名さん]

一日7便だけど、時間があえば使えるかな？

[568: 匿名さん]

おー、羽田に行きづらくて困ってたからこれは嬉しい。

[569: 匿名さん]

>>568
短期出張だったら、車で行くと15分くらいで付いちゃうけどね？(笑

[570: ご近所さん]

羽田・・・・・アーバンランチに航路作ってもらった方が、時間が読めるぞ。

[571: 匿名さん]

豊洲ってこのスレと関係なくない？

[572: ご近所さん]

>>No.571
どっちやネン？

[573: 匿名さん]

羽田が便利になってよかったね

港南の物件でもそんなこと言ってた

羽田にスーパーとかできたらいいね

[574: 買いたいけど買えない人]

↑　第一ターミナルの地下1階マックの対面に「紀伊国屋」がありますよ〜。
野菜は売ってなかったと思うけど。

[575: 573]

マジレスであんがと
ひょえ〜キノクニヤあるんだ
ここらへんの人はどちらかといえば西友とかのがいいんじゃ

[576: 匿名さん]

>>575

等々力のキノクニヤの隣に西友あるよ

[577: 匿名さん]

羽田は江東区でもなければ東湾岸でもない。
「銀座に5分」の次は「羽田に15分」か（笑）
紀伊国屋？アンタらに用はないでしょ。
もともとデリバリーサービス対象地域外なんだから。

[578: 匿名さん]

出張が多いから、空港アクセスが便利になるのは助かるよ

[579: 匿名さん]

家族も出張多いの？笑

[580: 匿名さん]

なんだ、東陽町⇔羽田便の途中に豊洲に立ち寄るのか。
内陸江東区民からすれば迷惑な話だ。

[581: 匿名さん]

>>577
このスレに発言するってことは、気になってしょうがない人？

>>579
発言からすれば、ただバ カな人か．．．

>>580
内陸江東区民ももっと地域活性に努力しなくちゃ・・・需要形成できなかった結果でしょ？

[582: 匿名さん]

>>>580
>内陸江東区民ももっと地域活性に努力しなくちゃ・・・需要形成できなかった結果でしょ？

などと、臨海部の人間に言われちゃったよ！（笑）

[583: 匿名さん]

＞>>577
＞このスレに発言するってことは、気になってしょうがない人？

アナタはそれを言われて、悔しくてしょうがない人？

[584: 匿名さん]

このスレは相変わらず30点→60点を目指す成り上がり湾岸住民と70〜80点地域に住む成り上がり嫌い住民との掛け合いだな（笑）

内地の住民を敵にまわしちゃ駄目でしょ。
江東区でも貴重な富裕層が住んでんだから（笑）

[585: 匿名さん]

>>580
行きは、変更なし。豊洲からは、豊洲始発。帰りは、豊洲に立ち寄ることになってますね。

[586: 匿名さん]

リムジンのコース見てもやはり豊洲は臨海副都心には入れないのね！

[587: 匿名さん]

マンション市況の下落基調が明らかになった今、
湾岸地域の価値上昇を信じて疑わない人間を見ると憐みを感じる。
オリンピック招致を起爆剤と言うが、
北京のオリンピック後の市況下落は凄まじいものがあることを鑑みると
どうなんでしょうね、実際のところ。

東京に近いので、東京近郊の中では値持ちは良いのかもしれないけどねぇ。

[588: 匿名さん]

＞マンション市況の下落基調が明らかになった今、
それは間違いないところだけど、影響は郊外にいくほど大きい。

下がっているときに、まだまだ下がるっと考える人と、下がったものは上がると考える人、の違いじゃないの？
だから、「憐みを感じる」必要はないよ。自分の考えに従って動けば良いだけ。

北京のオリンピックは、終えた後ばかりみないで、始まる２〜３年前から相対的な上昇も「鑑みる」べきでしょう。

大きな視点でみないと・・全体的に下がってる局面で、ここはどうか？とかさ。

[589: 匿名さん]

てか北京オリンピックは中国と言う国の抱える病巣を全世界に配信しただけのイベントだったんじゃない？
そんな状況で地価上昇も何も無いんじゃないかと

だからと言って東京オリンピックがこの辺の地価を上げるのか？とは別の話ですが
比較にならないものをわざわざ比較対照にしなくても良いかと

[590: 匿名さん]

>>580
内陸江東区民は臨海江東区民に税金で面倒見てもらってるんだから感謝した方がいいと思うよ。

[591: 匿名さん]

＞下がったものは上がると考える

この地域に限って言えば、その考えは間違っています。
元来坪150万円そこそこの坪単価が280万近くにまで上昇した。
「よくぞここまで上がった」「もうこれ以上は上がらない」と考えるのが普通でしょう。
あとはこれ以上下がらないように住人が努力するしかないが、
・美容室は表参道、住むのは豊洲
・お気に入りのショップは表参道、住むのは豊洲
・お気に入りのレストランは広尾、住むのは豊洲
これじゃあ、さらなる下落は時間の問題だね。

[592: 匿名さん]

>>591
ステレオタイプの塊だね。

[593: 匿名さん]

まあ、モトに戻るだけ
そう思えばイタクモカユクもない
高値掴みした人には悪いが…

[594: 匿名さん]

＞592
日本語が苦手なのは判るが、もう少しキチンとコメントできないかい？

[595: 匿名さん]

ステレオタイプの魂だね

[596: 匿名さん]

>>591=594

アンカーのつけ方を勉強すべし

[597: 匿名さん]

５９５
たましいって何？

[598: 匿名さん]

上がる下がるだけ考えたら長谷工の大量供給で買うべきだった。
俺は中国株買ったからその時期買えなかったが、タイミングよく転売すれば儲けたはず。
スラム化するから転売できない奴が買うと最悪だがｗ

[599: 匿名さん]

便利になったね

[600: 匿名さん]

>>591
表参道も広尾も六本木も恵比寿も基本的には商業地域
住居もあるにはあるが昔からの住まいがほとんど
豊洲は今のところ居住エリアでららぽーとのみ商業的
数年後には広大なビジネスエリアと共存になる

その豊洲(居住エリア)に住んで表参道(商業エリア)にお気に入りのショップがある事が
地価下落の要因になることは考えにくい

言いたいことはなんとなく分かるが的を得ていない

ようは地域を愛して無い奴が多い地域なんて下がるとでも言いたいんだろ？
右脳と左脳が直結してる奴が考えそうな事だね
住居エリアと商業エリアの分別がきちんと出来てるだけじゃん
アホくせー

いや別に彼女らの肩を持ってるわけじゃないですよ？
どうでもいいし