豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう七スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/

[332: 322 by 匿名はん]

>>326

私はこのエリアに住んでいますが、今は賃貸です。

結婚を機に、妻の実家に近いということで越してきたのですが
住むには住みよい所だと思いますよ。
会社に有楽町線一本で行けるのもGoodです。

ちなみに仕事は不動産金融関係で、豊洲エリアに限らずよく情報が入ってくるのと
マクロ、ミクロに渡って分析することが多いので
一般的な購入検討者とは視点がかなり違うとは思います。

よくアンチ豊洲派は豊洲は坪300万にも満たず、例えば中央線沿線では
三鷹や小金井よりも低いなどと言うのですが
子供の面倒をみてもらうという視点で考えると
お金があるなしではなく
城東エリアに住むしか選択肢がなかったのですよ。

[333: 匿名さん]

「市場が移転してくると活況になる」という考えが理解できない。
市場があるがゆえに栄えている街など聞いたことがないのだが。

築地移転も少なくとも活況のある場外は築地に残ることが決まっていて、
仲卸機能が豊洲に移転し、飲食施設は資本を持った者が運営する店舗に限られる。

築地は銀座と目と鼻の先にあり、大手広告代理店や大手新聞社、
大手自動車会社などの本社が結集する場所でもあったから、
彼らがある意味パトロン的な役割になって文化的側面を育てていった経緯もあるだろう。

豊洲にそんな企業があるのだろうか？
築地だからこそ活況、であり、市場が来れば活況、ではないのでは。
そもそも、その築地も長い長い衰退期にあり、活況という言葉とは縁がないはずなのだが。

[334: 匿名さん]

豊洲にも広告代理店大手Hはあるが。
この手の仕事していると、このエリアは便利だ。
DやADKやISに行くにもすぐ。梯子するにもタクシーでワンメータ。

[335: 匿名さん]

>>332
想像。

・奥様が城東地域出身でこの地域に対する抵抗がない
・自身は東京以外の地方出身で、同窓生がどこに居住しているかなどへの意識は不要
・○×評価、数値評価が好きで定量評価で納得性の高い地域を好む
・分譲も想定利回りを前提に選ぶべきが信念
・実は西側地域の戸建に住んだことがない
・埼玉や千葉にも住んだことがなく上京後もなんとなく東京23区にこだわってきた
・銀座に近いことを評価するが銀座になじみの店があるわけではない
・少なくとも大学までは私立校に通っていなかった

[336: 322 by 匿名はん]

>>331

私はあなたのように他の多数の物件のスレを見ないので
誰彼と同じと言われても、私としては妄想がお好きなのですねと
返すしかないのですよ。


>同じような反撃をしている。

それだけ、アンチ豊洲派がいつも同じことしか言ってないってことじゃないですかね。
とにかく言いたい結論がありきで、それを言いたいがために
わけのわからない論理展開をするっていう構成ですよね。

とにかく、これまでただの一度も説得力のあるレスを受けたことはないです。

[337: 匿名さん]

>実は西側地域の戸建に住んだことがない

なんだこの例え？？何気にＰＲですか

[338: 322 by 匿名はん]

>>335

・・・で？

[339: 匿名さん]

あおりでなく、俺の豊洲住民のイメージ。
あくまでイメージ。
実際のところどうなのか、豊洲住民の飾らない意見を聞きたい。


1.
もの選びは何でもスペック比較表だけでやる。
○×や数字だけでは測れないものは候補から落ち、あじけない一等賞たちが部屋を埋め尽くす。
銀座まで10分以内というスペックのマンションが、その最たるもの。

2.
ららぽがあれば無問題。という程度の文化レベルの集まり。

3.
まちは一人一人がつくるものではなく、金の対価にデベロッパーや役所がやるもの。
不都合はみんなで解決するのではなく、毛色を問わず「苦情の申し立て」

[340: 匿名さん]

>>339
何気に鋭いですね。

[341: 匿名さん]

>>334

豊洲に大手広告代理店Ｈなんてあるんだ！？
初めて知ったよ。倉庫か配送所みたいな施設！？
もしかしてＨプロダクツみたいな子会社じゃない？
Ｈは赤坂だもんね。

>この手の仕事していると、このエリアは便利だ。
この手の仕事の下請けをしてると便利かもね。
賃料も都心より安いしさ。

でも、本当にこの手をやってる企業はここには来ないでしょ？
文化を創り発信していかなきゃいけない企業が、この地を選んだ瞬間
その会社が造るものの価値が低く見られそうじゃん。
形のないものを売る企業なんだから、イメージって大切だよね。
当たり前だけど、それらの企業には確かな見識・物を見る眼やセンスが必要なんだからさ。
センス悪いって思われた瞬間、企業として価値なくなるでしょ！？

[342: 匿名さん]

＞by匿名はん
相変わらず同じですよ(笑)
どうでもいいですが…。

[343: 322 by 匿名はん]

>>342
331と同じ人だという前提で書きますが

あなたは331で
>バレてないと思っているのもアナタだけですよ。
って書いてますよね。

バレないと思っているどころか、私が自らバラしているのです。
しかもバレるとかいうくだらない次元ではなく
私は当たり前のこととして、自分で"匿名はん"という同じネームで
書いているわけです。

私はあなたが過去に書いたレスがどれだかわからないという状況です。

それでは、他人に言える資格すらないですよ。
それとも、明らかにするのが怖いですか？

[344: 匿名さん]

豊洲Hは分室。
本社は田町wwww

[345: 322 by 匿名はん]

>>339

>まちは一人一人がつくるものではなく

その質問の前にデベや役所が先行せず一人一人がつくったまちとして
成功している典型的なまちの例を示していただきたい。

例えば、西側地区の大部分がわずか100年前には
山しかなかったド田舎なわけですよね。
中央線が一直線なのを見ても明らかです。

それが、私鉄系デベのイメージ戦略に踊らされて
周辺エリアの宅地開発が進んでいった結果としての今があるわけです。

そういう意味では東京の半分以上を占める西側地域だけを取ってもほぼ全滅です。
ほとんど全滅なら、豊洲だけをヤリ玉に挙げる意味も最初からないですし
しかも、豊洲の再開発は始まったばかりで比較可能性にも欠けますしね。

[346: 匿名さん]

>>345
何をもって成功なのかを定義せずに質問を投げ返すのには、何か理由がありますか？
論理的に考えているように見せかけているだけですか？ｗ

地域に愛着を持った人が多く住んでいるのはいいなあと思いますけどね。
貴方からみて、その地域の街づくりが成功であろうと、なかろうと。

豊洲の再開発が始まったばかりでも、時間が経っていても、
画一的大規模集合住宅とよそから移転してきたIT企業オフィスばかりの地域で、
今後、何が生まれることを住民は期待しているのでしょう？

[347: 匿名さん]

＞それが、私鉄系デベのイメージ戦略に踊らされて
＞周辺エリアの宅地開発が進んでいった結果としての今があるわけです。

ずいぶん乱暴な自説ですね。
私鉄系財閥が鉄道と優良住宅地を開発し、それに富裕層が価値を見出したのでしょう。
文化・教育的意識の高い住人の集まるコミュニティは、それ自体が付加価値を生み、
地域のプレステージは更に高まる。衣食遊の情報発信源としても独自の文化を作り上げている。

工業製品のように造られた街には、それ以上の付加価値は生まれず、衣食遊文化もない。
残るはそこに住む住人が付加価値を生めるかどうかだが・・・。

ちなみに私は３３９さんではありません。

[349: 匿名さん]

>>348
イヤ、これは上手い切り返しですね（笑）

[350: 匿名さん]

文化の成熟という点では東湾岸地域の先行モデルの街として、
30年前に開発された八潮パークタウンが現在どうなっているかを観察してみるといいのかも。

埋立地の開発、集合住宅、ショッピングモール、医療モール、学校、都心へのアクセスなど、
生活に必要な施設がコンパクトにまとめられた点は共通点が多いと思います。

で、西側地域と比較して、八潮パークタウン独自の文化が生まれたかと言えば少々疑問ですが。
独自の文化のなさを逆手に取って作られた映画が嵐主演の「ピカ☆ンチ」なんだろね。

[351: 匿名さん]

今日は雨の中深川はお祭りで一色でしたよ。江戸文化が息づいた歴史ある街です。門前仲町も粋な店とお洒落な店とがあってなかなか楽しめますよ。

[352: 匿名さん]

>>350
湾岸再開発地域で言えば品川シーサイドが豊洲とコンセプト的に似ていると思います。
業務棟、居住棟、商業棟、ホテル棟を鉄道駅の周りに配した職住一体型の再開発と言う点で。

両者を比較すれば、シーサイドは業務オフィスにやや重点があり、豊洲は住居に重きがある感じ
ですが、こじんまりしたシーサイドが既に開発を終了したのに対し、大規模な豊洲はまだ途上。
特に業務と宿泊関係は日本経済停滞の状況下、計画の遅れが今後気になる所です。

六本木ヒルズからシーサイドへの楽天本社の移転みたいな目玉が豊洲にもできると良いですね。

[353: 350]

>>352
>湾岸再開発地域で言えば品川シーサイドが豊洲とコンセプト的に似ていると思います。
確かに言われてみればそうですね。

>両者を比較すれば、シーサイドは業務オフィスにやや重点があり、豊洲は住居に重きがある感じ
ですが
豊洲の方が住居に重きがある感じがするのは、開発の順番がマンション先行だからではないでしょうか。
豊洲も駅周辺の開発が完了すれば、敷地の面積や駅からのアクセスから判断して、品川シーサイド同様にオフィスがメインの街になると思います。

[354: 322 by 匿名はん]

>>346
>>347

どちらにしてもそれはあなた達の価値観に過ぎません。

あなた達が富裕層であれば、居心地のよい西側地域等に住む。
それで以上、終わり。
なんじゃないんですか？

街にはそれぞれ役割や性格にあってもよいと思いますし
その中で、自分が居心地がよいと思う地域に住めばそれでよいでしょう。

実際、このエリアに住んでいる人たちの多くは、
割安で買えて、住みやすいと言っているわけです。

価値観の押しつけはやめませんか？

>今後、何が生まれることを住民は期待しているのでしょう？

ご自分が言っていることを全くわかってないですね。
実際住んでみて住みやすい。
以上、終わりなわけです。

そんなたいした富裕層だったら
まだ再開発が始まったばかりの豊洲地区を何を相手にしてるんだか。

[355: 322 by 匿名はん]

>>347

あなたの主張を否定しているつもりはありませんよ。
特に前半部分は私が同意するまでもなく、そういう面があると思います。

>工業製品のように造られた街には、それ以上の付加価値は生まれず、衣食遊文化もない。

しかし、この部分はどうでしょうか？
なぜ、衣食遊文化もない、つまり付加価値が少ない街に住んでいる住民が
住みやすいというのでしょうか？

住みやすいということは街の持つ最も本質的な機能のはずで
だとすれば、あなたの考え方では単にそれを測れないだけなのではありませんか？

>残るはそこに住む住人が付加価値を生めるかどうかだが・・・。

これを価値観の押し付けとは思いませんか？

[356: 資産家]

このスレ地区はまだまだ魅力的ですね。
私はまだまだ価格は上がると踏んでます。
都心から至近というのは言うまでもなく、豊洲市場の移転、有明地区、東雲地区のマンション建設予定、東京オリンピックと話題がつきません。

値段だってまだまだ手頃。
今は言ってみれば上り階段の踊場にいる状況ですが、あと数年もすれば価格は上昇してきますよ。
投資用としての魅力はあります。

[357: 匿名さん]

>なぜ、衣食遊文化もない、つまり付加価値が少ない街に住んでいる住民が
>住みやすいというのでしょうか？

例えば服。
シャッピングセンターや大型セレクトショップの当たり障りのないセレクトで
満足できる人には住みやすく、
もっとクリエイティブなものを求めるような人には魅力のない地域ということでは？

ハコを用意して店をあつめれば、消費のためのかたちはできるけど、
そこからは何も新しいものは生まれないし、何かを発信することもない。

モノ手に入れるだけではなく、それを生み出した環境、とりまく文化、クリエイティブなコミュニティを
感じ、接し、自らコミュニケーションをとったりすることで、
また新しい情報やセンスを取り入れ、自分の感性を高めたいと思うような層には
付加価値（面白み）のない街ということになるのだと思います。

まぁ、投資としての価値とは別問題かもしれませんが。

[358: 匿名さん]

訂正）ショッピングセンター

[359: 土地勘無しさん]

「住みやすさ」なんて千差万別なのだから一概に語れるものではないのだから、断言しちゃうと荒れるだろうね。

[360: 匿名さん]

はっきり言えるのは、都心に近くて安いってことですね。
これだけでかなりの部分は満足でしょうね。

[361: 匿名さん]

>>353
オフィスは晴海通り沿いに第一生命のブロック、三菱地所＋IHIのブロックにビル建設計画
があるみたいですが、その他はどういう状況か、もしご存知なら教えてください。

[362: 322 by 匿名はん]

>>357

あなたは347さんですか？以下、その前提で書きますが

あなたの言われるその魅力的な地域は西側には多いことと思いますが
例えばたまプラーザ。
私も住んだことがありますが、なにか街の風格というものを感じました。

しかし、しょせんは東京ではありません。
職場が副都心エリアならまだしも、丸の内・大手町エリアではかなり遠いです。
また、どれだけ文化的に優れていようと、あの電車の混雑率も減点です。
それにしても、347で書かれたことは酷いですね。
内容の正確性でなく、そのものにおいてですが。

価値観の押し付けと尺度の貧弱さ。
私が指摘したことそのままですよ？

それだけ頭が凝り固まった見方しかできないと
とても豊洲のよさを理解できるはずはないでしょうね。

私は、このエリアが一番と思って住んでいるわけではないのです。
それぞれに街の特徴があって、自分の求めるものがそれに合うかどうかではないでしょうか。

それを理解できないあなたは住まなければいいだけのことです。

[363: 匿名さん]

>>344

Hはいま赤坂だよ。
業界人ぶったけど、残念だったね。

[365: 匿名さん]

↑今も昔も本社は田町wwwwwwwww

毎日行ってるっつうに。

http://at-internship.com/mobile/job.php?id=hakuhodo

[366: 匿名さん]

＞362 by 322

なんでそんなにイライラしてるの？
なんで「たまプラーザ」？（笑）
３４７はごく一般的な内容だと思うが、どこが、どう酷いのか説明してみてよ。
ちなみに以下こそあなたの「凝り固まった価値観の押し付け」です。

＞しょせんは東京ではありません。
＞職場が副都心エリアならまだしも、丸の内・大手町エリアではかなり遠いです。
＞また、どれだけ文化的に優れていようと、あの電車の混雑率も減点です。

ご自分の頓珍漢ぶりを反省して、精精、豊洲が良い街となるよう頑張ってください。

[367: 匿名さん]

大和卿の98,000万円の物件、売れてないみたいですね。。。

[368: 匿名さん]

362さんはやさしいなぁ。 こんなNET弁慶収容施設で戯言しか返せない連中に誠実に応えてらっしゃる。

362さんの『自分のプライオリティ、価値観に相応しいとこに住めばよい』との指摘は至言なのですが、彼らのオツムでは理解すらできてないです。

マンション選びは100点満点の物件がまずなく、あってもそうした物件は瞬間蒸発するので、一人一人が自分の優先順位と価値観で決めるしかない性格の買物です。
仮に10000サンプルの調査で90%の人が『欲しくない』と言っても、その人にとっての条件を満たしていれば『買い』な訳です。
ましてやネット弁慶1サンプルの戯言で考えを左右される世間知らずは限りなく少なく、もちろん街の発展疎外要因となり得るべくもなく。

一生懸命ネガや荒らしをしても社会的インパクトは何もないのに、何故がんばっちゃうのか？
『メジャーに迎合する連中に論理的にダメだしする俺ってイケテる』と意識下の動機に従いながら、情報収集力もないまま、論理構成などお構いなしに、ひたすらコピペの人生でも、自己評価は高められる訳です。まぁ、連中にも理解できる言葉に直すなら、『彼女もいない童貞くん達が、笑笑で人妻の品評会やって盛り上がってる状態』ですな。
こうした連中がこの先自分に気付いてやり直せる若い世代であればと願ってしまうなぁ。
これらに付き合う362さんはエライです。

[371: 匿名さん]

>>362

357です。
いまさらで申し訳ないですが、347さんとは別人です。

[372: ビギナーさん]

豊洲はじめ湾岸は、都内の中ではたとえ３流地区でも、
千葉圏の人からみれば憧れの２３区内在住に変わりないんですよ。
このギャップはなかなか埋まらないとおもいます。

デベロッパーも銀座に近いとか、キャナリーゼ何某とか、将来性とか、
青田のうちはそういう憧れを最大限利用して売ったから、
いまだにその美辞麗句にすがっている人も居るのでしょう。

キャンペーンが終わり、入居がはじまれば、
嫌がおうにもぬかみそ臭い生活感、団地的生活環境が頭をもたげてきます。
住民板を閲覧すればわかるとおり。
安いところは安いなり、現実には割安地区というのはほとんどないのですね。

[373: 匿名さん]

>>365
どこに毎日行ってるの？？www↓
http://www.hakuhodo.co.jp/about/company/

ちなみに、豊洲にあるのはＨプロダクツという下請け制作子会社。
山手沿線の築10年のオフィスビルより、豊洲の新築オフィスビルの方が家賃が安いので
やむなく豊洲になったらしい、その親会社勤務の知人いわく。

[375: 匿名さん]

>>365

あ、学生さんだった？
わざわざインターンのやつ貼っつけて。

HPはこうなってるよ↓

創業 1895年（明治28年）10月6日
（設立：1924年2月11日）
資本金 358億48百万円
売上高 8,395億59百万円
（2007年04月〜2008年03月、連結ベース）
社員数 3,094人（2008年5月1日現在、契約社員含む）
代表取締役社長 成田純治
本社所在地 〒107-6322　東京都港区赤坂5丁目3番1号
赤坂Bizタワー
連絡先 03-6441-8111（電話番号案内）

てことで、赤坂だよ。
今田町にどの部門が残ってるかしらないけど。
まぁ、未だに本社を田町って言ってて、
社員ぶるのは痛いよ（笑）

[376: 362 by 匿名はん]

>>368さん

まだ私が社会人1・2年生だった頃
2chやこの類の掲示板でムキになって毎日のように戦っていたことがあります。
その頃はいろいろな面で満足できず、ストレスがたまっていたからだと思います。

今はお陰様で、家庭・仕事・経済面のどれも自分なりに
満足できる水準にあって、幸せに暮らしているので
その意味では今は何らここで戦うエネルギー源はありません。

振り返ると、それでもあの頃はいつか何とかしてやろうと強く思っていましたし
グチを言いながらでも、そのための努力もしていた結果、今があると思っています。

私もなぜこんなことをやっているのか、自分でもよくわからないのですが。。
仮にこんな掲示板でも１人でも前向きな発言をする人がいないものかなと
密かに期待をしていたからなのでしょう。

ここまでしばらく見てきましたが、残念な結果に終わったので
これを機に撤収しようかと思います。
368さん、ありがとうございました。

[377: 匿名さん]

三菱地所（千代田区大手町１ノ６ノ１）などが、晴海二丁目土地区画整理事業区域内の第２−１街区と、隣接する第２−５街区で進めているマンション建設計画が明らかになった。両街区の敷地計約３万平方㍍に、高層住宅棟２棟を建設する。高さ、規模、デザインなどを統一した総延べ床面積約13万４４５０平方㍍のツインタワーを構想中だ。工事期間は２００９年度から12年度、工期は約47カ月を予定している。施工者などは今後検討していく。（2008/08/18）

[378: 匿名さん]

>>376
>まだ私が社会人1・2年生だった頃
>2chやこの類の掲示板でムキになって毎日のように戦っていたことがあります。
あんまり成長してないですね。

[379: 匿名さん]

戦うエネルギー源、パワーアップ！！

[380: 匿名さん]

>>376
この人、自分語りが好きですね…
まあナルシストなんでしょう。

[381: 住まいに詳しい人]

>>365
>■勤務期間
>8月13日(月)〜8月24日(金)の土日を除く10日間

それ、去年のインターン募集だけど・・・

>今も昔も本社は田町wwwwwwwww

昔は神田錦町にあったのだが・・・
博報堂DYホールディングスも博報堂も今に赤坂にあります

ちなみに登記上の本社は、
何故か東新橋1-5-2つまり電通のお隣にある

[383: 匿名さん]

>>377
ここは江東区のスレでしょ。

[384: 匿名さん]

224 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: 投稿日: 2008/08/01(金) 13:28:48 ID: DvlwpvPQ
先週の日曜日、有楽町線豊洲駅ホームで＊＊母に遭遇。

エレーベーター前に他の何人も乗客が待っているのに、後から来たデカいベビカが真っ先に突っこんでいった
悪びれもせず、ふてぶてしく。
ガキ連れなら何でも許されると思ってるバカ母は＊＊。

226 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/08/01(金) 13:45:18 ID: HB2f5zH4
豊洲はキツイ
最近、変にセレブっぽさ（笑）をウリにして家売ってるから
勘違いしたのがいっぱいいるし、ららぽーとなんかもあるしで
相当たちが悪い

227 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/08/01(金) 13:50:24 ID: bpK7W6P2
そういやって、泣き叫ぶ幼児をベビーカーから引きずり下ろし、置き去りにして
「もうママ知らないからね！」と去っていったヒステリーママを見たの、豊洲だ・・・。
肩に掛けていたバッグを空っぽのベビーカーに放り込み、颯爽とした足取りだった。
慣れているのか、駅員も咎めず助けずでスルー。流行ってるのかね、置き去り。

[385: 匿名さん]

子供のお受験に直面した時に、現実が見えますよ！

[386: 匿名さん]

豊洲サイコー

[387: マンコミュファンさん]

ここもネガの人の精神状態がかなり心配だな！
これは何なんだろう？　普通に読むと相当変だぞ！
いろいろ読んで思ったんだけど
ネガな人はこの掲示板を通してどんどんエスカレートして精神状態が崩れてきているのがよくわかるよ
文書も変だもん！　他板では色々物語作って物件批判してかなり精神的に壊れてるなって思った
ある意味かわいそうな方だね
全く同情はしないけどね

[388: 匿名さん]

>>387
五十歩百歩。

[389: 匿名さん]

387に同感

[390: 匿名さん]

世田谷区あたりは売れ残りがいっぱいだから、他にネガレス入れて藁をもすがる心境なんでしょ。近郊の中小業者かな？大手だと都心とかぶるからな。

[391: 匿名さん]

まあコリアンタウンは事実だから仕方ないと思います。
ちょっと同情しちゃいますね。

[392: 匿名さん]

↑
隣とか隣の隣とか隣の隣の隣がね。

じゃあ銀座も、汐留も隣ですかね。

[393: 匿名]

お受験するような世帯は湾岸部には買わないほうがいいですよ。
ここは高級でもなんでもない、”郊外”のニュータウンです。庶民の住む場所ですよ。
ららぽーとごときで満足するような人たちなんて金持ちじゃないですよね。

[394: ご近所さん]

>>392さん
隣もコリアタウンですが、豊洲や東雲自体もコリアタウンですよ。
誤解なきよう。

銀座や汐留など、徒歩1時間はかかる場所を隣とはなかなか上手いことを言いますね（笑）

[395: 匿名さん]

「近い」って徒歩10分までじゃない？
恵比寿と代官山の位置関係みたいに。
ここと銀座って徒歩1時間（？）タクシーで2000円、電車で３駅・・・。
ちっとも近くないですね。

[396: 匿名さん]

>>395
それがキャナリーゼ感覚（笑）

北京オリンピックを見た感想。
多額の誘致費用を使ってまでやる必要なし。
経済に関しては限定的、メダルはもっと悲惨な結果になる予感。

[397: 匿名さん]

でも北島の決勝1試合で放映権二千億とか
放映権がとんでもなく凄いんですよ！
メディアセンターは金がなる木
実は経済効果凄いよ！
外貨はかなり獲得出来るし東京都は間違いなく潤う

[398: 匿名さん]

＞メディアセンターは金がなる木
残念だけど、それができる場所は中央区でしょ？

[399: 匿名さん]

>>398
築地が間に合わなくなると江東区のどこかになりますよ。
有明？

[400: 匿名さん]

豊洲は「銀座5分」って平気で広告で使っているね。
徒歩でないのはもちろん、有楽町線利用で、銀座駅ではなく銀座一丁目駅にもかかわらず。
「5分」も実際は5分以上で、6分が多い。少なくとも5分以内で行けることはない。

こういうのは規制すべきだと思うな。

[401: 匿名さん]

400
あなた完全に物件探しした事も見に行ったた事もないでしょ

[402: 匿名さん]

銀座に買い物行くと、どうせプラプラ歩くんだから銀座一丁目駅でも問題なしだろ。

[403: 匿名さん]

>>397
ロンドンは総予算３兆円超えとも言われてますね。
大阪は誘致活動に力を入れすぎて財政が炎上。
終わった後には負の施設も残る。

レスリング黄金世代引退、北島はもういない、マラソン？、柔道？、野球？
全く盛り上がらない国民不在のオリンピックになりそうです。

[404: 匿名さん]

403のように何でもネガティブに考える人間が増えたら 日本は確実に沈黙するよ

[405: 350]

403さんが特別というわけではなく、日本でも多く人はオリンピックに乗り気ではありません。
実際、一次選考を通過した4ヵ国中、各国民の支持率は日本が最低です。
大して意味のない土木工事で景気向上！という時代でもないでしょう。

支持しているのは星野仙一を理想の上司を持ち上げるような団塊の世代ぐらいでしょうね。

[406: 匿名さん]

日本の国内に活気が呼び戻せなければ、どんな業界・どんな業種の人にも不況と人手不足（ニートは増えるが労働力にならない）は訪れるでしょう。

GNPも下がる一方だし、
＞大して意味のない土木工事で景気向上！という時代でもないでしょう。
↑新聞も経済にも無関心層が増えたのは、ツラいことですね。個人が悪いとは思いませんよ。

[407: ご近所さん]

ファミール浜園ってマンションで猫100匹飼って、近隣住民が匂いが酷くて仕方なく出ていったり、
下の階の人なんかは尿が天井に染み込んできたりで資産価値下がりまくりなんだって。
管理組合は何やってるんでしょうか？

ファミール浜園ってどんなマンションなの？？？

2ちゃんで見つけたネタです。
http://namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/dog/1218816342/l50

[408: ご近所さん]

2ちゃんの検索は

【ライフ】ペルシャ多頭飼崩壊・鯔紛糾中 2【KOTO】

[409: 匿名さん]

これは管理組合が悪いんじゃなくて、この飼い主が悪いんだよ。
１００匹って…信じられない。
近所の住民と猫が可哀想だ。

[410: 匿名さん]

404のような楽天的な人がバブル経済ではしゃいでたのでしょうね。
私もオリンピック開催には反対かな。

[411: 匿名さん]

自国のオリンピック開催に反対の人って、どんな職業なのかな。。。どんな不利益を受けるんだろ。。。不利益はないけど人が楽しそうにすることに抵抗あるのかな。。。もしかして国籍が日本じゃないのかもなどと考えてみたり。

[412: 匿名さん]

ＩＯＣの調査によると日本人は自国開催に対し、4割以上の人が反対してる。
他の３か国ではせいぜい1、2割程度。
だからこの掲示板でオリンピックに反対している人がいても珍しくもなんともないでしょう。

反対している人を外国人と疑う発言は考え過ぎだと思います。

[413: 匿名さん]

>>411
病んでますか？
それとも新聞読まない人？

[414: ご近所さん]

このエリアがこんな風になるもう10年以上も前からの住民です。
自分もオリンピックには反対。迷惑です。
会社員です。先祖代々日本人ですが。

[415: 匿名さん]

政治家が地方の活性化になるから道路造りたいって言うのとダブるな

[416: サラリーマンさん]

最悪なシナリオは色々造ったはいいけど見事落選、いらない施設が沢山残る。

再度立候補するのはいいけど更に誘致に多額のお金を使う無駄遣い。

[417: 匿名さん]

小さな政府と各庁の民営化を図ってきたはずなんだが・・・無駄だけが残り、公共事業依存型の体質も地方に行くほどに強く残ってしまった。

この地にこれから住む自分にとっては、道路も施設も新品のまま残してほしいけど、
お国の借金状況みれば、経済効果の期待できない出費はいかんかもなぁ。

とここで議論したって、選挙が近いことだしバラ撒き減税も始まると思うよ。
ツケは次の政府におっかぶせる作戦だね。

[418: 匿名さん]

“初企画！”新東京丸で行く！
２０１６年東京オリンピック・パラリンピック競技会場予定地見学会
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2008/08/22i8p100.htm

[419: 周辺住民さん]

素直にオリンピックを招致することは賛成だけどね。北京でも喜怒哀楽あったけど感動したよ。
地方の無駄な道路に税金使ったり、仕事しない役人の給与払うより、こっちに税金を使って欲しいよ。反対する人の意見は税金の無駄使いなんだろうが、オリンピックしなくても税金が減るわけないしね。何もしないほうが良いという意見かな。

[420: 匿名さん]

幸せな周辺住民。
この前の五輪観て都民でも反対派が増えそうですね。

[421: 匿名さん]

私の周りでは、北京オリンピックを見て、賛成派が増えたよ。

[422: 匿名さん]

幸せな周辺住民がもっと増えるといいなぁ。
常に前を向いて、上を向いて、夢を抱きながら、厳しい現実(笑)を生きていきたいですね。

[423: 匿名さん]

地方の無駄な道路に税金使ったり、仕事しない役人の給与払うのは問題外だが
「感動」や「夢」のためにオリンピックを誘致するというのは違うと思うし、騙されている気がするなあ。
「感動はプライスレス」とか煙に巻く言葉ではなく、オリンピックを誘致することで具体的に誰がどのぐらい、どうトクをするのか？という観点は大事だろう。

[424: 匿名さん]

＞オリンピックを誘致することで具体的に誰がどのぐらい、どうトクをするのか？という観点は大事だろう。

①東京都（国税使って副都心開発＋αできるから）
②周辺住民（付近環境が一気に改善？されるから）
③日本経済（外資＝海外からの観光客が絶対的に増えるから）

④以下は面倒なので、ご自分で考えてください(笑

[425: 匿名さん]

>>424
その程度の利点じゃ日本で反対する人が多いわけだ…

[426: 匿名さん]

>>424
誘致にはどのくらいのお金がかかりますか？
落選した場合再チャレンジには合計どのくらいの資金が必要ですか？

[427: 匿名さん]

>>425
豊かさから生まれたゆとりなのか、今の日本人はあらゆることに対して「反対」するしかできない。
政治も経済もスポーツもこういうネットも…ネガキャンする・叩くことが主流である状況に、危機感持ってる人はごく僅か。
これじゃ二極化もやむを得ないと思う。

[428: 匿名さん]

このままでは東京五輪で金メダル獲得ゼロなんて恥を世界にお届けする可能性もあるね

[429: 匿名さん]

>>427
あなたのように自分で考えもせず政治家（石原）やマスコミに乗せられて浮かれてはいけないと
自分で考える人が増えたから反対するのでしょう。
オリンピックで景気回復や道路・箱物造成での景気回復。。。。

子供でも疑問を感じますが、何か？

[430: 匿名さん]

>>429
代案も具体的な反対根拠もまったく無いんだね。

[431: 匿名さん]

>427
そうじゃないだろ。
日本はゆたかじゃなくなったから意味合いの薄い五輪開催には反対なんだろ。

>豊かさから生まれたゆとりなのか、今の日本人はあらゆることに対して「反対」するしかできない。
五輪開催賛成でゆとり脱出ってどんなだよｗ
これがキャナリーゼクオリティ？