豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう七スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/

[312: 匿名さん]

http://www.yuraku.jp/buy/reuters/index.asp

武蔵小杉はここのサイトには絶対に記載されませんねｗ
もう勝負がついているに無駄な議論は止めましょうね。

[313: 匿名さん]

このサイトって東京が対象だろ…
コリアタウン風情が何いきがってるんだか…

[314: 匿名さん]

芝浦、港南はないのねw

[315: 匿名さん]

地中・海中に火葬場−三井住友建設が構想
8月15日8時33分配信 日刊工業新聞


　三井住友建設は地中や海中に埋設する火葬施設「ジオ・フロント・ホール」の構想をまとめた。施設上部を公園や緑地、森林とするなど自然に溶け込むように構成。火葬施設がひっ迫する都市部で積極的に提案する。

　人口が１０万—３０万人程度の都市・地域を対象に、火葬炉１０基程度を設置する。立地条件に応じて、３タイプを用意した。都市部の平地に向く「地下型」と、近郊丘陵地における「トンネル型」、沿岸部に設ける「海底設置型・洋上浮体型」。施設のほとんどが地中か海中にあるため、存在が目立たず、地中構造物になるため地震に強い。地中熱を有効に活用することで、省エネルギー化が可能としている。

　火葬場は高齢化で今後急速に需要が増えると考えられるが、その整備は迷惑施設として周辺住民などの強い反対の的となることが多く、都市部ほどその立地が困難なのが実情。同社では、火葬施設の立地に苦慮している自治体に新構想を提案していく考え。

[316: 匿名さん]

そのサイトはロイター発なのになぜか仕切ってるのは有楽土地だね
有楽土地って東雲で今物件売ってるから豊洲と東雲入れてるんじゃない？

[317: 匿名はん]

>>304
>いつも豊洲と共に再開発バブルとして引き合いに出されます。

まず、資産価値下落という観点では、武蔵小杉や豊洲に限ってのことではないです。
今は不動産マーケット全体として調整局面に入っていますからね。
でなければ、これだけカタカナ系の不動産会社が倒産したりはしないです。


それから、豊洲についてはバブル崩壊ってことはそもそも有り得ないです。

よくアンチ豊洲派？が口を開けば豊洲は坪300万円すらいかなかったと
言っているのを考えてみてください。
確かにわずか数年前には坪150万程度で買えた物件もありますから
それが倍近くになったということでは上がり方は凄まじかったとは思いますけど
これをバブルと言えるかどうかは、そのあとどこまで調整が進むか次第ですね。

これが数年後またもとの150万に戻ればバブルだったということになりますが
個人的な見解としては、そこまで下がることはないだろうと考えています。

あと、インフレや建築資材高騰の影響もあるので
名目レベルではなおのこと有り得ないでしょう。

[318: 匿名さん]

バブル崩壊もなにも、結局、価格も坪300万円を超えられなかったわけだから、弾ける泡なんてないよ。
今後も安価なエリアとして、それなりの需要に応えて行くだけでしょう。

[319: 匿名さん]

他がバブルだった頃に、全国最大級の再開発にもかかわらずバブルにならなかったのが豊洲。
新築賃貸はどこもがら空きで、新築オフィスも埋まらず空室稼動が前提。
もちろん分譲マンション販売も一時期の勢いはどこ吹く風。

デベによるバブルの期待はあった地域なんでしょうけど、
結局、土地の売却益が、いかさま経営の穴埋めとしてIHIの懐に入っただけでしたね。

[320: 匿名さん]

>>318
今の状況でも安心して買えるエリアですね。
様子見が終わったら買いが押し寄せそうです。

[321: 匿名さん]

>>320
そ、そうですね…w

[322: 317 by 匿名はん]

>>318
>結局、価格も坪300万円を超えられなかったわけだから、弾ける泡なんてないよ。

いや、単純にそういう話ではないですけどね。
特にアンチ豊洲派が口を開けば坪300万と連呼しているその数字自体には
何の意味もないですからね。
特に坪300万の壁とか、そんなものはないですし。


>>319
>他がバブルだった頃に、全国最大級の再開発にもかかわらずバブルにならなかったのが豊洲。
>もちろん分譲マンション販売も一時期の勢いはどこ吹く風。

他がバブルだったというのは具体的にはどのエリアのことを言われているのでしょうか？

全国最大級の再開発にもかかわらずバブルにならなかったという事例は
最大級の再開発なら、通常の再開発以上に資産価値は上がっていくものだという前提
だと思いますが、具体的に豊洲以上に成功したエリアはどこでしょうか？
まさか、六本木ヒルズやミッドタウン等の事例が根拠になるとは思えませんし。

それから、
分譲マンション販売が一時期の勢いがどこ吹く風なのは豊洲に限ってのことではないです。
例えば以下をご覧ください。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080814AT1D1405R14082008.html

[323: 匿名さん]

ＴＯＴの迷惑＊＊＊＊は、最近はここにも出没中だったんだね。
ご苦労様です。

[324: 匿名さん]

>>323
いろいろと死なんですよ。
削除依頼でもしてほっとけばいいと思います。

[325: 匿名さん]

＞322
＞具体的に豊洲以上に成功したエリアはどこでしょうか？

豊洲は成功できなかったでしょう。
現在の豊洲のイメージ＝土壌汚染ですよ。

[326: 匿名さん]

>>322
豊洲を買われた方ですか？
外的要因が大きかったにせよ、最近の状況をみると残念な地域だったなあと思います。

具体的に住環境や将来の価値として豊洲のどこを評価して購入まで決断されたのでしょうか？

[327: 317 by 匿名はん]

>323

素晴らしい妄想力ですね。
実世界で全く役にたたないでしょうが
ここでは大いに有効ですからね。322の行間を読めばわかると思いますが
どうせ同じことを言いたいだけなんだから
わざわざ論拠にもなっていないことを持ち出すのはやめたほうが
まだましなのでは？ということですよ。

まともな人が読めば？？？な箇所だらけで
書いてる人がわかってないことを晒すことになるだけですから。

[328: 匿名さん]

残念なのは豊洲に限った事ではないですからね。
豊洲の価格と立地は魅力がありますし、築地市場移転などまだまだ街としての活況はありますよ。

[329: 匿名さん]

＞豊洲の価格と立地は魅力がありますし

そう思える人向けのエリアですよ。
いくら安くても・・・と考える人には到底無理なエリアです。

[330: 匿名さん]

豊洲・・・。

普通に残念でしょ？
他も道連れにするのやめてくださいよ。

[331: 匿名さん]

他の多数の物件でも同一人物と思われてる人でしょ。
そしてアナタは同じような反撃をしている。
この内容のスレに反応するのはいつもアナタだけで、
バレてないと思っているのもアナタだけですよ。

[332: 322 by 匿名はん]

>>326

私はこのエリアに住んでいますが、今は賃貸です。

結婚を機に、妻の実家に近いということで越してきたのですが
住むには住みよい所だと思いますよ。
会社に有楽町線一本で行けるのもGoodです。

ちなみに仕事は不動産金融関係で、豊洲エリアに限らずよく情報が入ってくるのと
マクロ、ミクロに渡って分析することが多いので
一般的な購入検討者とは視点がかなり違うとは思います。

よくアンチ豊洲派は豊洲は坪300万にも満たず、例えば中央線沿線では
三鷹や小金井よりも低いなどと言うのですが
子供の面倒をみてもらうという視点で考えると
お金があるなしではなく
城東エリアに住むしか選択肢がなかったのですよ。

[333: 匿名さん]

「市場が移転してくると活況になる」という考えが理解できない。
市場があるがゆえに栄えている街など聞いたことがないのだが。

築地移転も少なくとも活況のある場外は築地に残ることが決まっていて、
仲卸機能が豊洲に移転し、飲食施設は資本を持った者が運営する店舗に限られる。

築地は銀座と目と鼻の先にあり、大手広告代理店や大手新聞社、
大手自動車会社などの本社が結集する場所でもあったから、
彼らがある意味パトロン的な役割になって文化的側面を育てていった経緯もあるだろう。

豊洲にそんな企業があるのだろうか？
築地だからこそ活況、であり、市場が来れば活況、ではないのでは。
そもそも、その築地も長い長い衰退期にあり、活況という言葉とは縁がないはずなのだが。

[334: 匿名さん]

豊洲にも広告代理店大手Hはあるが。
この手の仕事していると、このエリアは便利だ。
DやADKやISに行くにもすぐ。梯子するにもタクシーでワンメータ。

[335: 匿名さん]

>>332
想像。

・奥様が城東地域出身でこの地域に対する抵抗がない
・自身は東京以外の地方出身で、同窓生がどこに居住しているかなどへの意識は不要
・○×評価、数値評価が好きで定量評価で納得性の高い地域を好む
・分譲も想定利回りを前提に選ぶべきが信念
・実は西側地域の戸建に住んだことがない
・埼玉や千葉にも住んだことがなく上京後もなんとなく東京23区にこだわってきた
・銀座に近いことを評価するが銀座になじみの店があるわけではない
・少なくとも大学までは私立校に通っていなかった

[336: 322 by 匿名はん]

>>331

私はあなたのように他の多数の物件のスレを見ないので
誰彼と同じと言われても、私としては妄想がお好きなのですねと
返すしかないのですよ。


>同じような反撃をしている。

それだけ、アンチ豊洲派がいつも同じことしか言ってないってことじゃないですかね。
とにかく言いたい結論がありきで、それを言いたいがために
わけのわからない論理展開をするっていう構成ですよね。

とにかく、これまでただの一度も説得力のあるレスを受けたことはないです。

[337: 匿名さん]

>実は西側地域の戸建に住んだことがない

なんだこの例え？？何気にＰＲですか

[338: 322 by 匿名はん]

>>335

・・・で？

[339: 匿名さん]

あおりでなく、俺の豊洲住民のイメージ。
あくまでイメージ。
実際のところどうなのか、豊洲住民の飾らない意見を聞きたい。


1.
もの選びは何でもスペック比較表だけでやる。
○×や数字だけでは測れないものは候補から落ち、あじけない一等賞たちが部屋を埋め尽くす。
銀座まで10分以内というスペックのマンションが、その最たるもの。

2.
ららぽがあれば無問題。という程度の文化レベルの集まり。

3.
まちは一人一人がつくるものではなく、金の対価にデベロッパーや役所がやるもの。
不都合はみんなで解決するのではなく、毛色を問わず「苦情の申し立て」

[340: 匿名さん]

>>339
何気に鋭いですね。

[341: 匿名さん]

>>334

豊洲に大手広告代理店Ｈなんてあるんだ！？
初めて知ったよ。倉庫か配送所みたいな施設！？
もしかしてＨプロダクツみたいな子会社じゃない？
Ｈは赤坂だもんね。

>この手の仕事していると、このエリアは便利だ。
この手の仕事の下請けをしてると便利かもね。
賃料も都心より安いしさ。

でも、本当にこの手をやってる企業はここには来ないでしょ？
文化を創り発信していかなきゃいけない企業が、この地を選んだ瞬間
その会社が造るものの価値が低く見られそうじゃん。
形のないものを売る企業なんだから、イメージって大切だよね。
当たり前だけど、それらの企業には確かな見識・物を見る眼やセンスが必要なんだからさ。
センス悪いって思われた瞬間、企業として価値なくなるでしょ！？

[342: 匿名さん]

＞by匿名はん
相変わらず同じですよ(笑)
どうでもいいですが…。

[343: 322 by 匿名はん]

>>342
331と同じ人だという前提で書きますが

あなたは331で
>バレてないと思っているのもアナタだけですよ。
って書いてますよね。

バレないと思っているどころか、私が自らバラしているのです。
しかもバレるとかいうくだらない次元ではなく
私は当たり前のこととして、自分で"匿名はん"という同じネームで
書いているわけです。

私はあなたが過去に書いたレスがどれだかわからないという状況です。

それでは、他人に言える資格すらないですよ。
それとも、明らかにするのが怖いですか？

[344: 匿名さん]

豊洲Hは分室。
本社は田町wwww

[345: 322 by 匿名はん]

>>339

>まちは一人一人がつくるものではなく

その質問の前にデベや役所が先行せず一人一人がつくったまちとして
成功している典型的なまちの例を示していただきたい。

例えば、西側地区の大部分がわずか100年前には
山しかなかったド田舎なわけですよね。
中央線が一直線なのを見ても明らかです。

それが、私鉄系デベのイメージ戦略に踊らされて
周辺エリアの宅地開発が進んでいった結果としての今があるわけです。

そういう意味では東京の半分以上を占める西側地域だけを取ってもほぼ全滅です。
ほとんど全滅なら、豊洲だけをヤリ玉に挙げる意味も最初からないですし
しかも、豊洲の再開発は始まったばかりで比較可能性にも欠けますしね。

[346: 匿名さん]

>>345
何をもって成功なのかを定義せずに質問を投げ返すのには、何か理由がありますか？
論理的に考えているように見せかけているだけですか？ｗ

地域に愛着を持った人が多く住んでいるのはいいなあと思いますけどね。
貴方からみて、その地域の街づくりが成功であろうと、なかろうと。

豊洲の再開発が始まったばかりでも、時間が経っていても、
画一的大規模集合住宅とよそから移転してきたIT企業オフィスばかりの地域で、
今後、何が生まれることを住民は期待しているのでしょう？

[347: 匿名さん]

＞それが、私鉄系デベのイメージ戦略に踊らされて
＞周辺エリアの宅地開発が進んでいった結果としての今があるわけです。

ずいぶん乱暴な自説ですね。
私鉄系財閥が鉄道と優良住宅地を開発し、それに富裕層が価値を見出したのでしょう。
文化・教育的意識の高い住人の集まるコミュニティは、それ自体が付加価値を生み、
地域のプレステージは更に高まる。衣食遊の情報発信源としても独自の文化を作り上げている。

工業製品のように造られた街には、それ以上の付加価値は生まれず、衣食遊文化もない。
残るはそこに住む住人が付加価値を生めるかどうかだが・・・。

ちなみに私は３３９さんではありません。

[349: 匿名さん]

>>348
イヤ、これは上手い切り返しですね（笑）

[350: 匿名さん]

文化の成熟という点では東湾岸地域の先行モデルの街として、
30年前に開発された八潮パークタウンが現在どうなっているかを観察してみるといいのかも。

埋立地の開発、集合住宅、ショッピングモール、医療モール、学校、都心へのアクセスなど、
生活に必要な施設がコンパクトにまとめられた点は共通点が多いと思います。

で、西側地域と比較して、八潮パークタウン独自の文化が生まれたかと言えば少々疑問ですが。
独自の文化のなさを逆手に取って作られた映画が嵐主演の「ピカ☆ンチ」なんだろね。

[351: 匿名さん]

今日は雨の中深川はお祭りで一色でしたよ。江戸文化が息づいた歴史ある街です。門前仲町も粋な店とお洒落な店とがあってなかなか楽しめますよ。

[352: 匿名さん]

>>350
湾岸再開発地域で言えば品川シーサイドが豊洲とコンセプト的に似ていると思います。
業務棟、居住棟、商業棟、ホテル棟を鉄道駅の周りに配した職住一体型の再開発と言う点で。

両者を比較すれば、シーサイドは業務オフィスにやや重点があり、豊洲は住居に重きがある感じ
ですが、こじんまりしたシーサイドが既に開発を終了したのに対し、大規模な豊洲はまだ途上。
特に業務と宿泊関係は日本経済停滞の状況下、計画の遅れが今後気になる所です。

六本木ヒルズからシーサイドへの楽天本社の移転みたいな目玉が豊洲にもできると良いですね。

[353: 350]

>>352
>湾岸再開発地域で言えば品川シーサイドが豊洲とコンセプト的に似ていると思います。
確かに言われてみればそうですね。

>両者を比較すれば、シーサイドは業務オフィスにやや重点があり、豊洲は住居に重きがある感じ
ですが
豊洲の方が住居に重きがある感じがするのは、開発の順番がマンション先行だからではないでしょうか。
豊洲も駅周辺の開発が完了すれば、敷地の面積や駅からのアクセスから判断して、品川シーサイド同様にオフィスがメインの街になると思います。

[354: 322 by 匿名はん]

>>346
>>347

どちらにしてもそれはあなた達の価値観に過ぎません。

あなた達が富裕層であれば、居心地のよい西側地域等に住む。
それで以上、終わり。
なんじゃないんですか？

街にはそれぞれ役割や性格にあってもよいと思いますし
その中で、自分が居心地がよいと思う地域に住めばそれでよいでしょう。

実際、このエリアに住んでいる人たちの多くは、
割安で買えて、住みやすいと言っているわけです。

価値観の押しつけはやめませんか？

>今後、何が生まれることを住民は期待しているのでしょう？

ご自分が言っていることを全くわかってないですね。
実際住んでみて住みやすい。
以上、終わりなわけです。

そんなたいした富裕層だったら
まだ再開発が始まったばかりの豊洲地区を何を相手にしてるんだか。

[355: 322 by 匿名はん]

>>347

あなたの主張を否定しているつもりはありませんよ。
特に前半部分は私が同意するまでもなく、そういう面があると思います。

>工業製品のように造られた街には、それ以上の付加価値は生まれず、衣食遊文化もない。

しかし、この部分はどうでしょうか？
なぜ、衣食遊文化もない、つまり付加価値が少ない街に住んでいる住民が
住みやすいというのでしょうか？

住みやすいということは街の持つ最も本質的な機能のはずで
だとすれば、あなたの考え方では単にそれを測れないだけなのではありませんか？

>残るはそこに住む住人が付加価値を生めるかどうかだが・・・。

これを価値観の押し付けとは思いませんか？

[356: 資産家]

このスレ地区はまだまだ魅力的ですね。
私はまだまだ価格は上がると踏んでます。
都心から至近というのは言うまでもなく、豊洲市場の移転、有明地区、東雲地区のマンション建設予定、東京オリンピックと話題がつきません。

値段だってまだまだ手頃。
今は言ってみれば上り階段の踊場にいる状況ですが、あと数年もすれば価格は上昇してきますよ。
投資用としての魅力はあります。

[357: 匿名さん]

>なぜ、衣食遊文化もない、つまり付加価値が少ない街に住んでいる住民が
>住みやすいというのでしょうか？

例えば服。
シャッピングセンターや大型セレクトショップの当たり障りのないセレクトで
満足できる人には住みやすく、
もっとクリエイティブなものを求めるような人には魅力のない地域ということでは？

ハコを用意して店をあつめれば、消費のためのかたちはできるけど、
そこからは何も新しいものは生まれないし、何かを発信することもない。

モノ手に入れるだけではなく、それを生み出した環境、とりまく文化、クリエイティブなコミュニティを
感じ、接し、自らコミュニケーションをとったりすることで、
また新しい情報やセンスを取り入れ、自分の感性を高めたいと思うような層には
付加価値（面白み）のない街ということになるのだと思います。

まぁ、投資としての価値とは別問題かもしれませんが。

[358: 匿名さん]

訂正）ショッピングセンター

[359: 土地勘無しさん]

「住みやすさ」なんて千差万別なのだから一概に語れるものではないのだから、断言しちゃうと荒れるだろうね。

[360: 匿名さん]

はっきり言えるのは、都心に近くて安いってことですね。
これだけでかなりの部分は満足でしょうね。

[361: 匿名さん]

>>353
オフィスは晴海通り沿いに第一生命のブロック、三菱地所＋IHIのブロックにビル建設計画
があるみたいですが、その他はどういう状況か、もしご存知なら教えてください。