豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう七スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/

[291: 匿名さん]

そういえば城東はお宅の庭だったね〜。
清澄白河辺りでタワーを探してみるかな。

[292: 匿名さん]

>>290
その辺はあまりにも地盤が悪すぎます。
東雲とあんまり変わりません。

[293: 匿名さん]

》281さん
以前会社でマンション動向を探る際に、こんな掲示板があるよと若手連中に教えたら、何人かがこんな風に言ってました。『この検討者でもなく、まともな根拠もなく主観だけでうっとりと語っている連中、病んでる人なんですか。もう少しまともな検討者がクロストークしているとこはないすかねぇ？』
一般の方のご意見として値しない不純物が多すぎる、というわけです。

連中は関係筋がわざわざリスクを犯して（←まぁ、しませんが）バックデータを提示しても、絶対にタップしませんよ。例えば『掲示板でいくら言ってもさぁ』と逃げておしまいです。

バックデータを元に示唆して根拠を言わずにおくことと、バックデータもなく根拠を言えないことの差がすなわち説得力の差になりますが、わかりゃしないですよ。

どうせこんなぬるいNET上でしかモノを発信できない連中はここから外にはでれませんから、隔離しときゃいいんじゃないすか。

（↓そして自覚症状のある連中が激しく反応開始！）

[294: 匿名さん]

>>293
自覚症状はないのですが・・・

①引用符が不慣れなのか間違っています。

②文頭の「以前」とはどのくらい前のことなのでしょうか？
　企業として、この掲示板で「マンション動向」は探らないと思います。

③たくさん出てくる「バックデータ」、それと「タップ」、どんな業界なんでしょ？

④ぬるいNET上ですが、情報を選択するのは利用者本意です。
　293さんは、このサイトで何してるんですか？

[295: 匿名はん]

>>293

本当にそうですね。（納得です。）

私としては基本的に大して期待もしてませんけど、
説得力のある論理を通してみたらどういう反応が出るかと
まぁそんな感じでやってみたわけです。
わざと熱くなってみたりね。

結局、彼等から得られた回答は
①教授？などと誰か知らない人と勝手な決め付けで同一視する
②誰彼を擁護しているなどと言い出す
③説得力の欠片もないことを書いてることを棚にあげて、説得力がないと言い出す
④不当にキレる
⑤反論のための反論をする

等の繰り返しで、
過去にただ一人も、謝ることまではないとしても
同意して意見を修正したりとか、私のコメントを受けてさらに発展させるとか、
そういう前向きな書き込みは一切なかったですね。

せいぜいより中立な人が次の話題をふることくらいでしょうか。
まぁ、大して期待はしてないと言いながらもこれではがっかりですね。

[297: 匿名さん]

>>295
君が書き込んでみたという内容は、どの板に書かれているんだい？
まずは自分がバックデータを示さないと、単なるキモい人で終わっちゃうよん

[298: 匿名さん]

Google Mapのストリートビューで、
豊洲の一部と枝川だけ「不自然に」ぽっかり抜けているのには理由があるのでしょうか？

[299: 匿名さん]

>>298
大方想像がつきますけどね。
被差別地域で同様のケースがあるので、そういうことなのかもしれません。

[300: 匿名さん]

たしかに不自然にストリートビューがありませんねえ。
被差別地域のストリートビューがないのは、
逆に目立ってしまい、差別を助長するとの議論もあるようですので、
豊洲や枝川もそれを理由に掲載されていないとしたら、
今後Googleによって改善されていくのだとは思いますが。
個人的には豊洲については大企業のデータセンターがあるから？と思ってます。

[301: 匿名さん]

お知らせです。

豊洲「島」と晴海「島」を結ぶ、もうひとつの大橋が繋がりました。＜たぶん

昨日一昨日のでっかい作業船が、橋持ってくっつけてました。

ちゃくちゃくと開発進んでいきます。１〜２日でではなく数年ペースでお待ちください。

[302: 匿名さん]

＞ちゃくちゃくと開発

有明東JCTから延びた首都高豊洲出入り口もいよいよ開通だ

[303: 匿名さん]

>>301
まだ最後の真ん中の部分がくっついてない
もう繋げに来るのは4回目になるけど
月に1〜2回ああして繋げに来ては作業してるので
晴海と豊洲市場予定地が繋がるのは来月と思われます

[304: 匿名さん]

武蔵小杉の住人になる予定ですが、
いつも豊洲と共に再開発バブルとして引き合いに出されます。

バブルなんですかね〜

資産価値下落とかバブルとか、わざわざ買ってもない人間が、
あれこれうるさくって。
なんなんですかね、あのハエみたいにうるさい連中は。

[305: 301]

>>303
フォローどうもありがとうございました！　橋を横から確認しなかったもので(^^ヾ

でもあの橋ができても、まだ島から島までの移動にしか使えませんが・・・

[306: 匿名さん]

＞３０４
武蔵小杉は心配ないでしょう。
東横沿線だし。

[307: 匿名さん]

>>304さん
バブルかどうかはその地に住む住民が今後作り上げるもので評価が変わってくると思う
千葉の浦安はバブルの頃に建てはじめられた再開発地域ですが
住みやすさからバブルと評価されることは今後もなさそうです

地域コミュニティを作り上げ、住む人の生活意識を高く持てば
バブルなんて10年後に言われる土地ではなくなると思いますよ

[308: 匿名さん]

デベがその時代の雰囲気でメディアを使って実力以上に盛り上げた地域は、
落ちるのも早いでしょうね。

浦安などは高値掴みをして逃げられなかった住民が開き直って浦安文化を
作り上げてきましたが、最近の粗製濫造再開発地域はそうはいかず、
生活意識の高い者から見切りをつけ逃げ出していくと思われます。

[309: 匿名さん]

>>308
貴殿の理論はおかしいよ
浦安は出来たのに最近のものは出来ない。出来るはずが無いって
そりゃただの個人的な悲観論だ
浦安が出来たのなら他の地域も出来ないわけが無い
浦安が出来なかったのなら出来ないという理論は分かる

むしろ豊洲は浦安より都心に近く、小杉は浦安より鉄道の利便性が高いから
今後のコミュニティ次第では化けると思うけどな

化けるも化けないも住民次第だと思うよ

[310: 匿名さん]

そもそもこのスレに小杉の住人が来るところからおかしいだろ
自演釣りだよ

[311: 匿名さん]

コスギ住民と豊洲住民がお互いの傷をなめ合うスレになりましたか？

[312: 匿名さん]

http://www.yuraku.jp/buy/reuters/index.asp

武蔵小杉はここのサイトには絶対に記載されませんねｗ
もう勝負がついているに無駄な議論は止めましょうね。

[313: 匿名さん]

このサイトって東京が対象だろ…
コリアタウン風情が何いきがってるんだか…

[314: 匿名さん]

芝浦、港南はないのねw

[315: 匿名さん]

地中・海中に火葬場−三井住友建設が構想
8月15日8時33分配信 日刊工業新聞


　三井住友建設は地中や海中に埋設する火葬施設「ジオ・フロント・ホール」の構想をまとめた。施設上部を公園や緑地、森林とするなど自然に溶け込むように構成。火葬施設がひっ迫する都市部で積極的に提案する。

　人口が１０万—３０万人程度の都市・地域を対象に、火葬炉１０基程度を設置する。立地条件に応じて、３タイプを用意した。都市部の平地に向く「地下型」と、近郊丘陵地における「トンネル型」、沿岸部に設ける「海底設置型・洋上浮体型」。施設のほとんどが地中か海中にあるため、存在が目立たず、地中構造物になるため地震に強い。地中熱を有効に活用することで、省エネルギー化が可能としている。

　火葬場は高齢化で今後急速に需要が増えると考えられるが、その整備は迷惑施設として周辺住民などの強い反対の的となることが多く、都市部ほどその立地が困難なのが実情。同社では、火葬施設の立地に苦慮している自治体に新構想を提案していく考え。

[316: 匿名さん]

そのサイトはロイター発なのになぜか仕切ってるのは有楽土地だね
有楽土地って東雲で今物件売ってるから豊洲と東雲入れてるんじゃない？

[317: 匿名はん]

>>304
>いつも豊洲と共に再開発バブルとして引き合いに出されます。

まず、資産価値下落という観点では、武蔵小杉や豊洲に限ってのことではないです。
今は不動産マーケット全体として調整局面に入っていますからね。
でなければ、これだけカタカナ系の不動産会社が倒産したりはしないです。


それから、豊洲についてはバブル崩壊ってことはそもそも有り得ないです。

よくアンチ豊洲派？が口を開けば豊洲は坪300万円すらいかなかったと
言っているのを考えてみてください。
確かにわずか数年前には坪150万程度で買えた物件もありますから
それが倍近くになったということでは上がり方は凄まじかったとは思いますけど
これをバブルと言えるかどうかは、そのあとどこまで調整が進むか次第ですね。

これが数年後またもとの150万に戻ればバブルだったということになりますが
個人的な見解としては、そこまで下がることはないだろうと考えています。

あと、インフレや建築資材高騰の影響もあるので
名目レベルではなおのこと有り得ないでしょう。

[318: 匿名さん]

バブル崩壊もなにも、結局、価格も坪300万円を超えられなかったわけだから、弾ける泡なんてないよ。
今後も安価なエリアとして、それなりの需要に応えて行くだけでしょう。

[319: 匿名さん]

他がバブルだった頃に、全国最大級の再開発にもかかわらずバブルにならなかったのが豊洲。
新築賃貸はどこもがら空きで、新築オフィスも埋まらず空室稼動が前提。
もちろん分譲マンション販売も一時期の勢いはどこ吹く風。

デベによるバブルの期待はあった地域なんでしょうけど、
結局、土地の売却益が、いかさま経営の穴埋めとしてIHIの懐に入っただけでしたね。

[320: 匿名さん]

>>318
今の状況でも安心して買えるエリアですね。
様子見が終わったら買いが押し寄せそうです。

[321: 匿名さん]

>>320
そ、そうですね…w

[322: 317 by 匿名はん]

>>318
>結局、価格も坪300万円を超えられなかったわけだから、弾ける泡なんてないよ。

いや、単純にそういう話ではないですけどね。
特にアンチ豊洲派が口を開けば坪300万と連呼しているその数字自体には
何の意味もないですからね。
特に坪300万の壁とか、そんなものはないですし。


>>319
>他がバブルだった頃に、全国最大級の再開発にもかかわらずバブルにならなかったのが豊洲。
>もちろん分譲マンション販売も一時期の勢いはどこ吹く風。

他がバブルだったというのは具体的にはどのエリアのことを言われているのでしょうか？

全国最大級の再開発にもかかわらずバブルにならなかったという事例は
最大級の再開発なら、通常の再開発以上に資産価値は上がっていくものだという前提
だと思いますが、具体的に豊洲以上に成功したエリアはどこでしょうか？
まさか、六本木ヒルズやミッドタウン等の事例が根拠になるとは思えませんし。

それから、
分譲マンション販売が一時期の勢いがどこ吹く風なのは豊洲に限ってのことではないです。
例えば以下をご覧ください。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080814AT1D1405R14082008.html

[323: 匿名さん]

ＴＯＴの迷惑＊＊＊＊は、最近はここにも出没中だったんだね。
ご苦労様です。

[324: 匿名さん]

>>323
いろいろと死なんですよ。
削除依頼でもしてほっとけばいいと思います。

[325: 匿名さん]

＞322
＞具体的に豊洲以上に成功したエリアはどこでしょうか？

豊洲は成功できなかったでしょう。
現在の豊洲のイメージ＝土壌汚染ですよ。

[326: 匿名さん]

>>322
豊洲を買われた方ですか？
外的要因が大きかったにせよ、最近の状況をみると残念な地域だったなあと思います。

具体的に住環境や将来の価値として豊洲のどこを評価して購入まで決断されたのでしょうか？

[327: 317 by 匿名はん]

>323

素晴らしい妄想力ですね。
実世界で全く役にたたないでしょうが
ここでは大いに有効ですからね。322の行間を読めばわかると思いますが
どうせ同じことを言いたいだけなんだから
わざわざ論拠にもなっていないことを持ち出すのはやめたほうが
まだましなのでは？ということですよ。

まともな人が読めば？？？な箇所だらけで
書いてる人がわかってないことを晒すことになるだけですから。

[328: 匿名さん]

残念なのは豊洲に限った事ではないですからね。
豊洲の価格と立地は魅力がありますし、築地市場移転などまだまだ街としての活況はありますよ。

[329: 匿名さん]

＞豊洲の価格と立地は魅力がありますし

そう思える人向けのエリアですよ。
いくら安くても・・・と考える人には到底無理なエリアです。

[330: 匿名さん]

豊洲・・・。

普通に残念でしょ？
他も道連れにするのやめてくださいよ。

[331: 匿名さん]

他の多数の物件でも同一人物と思われてる人でしょ。
そしてアナタは同じような反撃をしている。
この内容のスレに反応するのはいつもアナタだけで、
バレてないと思っているのもアナタだけですよ。

[332: 322 by 匿名はん]

>>326

私はこのエリアに住んでいますが、今は賃貸です。

結婚を機に、妻の実家に近いということで越してきたのですが
住むには住みよい所だと思いますよ。
会社に有楽町線一本で行けるのもGoodです。

ちなみに仕事は不動産金融関係で、豊洲エリアに限らずよく情報が入ってくるのと
マクロ、ミクロに渡って分析することが多いので
一般的な購入検討者とは視点がかなり違うとは思います。

よくアンチ豊洲派は豊洲は坪300万にも満たず、例えば中央線沿線では
三鷹や小金井よりも低いなどと言うのですが
子供の面倒をみてもらうという視点で考えると
お金があるなしではなく
城東エリアに住むしか選択肢がなかったのですよ。

[333: 匿名さん]

「市場が移転してくると活況になる」という考えが理解できない。
市場があるがゆえに栄えている街など聞いたことがないのだが。

築地移転も少なくとも活況のある場外は築地に残ることが決まっていて、
仲卸機能が豊洲に移転し、飲食施設は資本を持った者が運営する店舗に限られる。

築地は銀座と目と鼻の先にあり、大手広告代理店や大手新聞社、
大手自動車会社などの本社が結集する場所でもあったから、
彼らがある意味パトロン的な役割になって文化的側面を育てていった経緯もあるだろう。

豊洲にそんな企業があるのだろうか？
築地だからこそ活況、であり、市場が来れば活況、ではないのでは。
そもそも、その築地も長い長い衰退期にあり、活況という言葉とは縁がないはずなのだが。

[334: 匿名さん]

豊洲にも広告代理店大手Hはあるが。
この手の仕事していると、このエリアは便利だ。
DやADKやISに行くにもすぐ。梯子するにもタクシーでワンメータ。

[335: 匿名さん]

>>332
想像。

・奥様が城東地域出身でこの地域に対する抵抗がない
・自身は東京以外の地方出身で、同窓生がどこに居住しているかなどへの意識は不要
・○×評価、数値評価が好きで定量評価で納得性の高い地域を好む
・分譲も想定利回りを前提に選ぶべきが信念
・実は西側地域の戸建に住んだことがない
・埼玉や千葉にも住んだことがなく上京後もなんとなく東京23区にこだわってきた
・銀座に近いことを評価するが銀座になじみの店があるわけではない
・少なくとも大学までは私立校に通っていなかった

[336: 322 by 匿名はん]

>>331

私はあなたのように他の多数の物件のスレを見ないので
誰彼と同じと言われても、私としては妄想がお好きなのですねと
返すしかないのですよ。


>同じような反撃をしている。

それだけ、アンチ豊洲派がいつも同じことしか言ってないってことじゃないですかね。
とにかく言いたい結論がありきで、それを言いたいがために
わけのわからない論理展開をするっていう構成ですよね。

とにかく、これまでただの一度も説得力のあるレスを受けたことはないです。

[337: 匿名さん]

>実は西側地域の戸建に住んだことがない

なんだこの例え？？何気にＰＲですか

[338: 322 by 匿名はん]

>>335

・・・で？

[339: 匿名さん]

あおりでなく、俺の豊洲住民のイメージ。
あくまでイメージ。
実際のところどうなのか、豊洲住民の飾らない意見を聞きたい。


1.
もの選びは何でもスペック比較表だけでやる。
○×や数字だけでは測れないものは候補から落ち、あじけない一等賞たちが部屋を埋め尽くす。
銀座まで10分以内というスペックのマンションが、その最たるもの。

2.
ららぽがあれば無問題。という程度の文化レベルの集まり。

3.
まちは一人一人がつくるものではなく、金の対価にデベロッパーや役所がやるもの。
不都合はみんなで解決するのではなく、毛色を問わず「苦情の申し立て」

[340: 匿名さん]

>>339
何気に鋭いですね。