豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
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ネガティブな話題も大歓迎ですが
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他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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とうとう七スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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参代目スレ
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肆(四)代目スレ
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伍(五)代目スレ
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[201: 匿名さん]

↑ボンビーメンには空想の世界だから、妄想するしかないよね。

[202: 匿名さん]

>>191
ん？
ということはPCTに大金持ち外国人がいるということですか？
わざわざどうして？とは思いますが。

[203: 匿名さん]

＞２０２

他人の２０００万円程度の収入を自分のことのように喜べる方たちですから（笑）
幸せな人たちですよ。
そっとしておいてあげましょ☆

[204: 匿名さん]

まあ、日本の典型的だ○ちでの大衆生活を実体験してみたいとか色々事情はあるのでは？

[205: 匿名さん]

＞ネット通販とかデパの外商呼びつけるとか、

このエリアは紀ノ国屋ネットスーパーの対象地域外でした（涙）
外商は川越えて来てくれるかな・・・。

[206: 匿名さん]

人の年収を熱く語る住民層には笑えたｗ

あまり笑わせないでくれ。

[207: 匿名さん]

オレの友達の同僚..........誰？

[208: 匿名さん]

>>207
とりあえずは、遠い関係なのは間違いないね。

[209: 匿名さん]

御帳場カードの人は住まない。

[210: ご近所さん]

>外商は川越えて来てくれるかな・・・。

アホジャンｗ
所詮、売ってナンボの営業だもん、売れるなら何処でも行くぞｗ
ってか、デパートがそんなに、高級だって思ってるんだｗ
高島屋の外商なんて、昔から門仲あたりをぶらついてるぞ！！

あ、、、借金まみれのマンション住人の所に来るかどうかは、知らんぞｗ

[211: 匿名さん]

ＰＣＴは、プチバブルに踊らされた一般サラリーマンが買っちゃった団地マンション。生活感いっぱいの少しチープな人たちが多く居住している。

ＴＯＴは、プチバブルの余韻で相当無理して買っちゃった一番悲しい人たちが住むマンション。ＰＣＴよりかは高級感があるものの、たいした差はない。ベージュ色した何の変哲も個性もないマンション。なんだかしょぼい感じ。

ＣＴＴは、すべての現実を知ってって買った少し変わり者の住むマンション。ただ、周りに踊らされてない分、幸せな人たち。総ガラス張りの一風個性的なマンション。

どれも冴えないけど、どれか選ぶとしたらＣＴＴかなぁ。

[212: 匿名さん]

>>211

どれも買えないけど、どれか選ぶとしたらＣＴＴかなぁ。 だろｗ

[213: 匿名さん]

>>211
マンション購入者全員を敵に回すような発言、お疲れ様です。

かろうじてCTT購入を薦めているようで、しっかり中傷しちゃってたり。

ちゃんと中の詳しい仕様や構造などの特徴比較してくれれば、まだ役立つんだけど・・「知」が感じられない。

[214: 匿名さん]

あなたには実需用マンションの購入資金として２億円があります。
江東区湾岸エリアを選びますか？

[215: 既に２軒購入した者]

>>214
2億かぁ．．．最上階の部屋が選べたなぁ。

でも別に「高価な物件」がほしかったわけじゃないので、あと2億有っても湾岸買うと思う。
今から狙うなら、未開拓の有明か晴海のこれからを狙うと思うけど。

[216: 匿名さん]

>>211は正確に突いてるんじゃないか

まあ好みで湾岸という層が（ある程度）いるのは解る

[217: 匿名さん]

いや211は良く分かってないよ
一番の良選択はCTTではなくてPCTのAプレミアフロア
CTT並の予算で質の良い内廊下と豪華な共用施設、それに良い眺望
豊洲で一番の買い物は間違いなくPCTのプレミアフロアだよ
他2棟のプレミアより全然安いし豊洲で非の打ち所が無い唯一の物件

[218: 匿名さん]

＞他2棟のプレミアより全然安いし豊洲で非の打ち所が無い唯一の物件

豊洲では、ね。

[219: 匿名さん]

PCTのAプレミアフロアとWコンの高層階ならどっちが買い？

[220: 匿名さん]

217さん
言ってることは分かりますが、そのプレミアムグレードの占める割合は全住戸のどれくらいですか？
PCTは外廊下物件。プレミアムグレードのみ取って付けたような内廊下。それに上質て言うほどのものでもない。

あくまで一般論としては211は本質ついている。

[221: 匿名さん]

え？上質じゃないなんて見たの？
Bの廊下とぜんぜん違うよ
窓があるから光が差し込んで明るいし

比較論なら豊洲3兄弟の仲じゃ本質を突いてるかどうかなんて
3兄弟一長一短なんだから個人がどこを重視するかによって違うだろ
君の言ってる本質なんてのは君が感じてるだけな

絶対論で言うならPCT-Aのプレミアなのは誰に聞いても間違いないと思うよ
もちろん安さとかも入れてね
>>218が言うとおりあくまでも豊洲の中での絶対論ね

残念ながらPCTのプレミアに申し込んで落ちた身分なので
住人だろとかいらん詮索は不要です

[222: 匿名はん]

>>221

比較論なら3兄弟一長一短で、
絶対論で言うならPCT-Aのプレミアなのは誰に聞いても間違いないと思うよだぁ？

自分、おもろいな(笑)

絶対論でPCT-Aのプレミアなんだったら、
比較論でもPCT-Aのプレミアになるに決まってるでしょうが。

しかも、絶対論で言うならPCT-Aのプレミアなんだったら
誰にも聞かなくてもPCT-Aのプレミアってことになるってことだし。

こんなテキトーな文章書いてて説得力あるはずないでしょ。
まぁあなただけじゃないけどな。

説得力がない意見はもう聞きたくないから
自分の意見じゃなくて、事実だけを書いてくれませんか？

[223: 匿名さん]

商業施設とセットの物件ってどうなんだろう？
その商業施設が20年後も健在なんだろうか？
価値観は時を経て変わる。
今は賑わっている商業施設だが、ＰＣＴの住人の年齢が上がると共に商業施設のコンセプトと実際の消費者とのギャップが広がっていく。
心配だ。

[224: 匿名はん]

セットっていっても、別に同じ敷地内にあるわけじゃなくて隣地でしょ？

例えば、低層階に店舗が入っていて、上層階に住居が入っているような物件だったら
低層階と上層階のマーケットにギャップが出てくると
管理費等にも影響を与えるっていうのはあるけど、
この場合は隣地だからねぇ。

それと、ららぽだって、ターゲット層を変えるか広げるかするんじゃないのかな？

それはPCTが高齢化していくからというより、
ららぽの商圏に入っているマンションの住民が同時期に高齢化していくからだよ。

そんなわけで、あまり心配することはないと思いますね。

[226: 匿名さん]

ＰＣＴ リゾート
ＴＯＴ ビレッジ
ＣＴＴ シティ

結構、コンセプトが体現できてる
実勢価格は同じくらいなので、好みでいいんじゃない？

[227: 匿名さん]

Ｗコン　シティ＆リゾート

[228: 匿名さん]

224さんは卓見です。実際のSC業界の動きをよくご存知。223さんはご存知ないようですが、三／不のSCは定借でも好調な売上により期間延長されている物件がほとんどです。ららブランドを簡単にスクラップする発想はないです。まして豊洲で○○○億売って、このご時世で伸ばしてるからなぁ。儲かるんですよ、SCって。

心配な人は何もないロケーションの方が精神衛生上はいいでしょう。
まぁ、PCT外れてる時点で心配する必要もないわけですけど。

[229: サラリーマンさん]

人が集まる場所には、小売・サービス業もあつまる。

豊洲のららぽのことをいえば、ららぽと住宅が一元的に計画され、大成功した例。
ららぽがあるから人が集まり、人があつまれば小売・サービス業も栄える。

＞その商業施設が20年後も健在なんだろうか？
＞価値観は時を経て変わる。
こんな大層な悩みもってると夜も眠れないのでは？
変わる価値観にしたがって、小売・サービスも変わるだけなのに・・・・・・

どんな地域のどんな物件だって、20年後の状況など誰も保証はしてくれない。
分譲住宅の購入では、どれもこれも同じこと。

[230: 匿名さん]

>豊洲のららぽのことをいえば、ららぽと住宅が一元的に計画され、大成功した例。
あれで大成功？？ww

[231: 匿名さん]

ららぽーと豊洲は大成功ではないですよ。
むしろ今が正念場。
週末、人がごった返しているように見えますが、購買ヒット率が悪くまた、セット率・客単価・１点単価も低い商業施設といわれています。
地元のマンション住民が建物の中に入るので、入店客数は多いようですが・・・。
この地区の住人のボリュームゾーンは団塊ジュニア〜ハナコ世代。養育費がかかり、可処分所得が少なく、一番財布の紐が硬いとされている世代です。
（同世代でも二極化していてもう一方は富裕層を形成しているとも言われています。そういう人たちは豊洲ではなく３Ａに住んでいる）

このレスを読んでくださっている方、思い当たりありませんか？
ららぽーとで買い物してますか？涼みには行くけど、買い物はしていないのではないですか？

[232: 匿名さん]

だってららぽってなんも無いもん

一部店舗以外本当に必要ない
とくにお姉ちゃん系の服屋とアクセサリー屋
必要ないのはがっつり潰して複数店舗分の面積合計しユニクロ並の売り場確保して
H&MかZARA入れるべし
そして川崎のようにビックカメラかヨドバシカメラも入れるといいと思うんだけどなあ

[233: 匿名さん]

現状のららぽーとを素晴らしいと思える人が豊洲に住んでいるんだから、
外野が否定したり、将来展望を語っても意味ないのでは？

[234: 匿名さん]

>外野が否定したり、将来展望を語っても意味ないのでは？
えっ！?

ここは外野しかいないのでは？ｗ

[235: 匿名さん]

東雲、有明の住民も外野ですか？

[236: 匿名さん]

川崎はよそから人が集ってくるけど、ららぽーと豊洲は住民だけでしょ。

でも大きいサイズの婦人服とダイソーがあるから、いいかもよｗ

[237: 229]

「大成功した例」という言葉を使ったものですが・・・
確かに閑散とした時間帯や、映画館など、これで維持できるのか？と思う部分もありますが、
それはお台場も全く同じですし、他のＳＣや小売業はどこも大苦戦中のなか、これだけの人を集めらえるだけでも「成功」だと思っています。

テナントの収益と一致しないかもしれません。
「正念場」という意味では、最初からずぅぅっと正念場が続いてますね？(笑

[238: 匿名さん]

レストランは大行列なんだけど、一部のショップはあんまり客入ってないね

キッザニアは凄まじい

あとはヨドカメに来てほしい・・

[239: 入居予定さん]

豊洲の限定エリアと年間４５００万人が訪問する台場・有明地区と同等にかたるのがおかしいのです。
豊洲は限定的なエリアでしょう。中央区から人を呼べますか。また、東雲のイオンの商品構成も江東区住民をターゲットにしたものです。ららぽーとは購買層はどうでしょう。
高級志向でもないですよね。これからが踏ん張りところではないでしょうか。

[240: 匿名さん]

↑あなた偉いね。自分の住む場所を貶める度胸は、おれには無い。

[241: 匿名さん]

観光地と比較してどーする

[242: 237]

>>232
＞そして川崎のようにビックカメラかヨドバシカメラも入れるといいと思うんだけどなあ
確かに、このスレのエリアで電化製品の量販店は不足していると思います。
一番近いのは、
　ヤマダ電機のテックランドNew江東潮見店
ですかね。
（私は、そこが一番安かったので65プラズマとBDレコーダーを買ったばかりですが・・）

ららぽに電化製品量販店が入らないのは、みな独自店舗を狙っているのじゃないか？と思ってます。
テナントで入ったら、安売りは難しいですからね。

[243: ご近所さん]

ららぽって良いじゃん
平日だと、飲食店も並ばなくていいし、ゆっくり散歩するには最高だと思うけどね。
欲しい物が売ってなかったら、ネットショップとかチョイとタクシーで銀座とか行きゃすむよ。

映画だって、チョイ見たいってのなら、ららぽで済むし・・・大画面で見たきゃ日比谷いきゃいい。

経営が成立つかどうかなんて、住人や外野にゃ関係ないじゃんｗ
無くなったら、他に行くだけだよｗ

[244: 匿名さん]

>>239
江東区住民をターゲットにしたイオンの商品構成って？

[245: 匿名さん]

＞＞三／不のSCは定借でも好調な売上により期間延長されている物件がほとんどです。ららブランドを簡単にスクラップする発想はないです。まして豊洲で○○○億売って、このご時世で伸ばしてるからなぁ。儲かるんですよ、SCって。

あまり適当なことを言わないほうが良いですよ。
ららぽーと豊洲は当初予算未達であることは、有名な話ですよ。

[246: 入居予定さん]

ららぽの当初から開店しているレストランには、適当な？所が多いですよね。専門店の看板を上げているが、どうみても専門店ではないですね。むしろキッザニアの帰りに子供が入るファミレス風の所は、客層にあっているのではないでしょうか。美味しい回転寿司でも入ってくれませんか。
３街区にできるオフィスビルのテナントに期待です。これから豊洲の住人になりますので応援したいのですが、今のままでは、駄目ですね。

[247: 購入経験者さん]

立地、客層からしてハイクオリティな店は無理。
むしろ半端に面子にこだわって中途半端な店だと誰にとっても不幸。
ローンを抱えた人でも使える郊外地域住人向けのテナントでかためたほうがまだまし。

ハナマサ、ドンキ、ツタヤ、１００円ショップ、しまむら、ユニクロ、家電量販店、
各種ファーストフード、大衆娯楽施設、居酒屋チェーン・・・

[248: 匿名さん]

》245
要するにキミの言いたいことは『当初予算未達だから利益がでるはずない。適当言うな』なんだろうけど、キミの致命的な間違いを指摘してあげるよ。まずは、開発段階の（修正ハフモデルすら考慮していない）希望的観測の予算を指して、テナントレベルで話していた予算と実質予算は違うが、これは本筋じゃないからいいとして…解りやすく言うと、利益（売上じゃないよ）100億の皮算用が80億になっても大きな利潤に変わりないのよ。キミが間違えた要因は、最低限の収支すら把握せず、掲示板のネット弁慶達の体感レベルのソース『ららぽは苦戦してる（はず）』を正としたこと。普通に自分の頭で考えれば想定できることを、最初から廃除してしまった。まともに自分のドタマ（←掲示板じゃ教えてもらってないか？）で考えずに適当なこと言ってるのは、キミだよ（笑）

[249: 匿名さん]

>>248
普通は予算未達の時点で不振でしょ。上場してる会社なら株価はその時点で下げ。
しかもオープン1年目の収益なんて初頭効果でご祝儀相場みたいなもんだから、
そこで当初予算達成できてない時点で今後はジリ貧だよ。

その程度のことも分からないで、改行もまともに出来ない、読みにくい文章かかれても（笑）

[250: 匿名さん]

>>248
計画未達って軽々しく言えるもんじゃないと思うけどね。
三井の甘い見積もりで誘致したテナントの計画に悪影響を与えるし、株主からもその見積もりの甘さを厳しく問われることになるだろう。

「大きな利潤に変わりない」というのであれば具体的な数字を出して”問題ない”ことを説明した方がいいと思いますがいかが？