豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう七スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/

[145: 匿名さん]

>>144
この地域の凶悪犯罪、性犯罪の記事をここに貼るのが日課ですか？

削除は管理人の判断ですから　ここで文句を言わず

管理人さんに直接抗議するのが筋ですよ

[147: 匿名さん]

湾岸なんて安かろう悪かろう。
ここは直床フロントコート住人が昔から必死だからなぁ。

話は変わるが大阪もオリンピック招致活動してから財政が傾いたんだって？

[148: 匿名さん]

先週末、横羽線で後ろから乱暴な運転する車が来たなと思い、道を譲ったら足立ナンバーの
カローラかなにかで、中に　バ　カっぽい若い男女が4人乗っていた。
他の車にパッシングしたり煽ったりで危なっかしくて仕方なかった。
あれだけ急いでいたくせに料金所でお金払ってる間に（我々はETC）こちらが先になり、また
パッシングして煽ってきたけど、今度は無視した。
「まったく、足立ナンバーはどうしようもないのばっかだな」という会話が自然と我々の車内で出た。
イメージって怖いね。

[149: 匿名さん]

>148
このスレと足立ナンバーってどんな関連性があるのですか？

[150: 匿名さん]

フロントコートは二重床二重天井では？

[151: 匿名さん]

なんか中傷合戦って感じで、煽るほうも受けるほうもレベル低ぅ〜！

暑さとストレスで書き込む人は自重を！

根っから煽りが楽しい人は一度メンタルなクリニックへ！

[152: 匿名さん]

>150
フロントコートは直床団地使用でしょう。

[153: 150]

知りませんでした。
そうなんですね。プライブとスターコートは二重ですか？
中古検討してます。

[154: 匿名さん]

>153
プライブも直床ですよ。
成り上がり発言の多くはフロントコート、プライブブルー住民です。

[155: 匿名さん]

スターコートも直床です

[156: 匿名さん]

>154
何で　そんなに豊洲住民が憎いの？

[157: 150]

教えて頂きありがとうございます。
天井は二重なのですよね？リフォームの時に大変な位のデメリットということでしょうか。

[158: 133]

>>139
>外国人が増加している現実を、数字でも実感でも認められない133さんのような方はこの先つらいと思うけどなあ…

こらこら。
主観でものを語るのはいいけど、それを最初にデータで否定したのは私ですよ。
ちゃんと過去ログ読んでくださいね。

それから、
>アジア系の住民の多い新大久保や三河島同様、この辺りは将来の勝ち組地域になるでしょう。

っていう論理展開にはかなり無理があると思うぞ。

[159: 133]

>>137と138

屁をこくだけこいてこき逃げするのはどうかと思うぞ。

で、あなたの結論は何なのかってことを書いてくれないと
単なるスレ汚しに過ぎない。

以下はあくまで個人的な意見に過ぎないんだけど
江東区の成績が悪くて公立への進学率が高いのって
都営住宅が多いことが関係していると思うんだけど。

親の年収は間接的に子供の学習環境に影響し、結果として偏差値にも影響するっていう
データはよく見られるからね。

[160: 匿名さん]

>>159
137、138ではないけど
>屁をこくだけこいてこき逃げするのはどうかと思うぞ。

お育ちが分かりますね。

[161: 133]

フロントコートが直床だとしても
坪150〜180万で買えてキャピタルゲインが出るんだから
どっちにしたっていい買い物だったのは間違いないよ。

直床かどうかなんて、フロントコートについてはそんなこと重箱の隅だって。
ちゃんと本質をつかもうね。

[162: 133]

>160

まぁ私は田舎育ちだから、すみませんね。

[163: 匿名さん]

>>161
自分が豊洲団地だからって興奮するな（笑）
貸すならまだしも貧乏以外はあんなの住まないよ。


放射性物質入り携帯ストラップ販売の男女逮捕…警視庁

　警視庁は１７日、いずれも広島市佐伯区、無職下崎一郎（４０）、会社員藤井協子（４５）の両容疑者を放射線障害防止法違反の疑いで逮捕した。

　発表によると、下崎容疑者らは文部科学相の許可を取らずに、今年２月、千葉県内の男性（２６）ら２人に、同法の規定の約２６〜２７倍の放射性物質を含むトリチウムをガラス管に詰めた携帯電話用ストラップを１個５０００〜６５００円で販売するなどした疑い。トリチウムは半減期が１２年ほどで長期間光り続けるが、この程度の量では、ガラス管が破損しても、人体に影響はないという。


豊洲なんてベンゼン４万3000倍だぞ（笑）

[164: 匿名さん]

>>163
そのレスの思考は汚染されたか被爆した結果？　　誤字脱字はないようだから危ない薬とは思えないし。

文末の閉じカッコ付きの(笑)が、さらに不気味さをうまく出してると思う。

[165: ご近所さん]

どっちにしろ住むのに長谷工はないよな

[167: 133]

>>166

同感過ぎて思わず笑っちゃったよ。

165や163なんかもそうだけど
とにかく反論したいっていうのが先にあるもんだから
全然考えて書いてないよね。

多くの善良な人のことまで悪く言うのって問題外だな。

それより先に自分のレベルの低さを恥じるべきでしょ。

[172: 匿名さん]

ここ必死な長谷工住人多すぎｗ
普通にマンション検討者なら長谷工はスルーだろ
マンションｖｓ戸建のスレでも長谷工は両者に袋叩きだったyo

[173: 匿名さん]

>もっと酷い今にも倒れそうな木造戸建てに住んでる人なんてもっといるんだから・・・

これってジーンズメイトクラスが町の洋服屋を見下してる感じですか？

[174: 購入検討中さん]

長谷工は、お金がない人でも都市部に住んだ気分になりたいという需要に応える会社。
それ以外の部分を望んでも刻なのでは。
ただ、買う人が居て経営が成り立つ限りなんら問題ないんですけど、
実際その経営が成り立たなくなって社会に迷惑かけた前歴があるからねぇ。

[175: 匿名さん]

なんか、その長谷工も買えなかった涙目がアンチ豊洲になってんのか？
フロントコートが売ってたのは2003年頃？その頃からずっとこんなとこに
張り付いてるのか…。かわいそうに…。

[176: サラリーマンさん]

だから長谷工は施工専業になって、自分ではマンション分譲はやらないんですよ。
こうすれば在庫リスクはゼロですからね。
この会社が復活したのはこのビジネスモデルに転換したからです。

[177: 匿名さん]

ここのエリアは長谷工率が高いんですね。

[178: 匿名さん]

>>175
長谷工買えない人なんているの？
もしかして１７５？

長谷工の話って話の流れから出てきたような気がするけど・・・
フロントコートって2003年頃なんだ。１７５詳しいね。住人？

[179: 匿名さん]

５年前の長谷工物件を持ち出して叩いて満足出来るんだから

相当な底レベルだな

[187: 匿名さん]

伝説の「ジュリアナ」が１日限り復活！
7月23日9時36分配信 デイリースポーツ
バブル経済終末期の９１年にオープンし、ワンレン・ボディコン、お立ち台の総本山だったディスコ「ジュリアナ東京」が９月６日に東京・江東区の「ディファ有明」で１日限りで復活することが２２日、分かった。エイベックス・グループが創立２０周年を記念して、伝説のディスコ、クラブを再現するイベント「ＣＬＵＢ　ＬＥＧＥＮＤ２０ｔｈ」を行うもので、ほかにもマハラジャ、ツインスター、ヴェルファーレなどが復活する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000004-dal-ent

[188: 匿名さん]

■ 【東京】再開発も視野に　月島３丁目、勉強会発足（07/23）
■ 　月島・勝どきエリアで再開発やまちづくりの動きが活発だ。「月島３丁目地区」と呼ばれる隅田川と西仲通りに挟まれたエリアの一部では、まちづくり勉強会がこのほど発足。手法として再開発も視野に入れながら、今後地権者への参加呼び掛けや構想の検討を進めていく。
（2008/07/23）

[189: 匿名さん]

外国人の方々に対する印象も、実際に会話すると変わりますよ。
ものすごくハングリーで学ぶところあります。
欧米系の外資にお勤めの方の場合、年収も日本人よりあります。
私が知っている３ヶ国ペラペラのマネージャーは３０前半で年収２０００万円です

[190: 匿名さん]

>>189
でもこのあたりは収入の少ないアジア系ばかりですからね…

[191: 匿名さん]

>>190
それは既住者。ここは新築マンションのスレ。ほんと驚くよ新築入居の諸外国の方の収入。

[192: 匿名さん]

>私が知っている３ヶ国ペラペラのマネージャーは３０前半で年収２０００万円です

ん？欧米系のエキスパットで年収2000万ってことはないよね？？
オレの友人の同僚は日本円で億オーバー（ドル支給）。
その上、会社から車と住居（オークウッド）支給。
３０代前半だよ。ホントうらやましい。
彼らが「ららぽ」でお買い物？
有り得ない。

[193: 匿名さん]

金持ちも低級SCが近所にあれば行くでしょ。
部屋着やパジャマだって必要でしょうし。

[194: 匿名さん]

ん? だから、ららぽじゃねぇって。
半径3キロ以内の商圏にリージョナルSCを2件建てるタコはいないわな。

あと、現実としては192×ブーはずれ、193○ピンポン正解。
金持ちでもモノへの拘り有りと無しで、購買行動が全然違うのよ。

[195: 匿名さん]

＞１９４
そうじゃなくて、生活圏が違うということだよ。
六本木から銀座を通過して、大きな河を２本も越えてわざわざパジャマ買いに行かないでしょ。

[196: 匿名さん]

>>195
噛み合ってないね。
「(このエリアの)新築入居の諸外国の方の収入」云々の流れで、「彼ら」という層表現をされていたので口挟ませてもらったんだけど、六本木に特定するなら「彼ら」じゃなく「彼」だね。

[197: 匿名さん]

>196
違うでしょう。
六本木のオークウッド、ミッドレジはエキスパットだらけ。なので「彼ら」で正解。
このエリアはエキスパットではなくローカル扱いだと思われます。

[198: 匿名さん]

国語、特に行間や文脈を読み解くの、あまり得意じゃなかったでしょ。

「(190)でもこのあたりは収入の少ないアジア系ばかりですからね…」
「(191)それは既住者。ここは新築マンションのスレ。ほんと驚くよ新築入居の諸外国の方の収入」
と(当たり前だが)豊洲・東雲・有明エリアの話をしていたら、
"収入"に反応した貴兄が
「(192)オレの友人の同僚は日本円で億オーバー（ドル支給）」とエリア違いの話題を持ち込むから混乱したのですよ。貴兄の中では整合性とれていても、話の流れから、客観的にはNGよ。

たぶんどこまでも噛み合わず、板に迷惑だから、もうやめようね。
「ブーはずれ」でカチンときちゃったなら、ごめんね。

[199: 匿名さん]

>>192,195,197
一人だけ浮いてる感じ。相手の話を良く聞き、良く理解してから返信しなくちゃ。

[200: ご近所さん]

金持ちも、普段は近場でお買物ｗ
どうしても無きゃ、ネット通販とかデパの外商呼びつけるとか、方法は色々あるっしょｗ
わざわざポッポポポポポに、チョコチョコと自分でお買物なんて面倒な事せんだろｗ

[201: 匿名さん]

↑ボンビーメンには空想の世界だから、妄想するしかないよね。

[202: 匿名さん]

>>191
ん？
ということはPCTに大金持ち外国人がいるということですか？
わざわざどうして？とは思いますが。

[203: 匿名さん]

＞２０２

他人の２０００万円程度の収入を自分のことのように喜べる方たちですから（笑）
幸せな人たちですよ。
そっとしておいてあげましょ☆

[204: 匿名さん]

まあ、日本の典型的だ○ちでの大衆生活を実体験してみたいとか色々事情はあるのでは？

[205: 匿名さん]

＞ネット通販とかデパの外商呼びつけるとか、

このエリアは紀ノ国屋ネットスーパーの対象地域外でした（涙）
外商は川越えて来てくれるかな・・・。

[206: 匿名さん]

人の年収を熱く語る住民層には笑えたｗ

あまり笑わせないでくれ。

[207: 匿名さん]

オレの友達の同僚..........誰？

[208: 匿名さん]

>>207
とりあえずは、遠い関係なのは間違いないね。

[209: 匿名さん]

御帳場カードの人は住まない。

[210: ご近所さん]

>外商は川越えて来てくれるかな・・・。

アホジャンｗ
所詮、売ってナンボの営業だもん、売れるなら何処でも行くぞｗ
ってか、デパートがそんなに、高級だって思ってるんだｗ
高島屋の外商なんて、昔から門仲あたりをぶらついてるぞ！！

あ、、、借金まみれのマンション住人の所に来るかどうかは、知らんぞｗ

[211: 匿名さん]

ＰＣＴは、プチバブルに踊らされた一般サラリーマンが買っちゃった団地マンション。生活感いっぱいの少しチープな人たちが多く居住している。

ＴＯＴは、プチバブルの余韻で相当無理して買っちゃった一番悲しい人たちが住むマンション。ＰＣＴよりかは高級感があるものの、たいした差はない。ベージュ色した何の変哲も個性もないマンション。なんだかしょぼい感じ。

ＣＴＴは、すべての現実を知ってって買った少し変わり者の住むマンション。ただ、周りに踊らされてない分、幸せな人たち。総ガラス張りの一風個性的なマンション。

どれも冴えないけど、どれか選ぶとしたらＣＴＴかなぁ。

[212: 匿名さん]

>>211

どれも買えないけど、どれか選ぶとしたらＣＴＴかなぁ。 だろｗ

[213: 匿名さん]

>>211
マンション購入者全員を敵に回すような発言、お疲れ様です。

かろうじてCTT購入を薦めているようで、しっかり中傷しちゃってたり。

ちゃんと中の詳しい仕様や構造などの特徴比較してくれれば、まだ役立つんだけど・・「知」が感じられない。

[214: 匿名さん]

あなたには実需用マンションの購入資金として２億円があります。
江東区湾岸エリアを選びますか？

[215: 既に２軒購入した者]

>>214
2億かぁ．．．最上階の部屋が選べたなぁ。

でも別に「高価な物件」がほしかったわけじゃないので、あと2億有っても湾岸買うと思う。
今から狙うなら、未開拓の有明か晴海のこれからを狙うと思うけど。

[216: 匿名さん]

>>211は正確に突いてるんじゃないか

まあ好みで湾岸という層が（ある程度）いるのは解る

[217: 匿名さん]

いや211は良く分かってないよ
一番の良選択はCTTではなくてPCTのAプレミアフロア
CTT並の予算で質の良い内廊下と豪華な共用施設、それに良い眺望
豊洲で一番の買い物は間違いなくPCTのプレミアフロアだよ
他2棟のプレミアより全然安いし豊洲で非の打ち所が無い唯一の物件

[218: 匿名さん]

＞他2棟のプレミアより全然安いし豊洲で非の打ち所が無い唯一の物件

豊洲では、ね。

[219: 匿名さん]

PCTのAプレミアフロアとWコンの高層階ならどっちが買い？

[220: 匿名さん]

217さん
言ってることは分かりますが、そのプレミアムグレードの占める割合は全住戸のどれくらいですか？
PCTは外廊下物件。プレミアムグレードのみ取って付けたような内廊下。それに上質て言うほどのものでもない。

あくまで一般論としては211は本質ついている。

[221: 匿名さん]

え？上質じゃないなんて見たの？
Bの廊下とぜんぜん違うよ
窓があるから光が差し込んで明るいし

比較論なら豊洲3兄弟の仲じゃ本質を突いてるかどうかなんて
3兄弟一長一短なんだから個人がどこを重視するかによって違うだろ
君の言ってる本質なんてのは君が感じてるだけな

絶対論で言うならPCT-Aのプレミアなのは誰に聞いても間違いないと思うよ
もちろん安さとかも入れてね
>>218が言うとおりあくまでも豊洲の中での絶対論ね

残念ながらPCTのプレミアに申し込んで落ちた身分なので
住人だろとかいらん詮索は不要です

[222: 匿名はん]

>>221

比較論なら3兄弟一長一短で、
絶対論で言うならPCT-Aのプレミアなのは誰に聞いても間違いないと思うよだぁ？

自分、おもろいな(笑)

絶対論でPCT-Aのプレミアなんだったら、
比較論でもPCT-Aのプレミアになるに決まってるでしょうが。

しかも、絶対論で言うならPCT-Aのプレミアなんだったら
誰にも聞かなくてもPCT-Aのプレミアってことになるってことだし。

こんなテキトーな文章書いてて説得力あるはずないでしょ。
まぁあなただけじゃないけどな。

説得力がない意見はもう聞きたくないから
自分の意見じゃなくて、事実だけを書いてくれませんか？

[223: 匿名さん]

商業施設とセットの物件ってどうなんだろう？
その商業施設が20年後も健在なんだろうか？
価値観は時を経て変わる。
今は賑わっている商業施設だが、ＰＣＴの住人の年齢が上がると共に商業施設のコンセプトと実際の消費者とのギャップが広がっていく。
心配だ。

[224: 匿名はん]

セットっていっても、別に同じ敷地内にあるわけじゃなくて隣地でしょ？

例えば、低層階に店舗が入っていて、上層階に住居が入っているような物件だったら
低層階と上層階のマーケットにギャップが出てくると
管理費等にも影響を与えるっていうのはあるけど、
この場合は隣地だからねぇ。

それと、ららぽだって、ターゲット層を変えるか広げるかするんじゃないのかな？

それはPCTが高齢化していくからというより、
ららぽの商圏に入っているマンションの住民が同時期に高齢化していくからだよ。

そんなわけで、あまり心配することはないと思いますね。

[226: 匿名さん]

ＰＣＴ リゾート
ＴＯＴ ビレッジ
ＣＴＴ シティ

結構、コンセプトが体現できてる
実勢価格は同じくらいなので、好みでいいんじゃない？

[227: 匿名さん]

Ｗコン　シティ＆リゾート

[228: 匿名さん]

224さんは卓見です。実際のSC業界の動きをよくご存知。223さんはご存知ないようですが、三／不のSCは定借でも好調な売上により期間延長されている物件がほとんどです。ららブランドを簡単にスクラップする発想はないです。まして豊洲で○○○億売って、このご時世で伸ばしてるからなぁ。儲かるんですよ、SCって。

心配な人は何もないロケーションの方が精神衛生上はいいでしょう。
まぁ、PCT外れてる時点で心配する必要もないわけですけど。

[229: サラリーマンさん]

人が集まる場所には、小売・サービス業もあつまる。

豊洲のららぽのことをいえば、ららぽと住宅が一元的に計画され、大成功した例。
ららぽがあるから人が集まり、人があつまれば小売・サービス業も栄える。

＞その商業施設が20年後も健在なんだろうか？
＞価値観は時を経て変わる。
こんな大層な悩みもってると夜も眠れないのでは？
変わる価値観にしたがって、小売・サービスも変わるだけなのに・・・・・・

どんな地域のどんな物件だって、20年後の状況など誰も保証はしてくれない。
分譲住宅の購入では、どれもこれも同じこと。

[230: 匿名さん]

>豊洲のららぽのことをいえば、ららぽと住宅が一元的に計画され、大成功した例。
あれで大成功？？ww

[231: 匿名さん]

ららぽーと豊洲は大成功ではないですよ。
むしろ今が正念場。
週末、人がごった返しているように見えますが、購買ヒット率が悪くまた、セット率・客単価・１点単価も低い商業施設といわれています。
地元のマンション住民が建物の中に入るので、入店客数は多いようですが・・・。
この地区の住人のボリュームゾーンは団塊ジュニア〜ハナコ世代。養育費がかかり、可処分所得が少なく、一番財布の紐が硬いとされている世代です。
（同世代でも二極化していてもう一方は富裕層を形成しているとも言われています。そういう人たちは豊洲ではなく３Ａに住んでいる）

このレスを読んでくださっている方、思い当たりありませんか？
ららぽーとで買い物してますか？涼みには行くけど、買い物はしていないのではないですか？

[232: 匿名さん]

だってららぽってなんも無いもん

一部店舗以外本当に必要ない
とくにお姉ちゃん系の服屋とアクセサリー屋
必要ないのはがっつり潰して複数店舗分の面積合計しユニクロ並の売り場確保して
H&MかZARA入れるべし
そして川崎のようにビックカメラかヨドバシカメラも入れるといいと思うんだけどなあ

[233: 匿名さん]

現状のららぽーとを素晴らしいと思える人が豊洲に住んでいるんだから、
外野が否定したり、将来展望を語っても意味ないのでは？

[234: 匿名さん]

>外野が否定したり、将来展望を語っても意味ないのでは？
えっ！?

ここは外野しかいないのでは？ｗ

[235: 匿名さん]

東雲、有明の住民も外野ですか？

[236: 匿名さん]

川崎はよそから人が集ってくるけど、ららぽーと豊洲は住民だけでしょ。

でも大きいサイズの婦人服とダイソーがあるから、いいかもよｗ

[237: 229]

「大成功した例」という言葉を使ったものですが・・・
確かに閑散とした時間帯や、映画館など、これで維持できるのか？と思う部分もありますが、
それはお台場も全く同じですし、他のＳＣや小売業はどこも大苦戦中のなか、これだけの人を集めらえるだけでも「成功」だと思っています。

テナントの収益と一致しないかもしれません。
「正念場」という意味では、最初からずぅぅっと正念場が続いてますね？(笑

[238: 匿名さん]

レストランは大行列なんだけど、一部のショップはあんまり客入ってないね

キッザニアは凄まじい

あとはヨドカメに来てほしい・・

[239: 入居予定さん]

豊洲の限定エリアと年間４５００万人が訪問する台場・有明地区と同等にかたるのがおかしいのです。
豊洲は限定的なエリアでしょう。中央区から人を呼べますか。また、東雲のイオンの商品構成も江東区住民をターゲットにしたものです。ららぽーとは購買層はどうでしょう。
高級志向でもないですよね。これからが踏ん張りところではないでしょうか。

[240: 匿名さん]

↑あなた偉いね。自分の住む場所を貶める度胸は、おれには無い。

[241: 匿名さん]

観光地と比較してどーする

[242: 237]

>>232
＞そして川崎のようにビックカメラかヨドバシカメラも入れるといいと思うんだけどなあ
確かに、このスレのエリアで電化製品の量販店は不足していると思います。
一番近いのは、
　ヤマダ電機のテックランドNew江東潮見店
ですかね。
（私は、そこが一番安かったので65プラズマとBDレコーダーを買ったばかりですが・・）

ららぽに電化製品量販店が入らないのは、みな独自店舗を狙っているのじゃないか？と思ってます。
テナントで入ったら、安売りは難しいですからね。

[243: ご近所さん]

ららぽって良いじゃん
平日だと、飲食店も並ばなくていいし、ゆっくり散歩するには最高だと思うけどね。
欲しい物が売ってなかったら、ネットショップとかチョイとタクシーで銀座とか行きゃすむよ。

映画だって、チョイ見たいってのなら、ららぽで済むし・・・大画面で見たきゃ日比谷いきゃいい。

経営が成立つかどうかなんて、住人や外野にゃ関係ないじゃんｗ
無くなったら、他に行くだけだよｗ

[244: 匿名さん]

>>239
江東区住民をターゲットにしたイオンの商品構成って？