豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう七スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/

[No.2 by 匿名さん 2008-07-06 11:10:00]

豊洲の地に新たなタワーマンションの計画が始動したみたいですね
もうPVが出来上がっていました
これで荒らしも撃退できそうです

-Grand Guardian Tokyo-
http://jp.youtube.com/watch?v=fwgt4n_W2mU

[No.3 by 匿名さん 2008-07-06 20:46:00]

有楽町線の延伸が決まったと聞きましたが、いつごろ実現するのでしょうか？

[No.4 by 匿名さん 2008-07-06 21:54:00]

>>03
まだ、決まってないと思いますよ。
有楽町線 延伸　でググるとヒットします。
まだ、検討段階です。

[No.5 by 匿名さん 2008-07-06 21:56:00]

>>2
免震もビックリですね
住んでみたい

[No.6 by 匿名さん 2008-07-06 22:11:00]

>>2
2ヶ月ぐらい前ニコ動で見たよ。

[No.7 by 匿名さん 2008-07-06 23:22:00]

【超高層ビル症候群】

「超高層ビル症候群」は、超高層住宅に住んでいることが原因な訳ですから，そこから引っ越すしか治療法はないわけです。
　つまり、超高層住宅から次々と住民が離れていき、最後には人の住まない建物（ゴーストビル？）となってしまうわけです。
　失敗だった！！　誰もいなくなった！！と分かっても、その建物は誰が取り壊してくれるのでしょう。
　そのまま放置され、その地区の景観は取り戻されないまま！！
　近い将来、大問題として議論されることは目に見えています。

以下に「超高層ビル症候群」と言われているものをご紹介します

・子供の成長障害：ベランダからの転落増加、運動神経・寒さ厚さへの抵抗力不足（自律神経能力不足）発達・自立の遅延現象（高所平気症）
・子供の運動能力の発育阻害
・友達に噛み付く子の増加
・高層ほどダニが多く発生
・住んでいるだけで常に船酔い状態
・超高層ビル症候群：居住半年で閉塞感による心身症となる（特に女性）
・高層ほど主婦の飲酒度合いが増加
・気圧の低下による寝覚めの悪化や偏頭痛
・地震時の窓からの転落確率増加

　さらに火災時には、１００ｍもの高さをカバーする消防車やはしご車が無いという認識（覚悟）や、ライフライン停止時はエレベータが利用不能となることを認識する事が必要です。

　こうしてみると、超高層住宅は「子育てには適さない」「住まいにも適さない」と言うことが出来るのではないでしょうか！？（個人差はあるでしょうが...）
　今の超高層マンションブームは、一方で「超高層ビル症候群」の人々を多く作り出していると言う事実もあるのです。

　そこを住まいに選んだ人も可哀想ですが、ゴーストビルが近所に放置された地元住民にとってもとんでもない災難だと思いませんか？

[No.8 by 匿名さん 2008-07-07 00:33:00]

>>07
雑誌等でも稀に目にする内容ですが、科学的に証明されているものは一つもございません
海沿いには海沿いの、山には山の、戸建には戸建の、ＭＳにはＭＳの、
タワマンにはタワマンの生活環境がある訳で・・・まあ適応できるかは人それぞれですが・・・

災害リスクも多少質が異なるだけで低層ＭＳも戸建も同様でしょう
土地が限られてる都市部においてタワマンは有益だと思います
現状では大手しか手掛けることができませんし、全面的とは言いませんが安心感もありますね

[No.9 by 周辺住民さん 2008-07-07 08:10:00]

いやタワマンはこれまで遭遇した災害が少なく、歴史も浅いので不安は多いですよ。
7の内容はこれから科学的に証明されるかもしれません。

一般的な考えとして、この地域は独身やＤＩＮＫＳ向きだとは思いますが
総合的に判断すると子育てには向いてないんでしょうね。

[No.11 by 購入検討中さん 2008-07-07 17:17:00]

有楽町線延伸は構想段階ではありますが、江東区が具体的に調査中です。
国土交通省の政務官が、去年の冬に「調査費つける」って言ってたから、それがこの調査ですかね。
これは、東西線からの連絡線（つまり、南砂町あたりで東西線を分岐させて、有楽町線に流す）が調査されていたのですが、採算性があまりにも悪いんで、当初予定通り豊洲〜住吉間単独整備を速やかに行い、東西線との連絡は乗換駅だけで宜しいと言う結果が出たようですね。
従って、「構想段階ではあるが、やや具体的な話が進んでいる」と言うのが正しいようです。
（6月27日　日刊建設工業新聞を読んで）

[No.12 by 匿名さん 2008-07-07 17:49:00]

>>10を読むかぎり、都心のビル群は子育てには向いていないみたいね…

[No.13 by 匿名さん 2008-07-07 18:20:00]

>>12
10では、付近の居住付帯サービスの環境を言ってるだけでしょう。
都内で高層マンションが建つ場所は、住宅街であるほうが稀ですからね・・ま、場所にもよりますが。

ビル群の中のビルで育つって書くとおおいに誤解招きそうですね．．．ほんとにビル内育ち？

[No.14 by 匿名さん 2008-07-07 19:25:00]

子育て子育てっていうけど、結局親の自覚次第だと思うけどねぇ
子育て最優先で楽したいんだったら、郊外のファミリー向けＭＳがベターじゃない？
知り合いの話なんだけど、似たような家族構成で似たような年頃の子が多いから、
情報交換もできて凄く楽なんだって
子供が多いから幼稚園バスも敷地内につけてくれるらしいし、
先の新一年生もＭＳ内だけで一クラスできるぐらいだったらしい

[No.15 by メトロは完全民営化を 2008-07-07 22:23:00]

目指しているのだから、採算がとれない路線の延長はやめてほしい。
そんなお金があったら副都心線開通以来ダイヤの乱れが目立つ有楽町線をまともに動かして。。小竹向原に折り返し用の退避線を作るとか。仕事に使えないよ、今のままじゃあ。。。

[No.16 by ビギナーさん 2008-07-07 23:05:00]

豊洲新市場に対してのコメントを7月13日より受け付けるようです。
皆さんの意見を都に訴えましょう。

[No.17 by 周辺住民さん 2008-07-07 23:09:00]

>>16
情報ありがとうございます。
市場移転は全力で反対せねばなるまいな。

[No.18 by 匿名さん 2008-07-07 23:16:00]

昨年９２６億円も利益だしているのに採算がとれないとか関係ないだろ。
全体で収益が保てるのであれば、公共交通機関として役割を担うのが責務だろ。

[No.19 by 別の周辺住民さん 2008-07-07 23:17:00]

>>16
なんと、中央卸売市場のほうでコメント募集ですか．．．
＝＞http://www.shijou.metro.tokyo.jp/press/20/07_07_1.html

情報ありがとうございました。
負けないよう市場移転に全力で賛成せねばなるまいな。

[No.20 by 匿名さん 2008-07-07 23:20:00]

>>11さん
超有名な話だけど、
東京メトロは13号線を最後に新規路線は作らないと明言してるので延伸はないよ。

そもそも半蔵門線が錦糸町以降で大きく捻じ曲げられているのも、
元々は有楽町線延伸を見込んでいたルート住民への代替手当だし。

[No.21 by 匿名さん 2008-07-07 23:22:00]

食の安全を織り込めば市場移転中止なんてチョロイもんよ。

[No.22 by 匿名さん 2008-07-07 23:26:00]

毎日・朝日は嫌いだが、こと市場移転中止には役立ってくれそうだな。

[No.23 by 匿名さん 2008-07-07 23:51:00]

今日は七夕。
一つ願っておきました。
「☆☆☆将来安全なお寿司が食べられますように☆☆☆」

[No.24 by 匿名さん 2008-07-08 00:01:00]

移転云々の前に　ネタ元で食品の偽装表示・不正表示されちゃ　どうしょうもない

[No.25 by 匿名さん 2008-07-08 00:01:00]

>>23
お見事なご意見でしたm(_ _)m　　今年の七夕も今終わりました。

[No.26 by 匿名さん 2008-07-08 00:02:00]

偽装表示・不正表示された上にベンゼン漬けって何の罰ゲーム？

[No.27 by 匿名さん 2008-07-08 00:09:00]

君んちの家族ゲーム　>26

[No.28 by 匿名さん 2008-07-08 00:17:00]

豊洲の他の場所が安全だというデータがまだ出てこないね。
もうすぐ出てきますか？

[No.29 by 匿名さん 2008-07-08 00:19:00]

この地域の住民はどんな書き込みでもレスしますね。
やさしい人が多いと思います。

[No.30 by 匿名さん 2008-07-08 11:48:00]

こっそりとここだけの話しなんですけどね？
今朝、↓こ〜〜んな記事が出て、プロパ怒涛のストップ高なわけですよ。
プロパは、有明に３兄弟のほか青海と東雲にも建てていて、どうもこの地域での大成功者ですね。
でも、昨日までの株価推移は悲惨でした．．．上場直後から分割までは私も儲かったんですけどね。
いえいえ言いたいのは、東京建物が非常に苦しいのにプロパが異常に堅調、そして記事内の「違約金」っていうのがいろいろと妄想させてくれます。
---
<日経>◇プロパスト、前期純利益2.2倍　大幅増配の公算
　不動産開発のプロパストの2008年5月期の連結純利益は前の期比2.2倍の110億円程度だったもようだ。従来予想は90億円。不動産市況が比較的堅調だった昨秋までに、首都圏などの不動産を前倒しで売却した。森俊一社長が保有株の一部を売却し、同族会社に適用される税負担がなくなった。年間配当は4500円前後（前の期は株式分割を考慮すると2800円）と大幅に増配する公算が大きい。
　売上高は37％増の1100億円強とほぼ従来予想通りだったようだ。マンション開発で一部の物件売却が今期にずれ込んだが、土地など収益不動産を売買する資産活性化事業が寄与した。
　不動産市況は今年に入って急速に悪化しており、一部の保有物件で買い手が資金を調達できずに売買契約を解除した結果、10億円弱の違約金収入を得た。森社長の親族の持ち株比率が5割以下となって留保金課税がなくなり、5億—6億円の増益要因となったようだ。

[No.31 by ビギナーさん 2008-07-08 21:15:00]

トヨスタワーモデルルームの跡地や、その周辺の駐車場、
深川五中のとなりの今壊しているところ、
防波堤だった、シティタワーズ豊洲のモデルルームの跡地周辺など、
マンションたちそうだな、と思うのです。
豊洲と新豊洲に立つ予定のマンションを
ご存じの方いらっしゃいましたらどうかおしえてください。

[No.32 by 匿名さん 2008-07-08 21:18:00]

ここも応募があったようです。

　「臨海副都心進出事業者公募要項（青海ＳＴ区画）」に基づき、公募を行っている青海ＳＴ区画（江東区青海一丁目９番及び１０番）について、平成２０年７月４日付けで進出希望者より応募を受け付けました。
　よって、同区画については、以下の期日で公募を終了いたしますので、お知らせします。

[No.33 by 匿名さん 2008-07-08 21:20:00]

>>31さん
新豊洲から市場前のあたりは既に東京ガスが売主で高層マンションが建つ計画がありますよ
ただし豊洲駅からは徒歩12〜3分かな
最寄り駅は新豊洲だと思う

[No.34 by ビギナーさん 2008-07-08 21:23:00]

すみません、新豊洲のところはここでしりました。
ありがとうございました。
これ↓が、調べてもどうしてもみつけられなくて。。。
>トヨスタワーモデルルームの跡地や、その周辺の駐車場、
>深川五中のとなりの今壊しているところ、
>防波堤だった、シティタワーズ豊洲のモデルルームの跡地周辺
のマンション情報ご存じでしたらおしえてください。

[No.35 by 匿名さん 2008-07-08 21:29:00]

>>34さん
レンタルのニッケンとヤマトの配送センターがある場所は
まだ契約切れないからマンションとかの建物は作れないよ
4〜5年後くらいかな
シティタワーズのモデルルーム跡地もシンボルの販売終わるまで無理

明豊が買い取ったドゥ跡地は明豊だけにマンションかと思ったけどオフィスビルが決定してる

[No.36 by 匿名さん 2008-07-08 21:37:00]

逆風にめげず、益々発展ということだろうね。怖いぐらいのスピードだね。近い将来にはお台場と町並みがつながるのだろうね。

[No.37 by 匿名さん 2008-07-08 21:41:00]

都心に近くてこの価格帯だといろいろなことが出来るからスピードも速くなるよな。

[No.38 by 匿名さん 2008-07-08 21:41:00]

シティタワーズのモデルルームは二年契約じゃなかったっけ？

[No.39 by ビギナーさん 2008-07-08 22:31:00]

ありがとうございます。
それでは、5〜10年の間にたくさんたちそうですね。
たのしみです。
トヨスタワーのモデルルームの跡地はご存じですか？
駐車場とつなげるととても大きいです。
2〜3年は何もないから駐車場なんだと思うのですが。。。

[No.40 by 匿名さん 2008-07-09 01:33:00]

>>33さん、
そのような、計画ありましたっけ？できれば、ソースを教えていただきたいです。

[No.41 by 匿名さん 2008-07-09 08:20:00]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43721/

[No.42 by 匿名さん 2008-07-09 16:53:00]

豊洲は再開発の失敗例とならないように頑張れよ！

[No.43 by 匿名さん 2008-07-09 17:59:00]

銀行の貸し渋りが凄すぎて不動産バブルの終焉だと新聞に出てた

[No.44 by 匿名さん 2008-07-09 18:39:00]

41は、東京電力だよね。33は、東京ガスの情報。

[No.45 by 匿名さん 2008-07-10 00:13:00]

ああごめんなさい　東京ガスじゃなくて東京電力でしたね
>>33で言ったのは>>41のことです

そういえば>>41のスレ冒頭で豊洲駅まで徒歩5〜7分？とか書いてありますが
どう考えても10分以上はかかる位置です
下手すると15分かな？

[No.46 by 匿名さん 2008-07-10 00:41:00]

いえいえ、他にまた、情報あったのかと思っちゃいました。
確かに、１０分近くかかりそうですね。

[No.47 by 匿名さん 2008-07-10 00:51:00]

東電の建物のさらに有明よりの運河沿いなので新豊洲駅にも5分はかかるかな？
豊洲駅までは余裕で800m(徒歩10分)以上ありそう
どうせなら有明よりではなく勝どきよりの土地にタワマンが出来てくれると嬉しいのですが

ここはたくさん空き地があって何ができるかワクワクしますよね

[No.48 by 購入検討中さん 2008-07-11 18:20:00]

>>20様
仰るとおりです。私もそのよう（延伸工事しない）に理解しておりますし、メトロのかたにも直接そう伺っております。建設に関わっていた部門は、今後メンテナンスやバリアフリー用エレベーター等を整備していくのと、他の地域の地下構造物へ技術コンサルタント的な活動を今後はされていくとのお話でした。まあ、私の11の投稿は、あくまで新聞をみたものです。実現可能性までは分かりません。

ただ、国交省政務官殿の話も本当ですし、沿線各区の住民だけでなく、公的機関にそういう調査部隊が活動しているのも事実のようです。

然るに、メトロさん自身は上場も控えているし、これ以上の累積債務は勘弁して欲しいでしょうから「作らない」と思いますが、地元は「諦めてない」ので、国も「検討」を止められないというのが実態ではないでしょうか。従って、沿線自治体が一部負担する（メトロは負担を嫌がるでしょうから）事を条件に、万が一「建設」に動く可能性もあります。まあ、「地元負担」と言われた瞬間に、あまり関係ない住民が反対するでしょうから、建設はないと思いますけれど。

[No.49 by 匿名さん 2008-07-11 21:15:00]

メトロも考えが抜けてるよな。
ほとんど意味が無い副都心線を作っておきながら、
最も大事な有楽町線の分岐・延伸を後回しにする。
大局観を疑うところだよな。
まあ、都心回帰で経営は安泰でしょうが・・
ちょっと頼りないよな

[No.50 by 匿名さん 2008-07-11 21:58:00]

メトロの施策は時流に沿ったものでしょ。

最も大事な副都心線を作り、ほとんど意味が無い有楽町線の分岐・延伸を後回しにする。
市場やオリンピックでもそうですが、この地域の人は世間を間違った形で捉え、
自分達に都合の良いように脳内補正する自己中心的な方が多いのでしょうか？

[No.51 by 匿名さん 2008-07-11 22:09:00]

鉄道の計画はずいぶん前から決められて動くのが通常です。
想定外のことが発生して苦戦する例は数多くあります。

副都心線を優先したのは、その時の状況からすれば当然の選択だったのですが、
それにしても想定外のことが数多く発生しています
都心回帰が進んだこと、押上にデジタルタワーが出来ること、オリンピック誘致の話、
豊洲に市場が移転すること、築地跡地にＮＨＫが移転すること、
こんなのは当時は考えられなかったことですから、メトロは責められないですよ。
これから軌道修正して行けばよろしいと思いますよ。

[No.52 by 匿名さん 2008-07-11 22:18:00]

>>51
いつものコテハンは使わないの？

[No.53 by 匿名さん 2008-07-11 22:52:00]

まぁ、環状２号線が繋がるか、有明・晴海・豊洲にもっと住人が増えるか、市場か大きな施設ができれば、当然のように路線バスなどの輸送手段が強化されるでしょう。
わざわざ豊洲経由にせずに、バスでＪＲへ15分くらい？？

今から地下鉄の検討したって、できあがるのは早くでも２０年後とかでは？

[No.54 by 匿名さん 2008-07-11 23:47:00]

>>48さん
鉄道は鉄道業法に則った事業体がいなければ敷設できません。
そして、国鉄を民営化した今、国がコントロールできる事業体はありません。
つまり、国がいくら金をかけて調査をしようとも、
民間企業である事業体が首を縦に振らなければ「絶対に」鉄道が敷設されることはありません。

じゃあなんで調査しているんだって話になりますが、
もちろん「票稼ぎのため」でしかありませんよ。

＃そもそも、国が調査している新路線候補はここだけじゃなくもっと沢山あります。

しかも地下鉄は1m1億円と言われるほど工費が莫大なので、
事業体の支援なしに地元負担＋3セク化なんてほぼ無理です。

期待したい気持ちは否定しませんけどね・・・。
ただ、現実性の低い話を連呼されても空しいだけです。

>>49さん
池袋〜渋谷間の通勤帯輸送力は限界を超えていましたから、
混雑緩和としての副都心線は非常に意味がある路線ですよ。
少なくとも採算性が低いと判断された有楽町線延伸よりは。

[No.55 by 匿名さん 2008-07-12 21:32:00]

■ 【東京】東雲キャナルコートで譲受人募集　ＵＲ（07/11）

■ 　ＵＲ都市機構東京都心支社は、「東雲キャナルコート地区（複合用地２街区）」の面積約９６００平方㍍の土地譲受人を募集する。10月21日、22日の２日間申し込みを受け付ける。譲受人はファミリー世帯向けを中心とした集合分譲住宅などの建設と販売を行う。
（2008/07/11）

[No.56 by 匿名さん 2008-07-13 01:10:00]

場所どのへんですか？

[No.57 by ビギナーさん 2008-07-13 08:13:00]

東の北の方？

[No.58 by 買いたいけど買えない人 2008-07-13 23:58:00]

築地市場移転　汚染対策とれば影響なし

　東京・築地の中央卸売市場の移転先となっている豊洲地区（江東区）の土壌汚染問題で、東京都の専門家会議（平田健正和歌山大教授ら四人）は１３日、都庁で会合を開き、汚染対策を実施すれば「健康や生鮮食品への影響は生じない」とする提言案を示した。２６日に報告書をまとめる。

　専門家会議は、地下２メートルまでの土壌を全面的に入れ替えるなどの汚染対策を都に要求。対策を実施した場合、汚染土壌が残存する可能性は小さいとし、残存しても地下水を浄化するなどすれば、最終的には濃度が低下する可能性があるとした。

　また都と市場の利用者、学識経験者でつくる協議会設置も提言した。

[No.59 by 匿名さん 2008-07-14 13:38:00]

どうしてみんなが築地から豊洲への移転を反対しているのに、そこまでして移転したいのだろう？

[No.60 by 匿名さん 2008-07-14 14:32:00]

「みんな」とか勝手に決めないでくれよ（笑）＠移転賛成派都民

[No.61 by 匿名さん 2008-07-14 14:54:00]

>>59さん
まあまあ。
日経ではありませんがトイレでご飯を食べる食習慣の人もいるということでしょう。

[No.62 by 匿名さん 2008-07-14 15:10:00]

「便所で寿司が食えるか！」って顔真っ赤にして怒っちゃう人は、
敷地のごく一部の地下5m近い地点のベンゼン(0.0095%)が気化して厚さ30〜40cmのアスファルト＋
厚さ数十cmの建物のコンクリート壁を通り抜けて生鮮食品に付着（笑）することは
この上なく心配するのに、
いつもいく寿司屋のカウンター奥にドア一枚へだてたところにある便所からのアンモニアには
無頓着なんだよね。本当の「便所」のほうがずいぶん近いところにあるのにねぇ。ふしぎふしぎ。

ビバ食の安全（笑）

[No.63 by 匿名さん 2008-07-14 15:31:00]

58さんのニュースは、結局このまま豊洲に移転するための布石でしょうね？

なんだかんだと騒がれても、大きな流れは変えられないってことでしょう。

オリンピックの招致も予想外に現実味が帯びてきたし、今の市場付近も一掃する良い機会だと思います。

[No.64 by 匿名さん 2008-07-14 15:32:00]

>>62
残念ながら理解できていないようですね。
豊洲に市場が移転するということは、寿司屋のカウンター奥にドア一枚へだてたところにある便所の中でお寿司を食べることだと世間は言っているんですよ。

食の安全に無頓着というのは怖いですね。
だから食品の偽装がなくならないのだと思います。

[No.65 by 匿名さん 2008-07-14 15:39:00]

>豊洲に市場が移転するということは、寿司屋のカウンター奥に
>ドア一枚へだてたところにある便所の中でお寿司を食べることだと
>世間は言っているんですよ。

その「世間」の言い分がデータ無視・感情先行・非論理的だって話なんですが。
非論理的に感情だけで物事を判断するほうがよほど「無頓着」ですよね。
本当の"より高いリスク"（ドア一枚へだてたところにある便所）には目を向けずに
それよりもはるかに低いリスクにだけしか気を払わないんですから。

[No.66 by 近所をよく知る人 2008-07-14 16:18:00]

【土壌で環境基準を超えた地点が全体の２１・８％、都専門家会議も「思ったより少ない」と指摘。】

個人的には　地下２メートルまでの土壌を全面的に入れ替える必要は無く

その21.8％を重点に高度な汚染処理をすれば良いだけと思うが
　
国民感情や反対派に配慮？した提言なんだろう。

なんとも税金の無駄使いだな。

一体反対派は何の為に反対してたのか？

[No.67 by 匿名さん 2008-07-14 16:21:00]

>>64,65
二人して、寿司屋の便所を熱く議論してるとこ悪いんだが、かなり品も知もない例示なので、そろそろ控えてくれまいか？(笑

[No.68 by 匿名さん 2008-07-14 17:35:00]

＞６５
築地移転も豊洲じゃなければこんなに紛糾しなかっただろうね。大田区あたりとか。
反対派はかなり感情的になっているようだし、世論もマスコミも反対派に同調している感じ。
しかしどうしてここはこんなに嫌われてるの？

[No.69 by 匿名さん 2008-07-14 17:47:00]

移転反対派は、移転先の粗を見つけて反対するしか方法がない。
別に豊洲以外だったとしても同じだったでしょう。

築地→豊洲が一番良い移転先だと思うんだけど、大田区まで飛ばなくても、まだ空き地の多い青海や若洲とか、本来の物流のみを重視して僻地に行くことになったらどうすんだろうね？（笑

グーグルマップで見ればわかると思うけど、湾岸沿いってまだまだ空き地や移転可能な物流倉庫エリアは広大にあるんだよね。

[No.70 by 匿名さん 2008-07-14 17:52:00]

移転先は青海あたりが良さそうだね

[No.71 by 匿名さん 2008-07-14 18:11:00]

青海いいんじゃない？
イメージも豊洲よりは良いだろうし、アクセスも同じくゆりかもめ、環２だしね。

[No.72 by 匿名さん 2008-07-14 18:56:00]

確かに・・
豊洲への移転が発案された当初は、この地域がこんなに住宅や駅前開発されるとは思ってなかった頃かも(笑
今となっては、市場より有明テニスの森に並んで、サッカーなどの国際的な競技ができる競技場をメインに添えた開発のほうがメリット大きい気もしますね。

[No.73 by 匿名さん 2008-07-14 20:00:00]

しかし青海にはもうそんな土地は残ってない罠
44ヘクタールって意外とでかい。

[No.74 by 匿名さん 2008-07-14 21:15:00]

>>64&65
お互いの意見がちゃんと見ている第三者にもわかるように
書いてもらえませんか？

[No.75 by 匿名さん 2008-07-14 21:16:00]

豊洲の再開発について市場が中心になることはないし、住民から見ると交通が混雑することなどデメリットも大きい。勿論、おかげで土壌汚染の問題が提起され、結果として汚染対策がなされることは、喜ばしいことだ。一方、築地のアスベスト汚染をどう解決するのかも検討すべき問題だ。汚染された築地を通る魚は食べたくない。

[No.76 by 周辺住民さん 2008-07-14 21:55:00]

移転予定地は２４時間の厳重警戒が必要だ。反対派が汚染物質をばらまく恐れあり。
反対派ってのは要するに今の築地で既得権がある奴らだろ。それに何でも反対のプロ市民が混ざってるわけだな。
金がかかってる奴らと狂＊＊だから何をするか分からんよ。

[No.77 by 匿名さん 2008-07-14 23:18:00]

>>75
市場を造らない豊洲なんかに血税投入してまで土壌改良する必要ないだろ。
どちらにしろ豊洲は地域ごと土壌改良しなくては無理。

[No.78 by 匿名さん 2008-07-14 23:38:00]

>>77
晴海とあわせて、高く売る又は税金の元になる事業拠点にしたい場所だから、より高く売れるように手当てする必要はあるだろうね？

別スレでも言ってんだけど、血税血税といっても東京都は法人税で稼いでるんですから♪

[No.79 by 匿名さん 2008-07-15 00:05:00]

江東区民の税金投入に１票

[No.80 by 匿名さん 2008-07-15 00:08:00]

age

[No.81 by 匿名さん 2008-07-15 00:15:00]

つーか市場がこないと話が凍結になってる外資ホテルが豊洲に来ないけどそれでもいいの？

豊洲アンチはその方が良いかもしれないけどさ

[No.82 by 匿名さん 2008-07-15 00:22:00]

豊洲アンチのつもりはないですが、どうしてもここで市場をしたいなら江東区民の税金投入に私も１票です。どうしても江東区でやりたいなら別の場所でして欲しいです。

[No.83 by 匿名さん 2008-07-15 00:22:00]

>>81
市場ができると外資ホテルが豊洲に来るんですか？
そりゃ来るに越したことないですけど、ソースあります？

[No.84 by 匿名はん 2008-07-15 01:16:00]

あの〜

市場移転推進の石原が選挙で当選したんでっせ

これが都民の意思でっせ

民主主義理解してるよね（笑）

ちなみに法人税は国税だから都に入りませんよ

[No.85 by 匿名さん 2008-07-15 01:41:00]

その石原の今の評価は・・・（笑）
これからどうなることやら。

[No.86 by 匿名さん 2008-07-15 01:59:00]

選んだんだから、都民の意思だね。

[No.87 by 匿名さん 2008-07-15 03:24:00]

私、石原のおじさん選んだ一人。
従来を踏襲する＝何もしない悪より、10個ひっかき回して1個成功させる方がマシと思うから。

[No.88 by 匿名さん 2008-07-15 13:17:00]

日本全体が無関心層でいっぱいな時代。
都には、常意活力となる変化が必要。

多少無駄に思えても、土地を生かし、新たな職場を生み続けなければ・・・・・府の二の舞に(笑

[No.89 by 匿名さん 2008-07-15 22:49:00]

ららぽーとで某外資系シティホテルのフェアやってますね
前から噂になってるけどやっぱり豊洲に来るのはあそこに決まったのかな？

市場が来る事が本決まりになるまでは凍結と言う話もありますので楽観は出来ません

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/press/20/07_07_1.html

市場移転に関し、みなさんの忌憚なき意見を都に送りましょう
19日までです
メールでも受け付けていますよ

[No.90 by 匿名さん 2008-07-15 22:50:00]

石原は駄目だろ。
投票した人も落胆する有様。

[No.91 by 匿名さん 2008-07-15 23:02:00]

23日にゴーオンジャーの映画上映記念としてゴーオンレッドがユナイテッドシネマに来ますね
ご子息でゴーオンジャーが好きな子がいましたら行ってみたらいかがですか？

[No.92 by 匿名さん 2008-07-15 23:07:00]

今年の子供たちの目玉は「ポニョ」「ポケモン」だよ。

[No.93 by 匿名さん 2008-07-15 23:22:00]

東京都にとってはこの地域はドル箱だよね。有明や青海の入札も順調だし、豊洲市場の土地も今から考えるとタダのような値段で買った訳でしょう。１０００億円かけても築地の土地は凄い価値だろうし、まさに錬金術だね。土壌汚染対策に技術的な目処が立ったとすれば一件落着だね。次は、
オリンピックだ。ナカナカ石原のオヤジはやるよ。

[No.94 by 救世主 2008-07-16 00:06:00]

だから　俺が何年も前から

豊洲は約束された土地だって言ってるのに…

[No.95 by 匿名さん 2008-07-16 00:47:00]

>>94
直床フロントコートでも買ったか？（ｗ


結局、開催都市は「開催にふさわしい都市」ではなく
「ＩＯＣが開催して欲しい国」が選ばれるのがこれまでの実績。

つまり、東京が選ばれるためには、ＩＯＣにそれだけの見返りがないといけない。
現段階では、残念ながら東京がそれだけのメリットを提示できているかと言えば、全くないと言っていいだろう。
今後それが提示できるかと言えばこれもかなり困難だろう。
欧米圏に属しない、経済的にもスポーツ市場としても成熟した国で開催を訴える事自体が難しいのだ。
ＩＯＣにとって東京の存在は、あくまで「安心できる代替案、二番手」というポジションで終始するのだろう。

[No.96 by 匿名さん 2008-07-16 01:02:00]

開催中の治安は悪くなる。（選手がそのまま不法滞在なんてのよくあること）
収益は、（某都知事をはじめとした）一部の人たちを潤すだけです。
しかも、国や都は出費の方が多い。
またオリンピックに力をいれると、他の行政がおろそかになるのは、明白。

もっとやるべきことがあると思っている人は、反対してもおかしくない。国の借金を増やし東京の治安を悪化させ、さまざまな諸問題を放置してまで、一部の企業を潤す必要はないという考えは間違ってはいないでしょうね。

またオリンピックは、国威発揚という醜悪な政治利用目的としても誘致するものでもある。オリンピック開催で、国民の不平不満をそらし、支持率をあげようという醜い発想は、美しい国日本にはふさわしくないですね。

あとかかる費用があまりにも莫大になると予想されます。
2012年開催のロンドンは当初5400億円程度の費用と考えていたのが、鉄その他原料の高騰などで
7400億円に修正しさらに、
先日英政府はオリンピックの総予算を２兆１１５０億円と上方修正したそうです。

また、北京ーロンドンー東京？とアジア開催に戻ってくる確率が限りなく低い見方に対して
石原都知事の言う「夢をみよう」で済まされるのか疑問です。オリンピック開催地として申請するだけで1800万円かかります。
ロンドンでは招致活動に60億円かかったそうですが、東京も2009年秋の正式決定までに何十億円
かけて宣伝するつもりなのか。。。。

日本ではこの３月で大量の退職者を出し、今後ますます急激な速度で高齢化社会がやってくるのは誰の目にも明らかです。
オリンピック反対候補者は五輪の金を福祉に回せと叫んでますが、もっと具体的にわかりやすく訴えないと
石原知事の強気キャラに全てまるめこまれるような気がします。

東京開催にはそれほど金はかからないと言ってますが、築地移転の問題も移転地豊洲の有害物質再検査
結果によっては暗礁に乗り上げる可能性大ですし、建設費など
北京の例をみてもわかるように日に日に異常な勢いで高騰していってます。

多分五輪賛成の都民の多くは「福祉充実が優先」という声には「あ&#12316;、また言ってるよ」程度しか
聞き耳立てようとしないのではないかと思います。

東京、日本の将来を考えると１兆円かけて高速道路拡張させるより福祉、保育所施設もしくは税金軽減
にウエイト置くほうが明るい東京になるような気がします。
都知事がよりわかりやすい形で自分の足跡を残したい気持ちもわからないでもないですが。。。

[No.97 by 匿名さん 2008-07-16 01:08:00]

「オリンピックでもなんでもダシにしていいから、さっさと外環つくれよ」

以上。

[No.98 by 匿名さん 2008-07-16 01:25:00]

>>96
「オリンピック反対」
まで読んだ

長すぎっつーか人に読ませる文章なら要点絞ろうぜ

[No.99 by 匿名さん 2008-07-16 01:31:00]

>>98
流石ゆとり湾岸住人

[No.100 by 匿名さん 2008-07-16 01:37:00]

>>99
いやあ、人を惹きつける文章なら長くても読むよ？
要点が絞れてない上に頑張って数字出したのはいいけど
ひとつひとつの内容が既出すぎて
ぶっちゃけ「オリンピック誘致反対」の一言で済むじゃん
と言う感想

これから読む人の時間を割かないために「ちゃんと読む必要は無いですよ」と言う警告

いちいち全部言わせるなよ
全部言ったら書いた人に失礼じゃん

[No.101 by 匿名さん 2008-07-16 01:40:00]

必死・・・

[No.102 by だからゆとりは面白い！！ 2008-07-16 01:58:00]

>>100
人の文章をとやかく言う奴が
>ぶっちゃけ「オリンピック誘致反対」の一言で済むじゃんと言う感想

・・・ぶっちゃけ（笑

[No.103 by 匿名さん 2008-07-16 07:31:00]

96=99=101=102

見回りご苦労様。

[No.104 by 匿名さん 2008-07-16 09:40:00]

>>91
＞ゴーオンレッドがユナイテッドシネマに来ますね

行きます

>>92
＞今年の子供たちの目玉は「ポニョ」「ポケモン」だよ。

ピカチュウも来る
こっちは映画を見ないと駄目だけど

7/27（日）ユナイテッド・シネマ豊洲にピカチュウがやってくる！！

日程 7月27日（日曜日）
時間 　各回上映終了後
場所　ユナイテッド・シネマ豊洲　スクリーン内
参加　当日映画ご鑑賞の方

[No.105 by サラリーマンさん 2008-07-16 10:28:00]

>>103
だれでもいっしょに見える病気は豊洲特有ですね

[No.106 by 匿名さん 2008-07-16 13:39:00]

何処にも反対する人間はいるよ。偏った考えを披露したい人間だよ。そんな人間は、昭和３９年の東京オリンピックをどう総括するのかね。北京をどう考えるのかね。今の世相では目標がなくなっているから丁度良い目標ではないの？日本の人気度も計ることが出来るし。日本離れの波をもう一度引き付ける良い機会だと思うけどね。

[No.107 by 匿名さん 2008-07-16 13:52:00]

じゃぁ、長野オリンピックはどうだったの？その後、日本へ世界景気の波が押し寄せた？
栄養失調だった昭和３９年の日本にはニンニク注射は効果的だったと思うけど、
栄養過多でメタボリックな今の日本にはそんなの逆効果なんですよ。

[No.108 by 周辺住民さん 2008-07-16 13:57:00]

オリンピックは来てもいいし、来なくてもいい。
開催したとしても昭和ほどの効果はないのは間違いない。

[No.109 by 匿名さん 2008-07-16 14:11:00]

マイナス面だけじゃなく　プラス面だってあるでしょ
８年後って言ったら　今の子供たちが主役だよ
子供達は夢が広がるでしょ　

世界の本物のアスリート達を生で見せて上げたいとは思わない？

[No.110 by 匿名さん 2008-07-16 14:20:00]

高層マンション群をみていると、韓国が浮かびますね

なんで高層に価値を見いだしたんだろうとか

韓国人からすれば懐かしく思うかもね

すぐ隣に第二のふるさとがあるし

[No.111 by 匿名さん 2008-07-16 14:24:00]

>>105

違うならわざわざ否定する必要がない。

それを無視できずに否定したくなるのは
放火犯が現場に戻ってくる心理をよく表していると思うよ。

豊洲特有の病気なんてもんじゃない、人類普遍の病気なんじゃないの？

[No.112 by 匿名さん 2008-07-16 14:33:00]

>>110
>高層マンション群をみていると、韓国が浮かびますね

すいません。。
一行目からして意味がよくわかりません。
韓国が浮かびません。。。

どういうことでしょうか？

[No.113 by 匿名さん 2008-07-16 14:38:00]

＞世界の本物のアスリート達を生で見せて上げたいとは思わない？

思いますよ。
でも、そのためにウン百億のお金をかける必要があるのか？ってことですよ。
そのために将来無用となる施設の維持費を子供たちに背負わせるんですか？ということです。

子供は財布を持たされていないんです。
綺麗な洋服着せられても、粗末な食事しか与えられないのなら、洋服じゃなく食べ物買って欲しいと
思うでしょう？
バ　カな親を持つと子供は不幸ですよ。

[No.114 by 周辺住民さん 2008-07-16 14:38:00]

豊洲は韓国語を話す方々も多いのでそのように感じる人もいるのではないでしょうか？

[No.115 by 匿名さん 2008-07-16 15:03:00]

韓国に行った事ないんでしょう
似ても似つかないですよ
韓国の高層マンション群は豊洲の何倍もあります
豊洲の数棟しかない高層マンションで思い浮かぶなんてありえませんよ
単に豊洲を○○にしたいだけなんでしょうけどご自分の無知をさらけだし
品位をおとしてまでご苦労様ですとしかいいようがありません

[No.116 by 匿名さん 2008-07-16 15:57:00]

＞韓国に行った事ないんでしょう
俺も、そうだと思った(笑

もしかすると、最近多く見かける中国と間違えてるのかもね。

だいたい、高層マンション群は世界中にあるし、逆にいえばそれがひとつのステータスにもなってるよ。

[No.117 by 匿名さん 2008-07-16 15:58:00]

>>114
>豊洲は韓国語を話す方々も多い

それって本当に事実なのですか？
それともあなたのテキトーな主観に基づくものですか？

江東区のHPによれば
豊洲１〜６丁目の人口が約２万人

コリアンタウンのある枝川１丁目の人口が約４千人で、
そのうち、韓国人・朝鮮人を合わせても約300人しかいないんですよ。

ちなみに、豊洲地区（定義は江東区HPによる）の全人口が約８万人弱です。

これらのデータからは、そういう結論は出てこないと思うのですが。

[No.118 by 匿名さん 2008-07-16 16:22:00]

当方は、公私ともに英語圏に良く行くのですが・・・

韓国や中国語での会話も学びたいと思ってます。
多少なりとも使える人は羨ましいし、尊敬します。

新宿にある大手デパートの売り子さんとも良く話すのですが、今やサービス業にとっては英語よりもアジア各国の簡単な会話・理解力は必須らしいです。
もちろん売るために必要なのでしょう。

妙に執拗に蔑視する方がいますけど、現実の世界や時代に取り残されないようご注意ください。

[No.119 by 匿名さん 2008-07-16 19:03:00]

これからそうなりそうな勢いだなってことじゃ

そもそも韓国に似てるとなんで蔑視なん？

[No.120 by 匿名さん 2008-07-16 19:08:00]

今日は水曜日か…

[No.121 by 匿名さん 2008-07-16 20:39:00]

>>117
豊洲で暮らしていて韓国語を聞かない日はないと思いますが。

[No.122 by 117 2008-07-16 21:08:00]

>>121
>豊洲で暮らしていて韓国語を聞かない日はない

もし本当にそうだとしたら、特殊な環境にいる等かなり例外的な方だと思いますから
「思います」なんて書かないで、私はそうだと断言すればいいだけだと思いますが？

[No.123 by 匿名さん 2008-07-16 21:16:00]

>>122
駅で韓国語話している人は普通にいますよ。
アオキでも文化堂でも道歩いていても普通に耳にします。
チャリに乗っている人も多い。

決して特別なことではありませんが
122さんはどちらにお住まいですか？

[No.124 by 匿名さん 2008-07-16 21:35:00]

江東区全体の話ですが、ここは2006年１月からの1年間に外国人登録者数が最も増加した区であり、直近の4年間で、外国人登録者が3割増加した区でもあります。
外国人登録者の内、72％が中国人・韓国人であり、とりわけ中国人の増加が際立っています。

[No.125 by 周辺住民さん 2008-07-16 21:37:00]

>豊洲で暮らしていて韓国語を聞かない日はないと思いますが。

何でそう　いつも限定した発言なんだろうか？

[No.126 by 匿名さん 2008-07-16 21:39:00]

江東区っても広いからなあ。どこに住んでるのか知らないけど。
外国人増えたことでどんな変化があるの？

[No.127 by 匿名さん 2008-07-16 21:45:00]

みんな くだらん！
本当に！

[No.128 by 匿名さん 2008-07-16 21:49:00]

良し悪しはともかくこの地域は外国人が多く、増加しているのですからそこから前向きな議論ができればいいと思います。

[No.129 by 匿名さん 2008-07-16 21:52:00]

子供が早くもキッザニアに飽きてしまいガッカリです。
近所にオススメのスポットありませんか？
小学校３年の女の子です。

[No.130 by 匿名さん 2008-07-16 22:07:00]

火遊びとかどうですか？

[No.131 by 匿名さん 2008-07-16 22:25:00]

>>129
そりゃキッザニアばかりだったら飽きるでしょう。
お子さんの興味にもよりますが、ゆりかもめ１本で
　・がすてなーに（ガスの科学館）
　・水の科学館
　・日本科学未来館（世界に誇れるプラネタリウムがお奨めです）
　・船の科学館
　・フジテレビ
　・台場公園で付近の歴史
などなど、オトナが行っても学べる場所は豊富にありますよ。

[No.132 by 匿名さん 2008-07-16 22:47:00]

エダガーランド

[No.133 by 117 2008-07-16 23:25:00]

>>123
>駅で韓国語話している人は普通にいますよ。

そういう個人の感覚はこの際どうでもいいんですよ。
それから私がどこに住んでいるかも関係ないですよ。

なぜなら、私がどこに住んでいてもデータは変わらないからです。

江東区のデータは平成20年7月1日現在のデータが開示されているわけです。
いずれにしても、個人の主観では否定できる筋合いのものではないです。


>>124
>ここは2006年１月からの1年間に外国人登録者数が最も増加した区であり

どれだけ激増してようが、今現在どれだけの人数がいて
それが多いか少ないという話ではないでしょうか？

[No.134 by 匿名さん 2008-07-16 23:40:00]

国策として、外国籍労働者をどんどん増やそうってことだから、
大きな流れでは、避けられないし、
多数のニートを抱える日本においては、やむをえない流れでしょう。

地続きのＥＵは、もっと大胆でしたし。

掲示板に張り付いて、ネガしてる暇あったら、もっと日本人の生産性あげることに努力してほしいな。

注）仕事中にネット投稿してる人を責めるつもりは毛頭ありません(笑

[No.135 by 匿名さん 2008-07-17 00:49:00]

江東区の住民ですが平成19年から20年にかけて6698人増えて446,307人となっています。
一方、外国人の登録者は1,397人増えて18,013人となりました。

なんと人口増加の21％が、外国人登録者増によるものでした。
（その内76％が中国・韓国・朝鮮籍でした（中国688人、韓国・朝鮮373人））

また、外国人比率は4.27％と全国平均の1.6％を大幅に上回っています。

想像以上にアジア系の住民が多く、増え続けていることを裏付ける結果となりました。
ちなみに直近の2008年6月から7月の人口増加の内、20％が外国人であり、
外国人の流入は止らないようです。

好むと好まざるとにかかわらず、外国人比率の高い街は、様々なトラブルや
犯罪に遇う可能性が増えるため、治安の動向に注意した方がよろしいかと思われます。

[No.136 by 匿名さん 2008-07-17 02:55:00]

好むと好まざるとにかかわらず、アジア系の住民（日本人もアジア系だと思うが）
と摩擦を繰り返しながらもコミュニティを形成できる地域が
これからの勝ち組地域だと・・・私は思います。

[No.137 by 匿名さん 2008-07-17 08:23:00]

今年（2008年）実施した東京都学力テスト（小）結果順位です。

区・市　　正答率
武蔵野市　66.9
千代田区　66.2
小金井市　66.0
中央区　　65.9
文京区　　65.6
目黒区　　65.5
港区　　　64.8
世田谷区　64.5
杉並区　　64.0
国立市　　63.9
三鷹市　　62.9
国分寺市　62.8
新宿区　　62.2
渋谷区　　62.0
調布市　　62.0
練馬区　　61.8
日野市　　61.8
品川区　　61.6
中野区　　61.6
稲城市　　61.5
豊島区　　61.3
府中市　　61.3
小平市　　61.2
台東区　　60.8
西東京市　60.8
多摩市　　60.7
大田区　　60.0
東村山市　59.9
狛江市　　59.8
武蔵村山市 59.4
町田市　　59.2
板橋区　　59.1
江東区　　59.0 ← ここ

[No.138 by 匿名さん 2008-07-17 08:24:00]

公立中学への進学率順位です。

区・市　　公立率
千代田区 56.7%
中央区 57.1%
港区 57.6%
文京区 60.3%
渋谷区 65.1%
目黒区 66.6%
世田谷区 67.5%
新宿区 68.8%
杉並区 68.9%
台東区 71.4%
中野区 71.5%
武蔵野市 72.1%
豊島区 73.0%
大田区 76.1%
北区 76.9%
品川区 77.1%
狛江市 77.6%
調布市 77.9%
三鷹市 78.2%
国分寺市 78.4%
小金井市 79.0%
練馬区 79.6%
稲城市 80.9%
板橋区 82.0%
国立市 82.0%
西東京市 82.2%
江東区 82.2% ← ここ

[No.139 by 匿名さん 2008-07-17 08:29:00]

>>136さん
同感です。
アジア系の住民の多い新大久保や三河島同様、この辺りは将来の勝ち組地域になるでしょう。
外国人が増加している現実を、数字でも実感でも認められない133さんのような方はこの先つらいと思うけどなあ…

[No.140 by 匿名さん 2008-07-17 08:35:00]

>>136
江戸川区の小岩はもちろん、アジア系から少し離れますが群馬県の太田などは、
コミュニティを形成しているので既に勝ち組ということですね。わかります。

しかし、そのような勝ち組地域が既に存在するのに、あえて豊洲を選ぶのは、
「これから」に期待してのことでしょうか？

[No.141 by 匿名さん 2008-07-17 08:42:00]

それにしても外国人の増加率が高いですね。
将来、娘が彼氏を連れてきたと思ったら中国人や韓国人だったということも当たり前の光景になりそうです。

[No.144 by 匿名さん 2008-07-17 09:26:00]

この地域の凶悪犯罪、性犯罪は、記事を貼ると住民から即効削除依頼が出るので、
存在しないことになっています。
また、暴力団組長がここのマンションに住んでいて逮捕されたことも内緒ですね。

[No.145 by 匿名さん 2008-07-17 09:35:00]

>>144
この地域の凶悪犯罪、性犯罪の記事をここに貼るのが日課ですか？

削除は管理人の判断ですから　ここで文句を言わず

管理人さんに直接抗議するのが筋ですよ

[No.147 by 匿名さん 2008-07-17 09:48:00]

湾岸なんて安かろう悪かろう。
ここは直床フロントコート住人が昔から必死だからなぁ。

話は変わるが大阪もオリンピック招致活動してから財政が傾いたんだって？

[No.148 by 匿名さん 2008-07-17 10:00:00]

先週末、横羽線で後ろから乱暴な運転する車が来たなと思い、道を譲ったら足立ナンバーの
カローラかなにかで、中に　バ　カっぽい若い男女が4人乗っていた。
他の車にパッシングしたり煽ったりで危なっかしくて仕方なかった。
あれだけ急いでいたくせに料金所でお金払ってる間に（我々はETC）こちらが先になり、また
パッシングして煽ってきたけど、今度は無視した。
「まったく、足立ナンバーはどうしようもないのばっかだな」という会話が自然と我々の車内で出た。
イメージって怖いね。

[No.149 by 匿名さん 2008-07-17 11:50:00]

>148
このスレと足立ナンバーってどんな関連性があるのですか？

[No.150 by 匿名さん 2008-07-17 11:52:00]

フロントコートは二重床二重天井では？

[No.151 by 匿名さん 2008-07-17 12:17:00]

なんか中傷合戦って感じで、煽るほうも受けるほうもレベル低ぅ〜！

暑さとストレスで書き込む人は自重を！

根っから煽りが楽しい人は一度メンタルなクリニックへ！

[No.152 by 匿名さん 2008-07-17 12:31:00]

>150
フロントコートは直床団地使用でしょう。

[No.153 by 150 2008-07-17 12:37:00]

知りませんでした。
そうなんですね。プライブとスターコートは二重ですか？
中古検討してます。

[No.154 by 匿名さん 2008-07-17 12:50:00]

>153
プライブも直床ですよ。
成り上がり発言の多くはフロントコート、プライブブルー住民です。

[No.155 by 匿名さん 2008-07-17 13:03:00]

スターコートも直床です

[No.156 by 匿名さん 2008-07-17 13:04:00]

>154
何で　そんなに豊洲住民が憎いの？

[No.157 by 150 2008-07-17 13:07:00]

教えて頂きありがとうございます。
天井は二重なのですよね？リフォームの時に大変な位のデメリットということでしょうか。

[No.158 by 133 2008-07-17 17:38:00]

>>139
>外国人が増加している現実を、数字でも実感でも認められない133さんのような方はこの先つらいと思うけどなあ…

こらこら。
主観でものを語るのはいいけど、それを最初にデータで否定したのは私ですよ。
ちゃんと過去ログ読んでくださいね。

それから、
>アジア系の住民の多い新大久保や三河島同様、この辺りは将来の勝ち組地域になるでしょう。

っていう論理展開にはかなり無理があると思うぞ。

[No.159 by 133 2008-07-17 17:48:00]

>>137と138

屁をこくだけこいてこき逃げするのはどうかと思うぞ。

で、あなたの結論は何なのかってことを書いてくれないと
単なるスレ汚しに過ぎない。

以下はあくまで個人的な意見に過ぎないんだけど
江東区の成績が悪くて公立への進学率が高いのって
都営住宅が多いことが関係していると思うんだけど。

親の年収は間接的に子供の学習環境に影響し、結果として偏差値にも影響するっていう
データはよく見られるからね。

[No.160 by 匿名さん 2008-07-17 17:52:00]

>>159
137、138ではないけど
>屁をこくだけこいてこき逃げするのはどうかと思うぞ。

お育ちが分かりますね。

[No.161 by 133 2008-07-17 17:56:00]

フロントコートが直床だとしても
坪150〜180万で買えてキャピタルゲインが出るんだから
どっちにしたっていい買い物だったのは間違いないよ。

直床かどうかなんて、フロントコートについてはそんなこと重箱の隅だって。
ちゃんと本質をつかもうね。

[No.162 by 133 2008-07-17 17:59:00]

>160

まぁ私は田舎育ちだから、すみませんね。

[No.163 by 匿名さん 2008-07-17 18:10:00]

>>161
自分が豊洲団地だからって興奮するな（笑）
貸すならまだしも貧乏以外はあんなの住まないよ。


放射性物質入り携帯ストラップ販売の男女逮捕…警視庁

　警視庁は１７日、いずれも広島市佐伯区、無職下崎一郎（４０）、会社員藤井協子（４５）の両容疑者を放射線障害防止法違反の疑いで逮捕した。

　発表によると、下崎容疑者らは文部科学相の許可を取らずに、今年２月、千葉県内の男性（２６）ら２人に、同法の規定の約２６〜２７倍の放射性物質を含むトリチウムをガラス管に詰めた携帯電話用ストラップを１個５０００〜６５００円で販売するなどした疑い。トリチウムは半減期が１２年ほどで長期間光り続けるが、この程度の量では、ガラス管が破損しても、人体に影響はないという。


豊洲なんてベンゼン４万3000倍だぞ（笑）

[No.164 by 匿名さん 2008-07-17 18:51:00]

>>163
そのレスの思考は汚染されたか被爆した結果？　　誤字脱字はないようだから危ない薬とは思えないし。

文末の閉じカッコ付きの(笑)が、さらに不気味さをうまく出してると思う。

[No.165 by ご近所さん 2008-07-17 19:34:00]

どっちにしろ住むのに長谷工はないよな

[No.167 by 133 2008-07-17 21:20:00]

>>166

同感過ぎて思わず笑っちゃったよ。

165や163なんかもそうだけど
とにかく反論したいっていうのが先にあるもんだから
全然考えて書いてないよね。

多くの善良な人のことまで悪く言うのって問題外だな。

それより先に自分のレベルの低さを恥じるべきでしょ。

[No.172 by 匿名さん 2008-07-17 23:34:00]

ここ必死な長谷工住人多すぎｗ
普通にマンション検討者なら長谷工はスルーだろ
マンションｖｓ戸建のスレでも長谷工は両者に袋叩きだったyo

[No.173 by 匿名さん 2008-07-17 23:43:00]

>もっと酷い今にも倒れそうな木造戸建てに住んでる人なんてもっといるんだから・・・

これってジーンズメイトクラスが町の洋服屋を見下してる感じですか？

[No.174 by 購入検討中さん 2008-07-18 00:17:00]

長谷工は、お金がない人でも都市部に住んだ気分になりたいという需要に応える会社。
それ以外の部分を望んでも刻なのでは。
ただ、買う人が居て経営が成り立つ限りなんら問題ないんですけど、
実際その経営が成り立たなくなって社会に迷惑かけた前歴があるからねぇ。

[No.175 by 匿名さん 2008-07-18 01:01:00]

なんか、その長谷工も買えなかった涙目がアンチ豊洲になってんのか？
フロントコートが売ってたのは2003年頃？その頃からずっとこんなとこに
張り付いてるのか…。かわいそうに…。

[No.176 by サラリーマンさん 2008-07-18 01:02:00]

だから長谷工は施工専業になって、自分ではマンション分譲はやらないんですよ。
こうすれば在庫リスクはゼロですからね。
この会社が復活したのはこのビジネスモデルに転換したからです。

[No.177 by 匿名さん 2008-07-18 01:09:00]

ここのエリアは長谷工率が高いんですね。

[No.178 by 匿名さん 2008-07-18 01:10:00]

>>175
長谷工買えない人なんているの？
もしかして１７５？

長谷工の話って話の流れから出てきたような気がするけど・・・
フロントコートって2003年頃なんだ。１７５詳しいね。住人？

[No.179 by 匿名さん 2008-07-18 09:24:00]

５年前の長谷工物件を持ち出して叩いて満足出来るんだから

相当な底レベルだな

[No.187 by 匿名さん 2008-07-23 21:27:00]

伝説の「ジュリアナ」が１日限り復活！
7月23日9時36分配信 デイリースポーツ
バブル経済終末期の９１年にオープンし、ワンレン・ボディコン、お立ち台の総本山だったディスコ「ジュリアナ東京」が９月６日に東京・江東区の「ディファ有明」で１日限りで復活することが２２日、分かった。エイベックス・グループが創立２０周年を記念して、伝説のディスコ、クラブを再現するイベント「ＣＬＵＢ　ＬＥＧＥＮＤ２０ｔｈ」を行うもので、ほかにもマハラジャ、ツインスター、ヴェルファーレなどが復活する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000004-dal-ent

[No.188 by 匿名さん 2008-07-24 22:40:00]

■ 【東京】再開発も視野に　月島３丁目、勉強会発足（07/23）
■ 　月島・勝どきエリアで再開発やまちづくりの動きが活発だ。「月島３丁目地区」と呼ばれる隅田川と西仲通りに挟まれたエリアの一部では、まちづくり勉強会がこのほど発足。手法として再開発も視野に入れながら、今後地権者への参加呼び掛けや構想の検討を進めていく。
（2008/07/23）

[No.189 by 匿名さん 2008-07-31 08:39:00]

外国人の方々に対する印象も、実際に会話すると変わりますよ。
ものすごくハングリーで学ぶところあります。
欧米系の外資にお勤めの方の場合、年収も日本人よりあります。
私が知っている３ヶ国ペラペラのマネージャーは３０前半で年収２０００万円です

[No.190 by 匿名さん 2008-07-31 10:47:00]

>>189
でもこのあたりは収入の少ないアジア系ばかりですからね…

[No.191 by 匿名さん 2008-07-31 12:03:00]

>>190
それは既住者。ここは新築マンションのスレ。ほんと驚くよ新築入居の諸外国の方の収入。

[No.192 by 匿名さん 2008-07-31 13:10:00]

>私が知っている３ヶ国ペラペラのマネージャーは３０前半で年収２０００万円です

ん？欧米系のエキスパットで年収2000万ってことはないよね？？
オレの友人の同僚は日本円で億オーバー（ドル支給）。
その上、会社から車と住居（オークウッド）支給。
３０代前半だよ。ホントうらやましい。
彼らが「ららぽ」でお買い物？
有り得ない。

[No.193 by 匿名さん 2008-07-31 13:23:00]

金持ちも低級SCが近所にあれば行くでしょ。
部屋着やパジャマだって必要でしょうし。

[No.194 by 匿名さん 2008-07-31 14:07:00]

ん? だから、ららぽじゃねぇって。
半径3キロ以内の商圏にリージョナルSCを2件建てるタコはいないわな。

あと、現実としては192×ブーはずれ、193○ピンポン正解。
金持ちでもモノへの拘り有りと無しで、購買行動が全然違うのよ。

[No.195 by 匿名さん 2008-07-31 15:08:00]

＞１９４
そうじゃなくて、生活圏が違うということだよ。
六本木から銀座を通過して、大きな河を２本も越えてわざわざパジャマ買いに行かないでしょ。

[No.196 by 匿名さん 2008-07-31 15:54:00]

>>195
噛み合ってないね。
「(このエリアの)新築入居の諸外国の方の収入」云々の流れで、「彼ら」という層表現をされていたので口挟ませてもらったんだけど、六本木に特定するなら「彼ら」じゃなく「彼」だね。

[No.197 by 匿名さん 2008-07-31 16:10:00]

>196
違うでしょう。
六本木のオークウッド、ミッドレジはエキスパットだらけ。なので「彼ら」で正解。
このエリアはエキスパットではなくローカル扱いだと思われます。

[No.198 by 匿名さん 2008-07-31 16:24:00]

国語、特に行間や文脈を読み解くの、あまり得意じゃなかったでしょ。

「(190)でもこのあたりは収入の少ないアジア系ばかりですからね…」
「(191)それは既住者。ここは新築マンションのスレ。ほんと驚くよ新築入居の諸外国の方の収入」
と(当たり前だが)豊洲・東雲・有明エリアの話をしていたら、
"収入"に反応した貴兄が
「(192)オレの友人の同僚は日本円で億オーバー（ドル支給）」とエリア違いの話題を持ち込むから混乱したのですよ。貴兄の中では整合性とれていても、話の流れから、客観的にはNGよ。

たぶんどこまでも噛み合わず、板に迷惑だから、もうやめようね。
「ブーはずれ」でカチンときちゃったなら、ごめんね。

[No.199 by 匿名さん 2008-07-31 16:45:00]

>>192,195,197
一人だけ浮いてる感じ。相手の話を良く聞き、良く理解してから返信しなくちゃ。

[No.200 by ご近所さん 2008-07-31 18:49:00]

金持ちも、普段は近場でお買物ｗ
どうしても無きゃ、ネット通販とかデパの外商呼びつけるとか、方法は色々あるっしょｗ
わざわざポッポポポポポに、チョコチョコと自分でお買物なんて面倒な事せんだろｗ