パークシティ武蔵小杉はどうですか？【１１】

[契約済みさん]

仲良く、楽しく、情報交換していきましょう。
荒らしは相手にせず、直ちに削除依頼をしましょう。

□前スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8712/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8905/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9428/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8723/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8693/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9095/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9129/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8906/
【9】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9134/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9066/


所在地：神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15（ステーションフォレストタワー）（地番）
　　　　　神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12（ミッドスカイタワー）（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[941: 匿名さん]

賃貸がダメなら、分譲も厳しくなりそうで青ざめますね。

マンションの場合、貸してどのくらいの利回りになるかは、購入の際、非常に重要な指標です。
５パーセントは必要です。

[942: 匿名さん]

あと、商業施設のテナント募集に悪影響もありそうです

[943: 匿名さん]

まだまだ、小杉にはマンションが供給され続ける。
って事実だけは、はっきりしてるわけです。
厳しいかどうかに関わらず。

[944: 契約済みさん]

土地を活用して利益を出そうとした時、
分譲マンションが一番利益がでるのでしょうか？
景気や市場価格によるのでしょうが、現在の状況で、
不動産投資する場合、マンション、商業施設、売却・・・
投資する企業はどれを選ぶのでしょうね。

[945: 匿名]

横須賀線の駅が完成して品川、東京につながらないと武蔵小杉のよさはないです

[946: 匿名さん]

再開発の中心は何と言っても横須賀線の新駅。
でも完成は2009年度末。
そもそもそういう状態であの強気な賃貸価格がおかしいのでは。
分譲は、再開発全体への投資だろうから別に心配要らないのでは。
確かにすぐ賃貸にしようとする場合、新駅できるまでは苦戦すると
思うけど。

[947: 匿名さん]

賃貸じゃ5分以上は歩きたくないな。
新駅ができれば、埋まるでしょう。

賃貸だから、駅ができる前に借りる必要はない。
分譲だったら、新駅を見越して買っとくけど。

[948: 入居予定さん]

あと、成田エクスプレスも止めてみなよ。
希望者殺到するよ。

[949: 匿名さん]

リエトの賃貸価格が下がると周辺の分譲価格も下がるよ。
去年の今頃、抽選してたのが嘘みたい。
パークは良いマンションだけど結局高い買い物だった。

[950: 匿名さん]

リエトコートは入居数が少ないといわれていますが、161戸のR-Styles武蔵小杉も全戸入居までは一年近くかかりました。
より賃料の高いリエト(542戸)も一年以上はかかるのではないでしょうか。

[951: 契約済建築業界]

＞＞９３５　さん

残念ですが、ＭＳＴは日本一の高さではありません。（住宅用マンションで）

残念ながら関西の北浜タワー＆プラザに越されてしまいました。

ＭＳＴが約２０３ｍ。北浜が約２０９ｍでわずかに６ｍ低いことになってしまいます。

ただ、階層の５９階はいまだ日本一を維持していますね。

恐らく新宿の６３階ができるまでは維持できそうですね。

[952: 匿名さん]

高さが最高じゃないのに59階の階層が最高というのは、誇るべき
状態とは思えませんが・・・。

単純に言って、北浜より低い高さに、より多い階層を天井低くして
詰め込んでいる、という見え方になります。実際には最高部の形状で
違うだけとか、いろいろあるのかもしれませんが、仮にそうだとしても
そんなことははたからはわからないので、単純に北浜より詰め込みと
見えてしまいます。

[953: 匿名さん]

誰も誇ってないと思いますけど…

北浜は10階まで商用施設ですから、住居用と違ってフリアクにして床下も多くとるし、天井裏も空調や配管の関係で多くとるので、3階まで商用施設のPCMとは条件違うと思いますよ。詰め込んだわけでは無いと思います。

こういうのは契約済建築業界さんの方が詳しいと思いますが。。。素人がヨコからすみません。

[954: 匿名さん]

キタハマタワーはあり得ないくらい細い。
正確にはわからないが、見た感じではPCMの半分くらいの
フロア面積に見えます。

いくら天井が高くてもすみたくない。

[955: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7011/はあんまり盛り上がっていないよね。11番目のスレが一杯になりそうなココとは大違い。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7011/

階高が5〜6mが普通な商業施設のフロア数が多いThe Kitahamaと平均階高を比べても意味がない。
住居専用の階だけで比べるべき。
ココの階高は十分高いですよ。ホントは、リビングだけでも天井カセットエアコンにして欲しかったというのはあるけど。

[956: 匿名さん]

The Kitahamaはあんまり盛り上がっていないよね。11番目のスレが一杯になりそうなココとは大違い。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7011/

階高が5〜6mが普通な商業施設のフロア数が多いThe Kitahamaと平均階高を比べても意味がない。
住居専用の階だけで比べるべき。
ココの階高は十分高いですよ。ホントは、リビングだけでも天井カセットエアコンにして欲しかったというのはあるけど。

[957: 匿名さん]

実際の階高の話をしたわけではないのに、必死でこだわる方が多いですね。

「パークシティは○○なのに比べて北浜は○○が○○だから」なんて
いう説明は傍からはわからないので、単純にそういう見え方になってしまう、
ということ。
「残念ながら高さは日本一でなくなったが、階層は当面日本一を維持できる」と
いう話がかっこよく聞こえない、というだけのことでしょ。

[958: 匿名さん]

>>957さん
ここはマンションの購入を検討している人のための掲示板ですから、
階高や商業施設の階数、、、といった反応があるのは普通だと思いますよ。
誇るとかかっこいよいとか、そのような話は主観的な話で、
階高とか躯体とかの話しは数値があるので客観的な話になります。

[959: 匿名さん]

>>958

957ではありませんが、

>The Kitahamaはあんまり盛り上がっていないよね。11番目のスレが一杯になりそうなココとは大違い。

スレッドの数などをいきなり持ち出してきて、PCMが優位だと主張する
反応が普通とは思えませんが…。ちょっと引いちゃいますよ。

[960: 匿名さん]

匿名掲示板ですし、いっそのこと自慢大会も悪くないですねw

[961: 匿名さん]

どちらが高いとかはどうでも良いと思います。
ですが今後施工されるタワーは２００ｍかつ６０階前後が増えるんでしょうね。
施工ノウハウが確立されるとさらに高さが延びるかもしれませんね。

そのうち３００ｍ・１００階なんてタワーマンションが出来るのかな？

[962: 契約済建築業界]

自慢大会をするわけではないでしょうが

皆さん何がしかの思い入れや判断をもってココを選ばれているのでしょうから
他物件と比較対象してみたり、そこに優位な点があれば自己満足してみたりは
それなりに自然な事のようにも思えますが・・・。

幸い物件別のスレッドになっている訳ですから、当然このＰＣＭに検討者なら興味や
契約者なら愛着等がはたらくのは自然かと・・・。

これまた自己満足的と非難されるかも知れませんが、
契約後に急に興味をもってアレコレ比較したり、調べたりしましたが
なかなかの優良物件に思えてきました。（私的には）結果、事実自己満足しています。

私は衝動買い系だったので、事前に比較対象など全くしていませんでした。
象さんのマークすら「ヘェー・・・。」ぐらいにしか思っていませんでした。
しかし、この１５０Ｎなんてけっこうスゴイことなんですね。業界的にも。
詳細は知りませんが、サッシの類もトステムが相当力を入れた新作らしいですよ。

これも勝手な私的こだわりですが、北側角のラウンドのＰＣの梁出工法も
現在竹中さんしかできないとう話でしたし、その大きさも私が知る限りでは
センチュリーパークタワー等の（小）、鶴ヶ峰やツインパークスを（中）とするなら
ＰＣＭは（大）と言えるのではないでしょうか？
（知る限りですから、以外にあったらすみません）

近況写真もＵＰしてみます。

[963: 契約済建築業界]

ＳＦＴとご一緒も。

[964: 契約済みさん]

そうですね。自己満足の自慢大会も悪くないですよね。結局自分の判断が一番正しかったということを皆さんに聞いて欲しいでしょうからね。　MIDの方はお隣のSFTに対しても優越感を持ち、上層階の人は下層階の人に優越感を持ち・・・
でも、皆さんはそれなりの判断をして、自分の部屋を買ったのだから、それをこのような場で余り言い過ぎるのもどうかと思いますが。　我が家の場合、勿論それなりの満足してますが、家族内でも違う価値観が未だにあります。　それを他人に押し付けるのも・・と思います。　こういう事言うと、また非難の集中砲火をうけるのかな？

[965: 契約済建築業界]

>MIDの方はお隣のSFTに対しても優越感を持ち、上層階の人は下層階の人に

そんなに優劣って気になるでしょうか？

それを極めてしまうと、階数では５９階の方だけが・・・広さでは150㎡の方・・・
そんな方々だけが優越感に満たされて・・・って言う事はないと思いますよ。
如何なるものにも一長一短あるでしょうし、好みや価値観もそれぞれですから・・・・。

それに自己満足なるモノが、優越感からだけ得られるものでもないでしょうから。。。

結局はＰＣＭの板だけに、何がしかの興味をもった方々が集まるのでしょうから
物件に対する意見や思いも、全く無関係なところで語るよりは共感も得られやすいことでしょう。

自己満足すら他己満足とラップすれば弾むでしょうし、
違えばスルーすればいいんじゃないでしょうか？

[966: 匿名さん]

そうですね、私はSFT購入者ですが、別に契約済建築業界様に優越感持たれていると感じたことはいまだかつてありません。
業界さんは、単に専門知識から、高さの比較やPCMの工法の優れた所を事実として述べられているだけと感じています。
あと、お役立ち情報もいろいろ頂いて勉強になります。もちろん、他の匿名の他の方からも。

[967: 契約済建築業界]

＞＞９６６　　様

ありがとうございます。

ただ建築業界といっても、隈なく知識がある訳でもありません。
医者にも目医者や歯医者があるがごとくです。

しかしながら、ＰＣＭ入居に当りましては
自分なりにではありますが、相当内装インテリアに凝ってみようと思っております。
必然的にこの物件の状況や仕上げパターンもよく調べましたし
業界の利点も少々はあるでしょうから
お役に立てそうな事あらばご協力したいと思っております。

[968: 契約済みさん]

基本、変な話は反論せずにスルーでいいでしょう。
もめて盛り上がっても変ですし。

現地見学会とかないんですかね。ＭＲ見るの楽しみだったので、最近見るものがなくて寂しいのですが。

[969: 匿名さん]

今日、暇だったので１ヶ月振りぐらいに見に行きました。
見たら入居が現時的になってきて、すごいワクワクしてきました。

私は新駅ができたら新駅を使う予定なので、ついでに新駅も見に行ったのですが、
外からは進んでいるのかどうか全然わかりませんでした。

完成が遅れないことを祈ります。

[970: SFT購入者]

再来週からいよいよ内覧会ですね♪

わたくしは低層階の部類なので、近々の予定です。

一応建築士の方にもお願いをしましたので、
いろいろ見てきたいと思っています。

契約からすでに２年半…
ようやく内部に入れます。
あまりの感無量さに、入ったとたん涙が出てくるかもです。

[971: 契約済みさん]

>970
同じくＳＦＴ購入者ですが、高層階のため内覧まだだいぶ先です。
ぜひ内覧後の感想教えてください。

[972: 契約済みさん]

＞９７１様
同じSFT契約者です。
高層階の方々の内覧会はいつ頃になるのでしょうか？
そんなに先なのでしょうか？

[973: 匿名さん]

＞９７０さん
もうすぐ嬉しい内覧ですね。
人の事でもワクワクします。
私はミッドの高層なのでまだまだ先です。
内覧の感想聞かせて下さいね。
あと１年待つのは長いです。

[974: 契約済みさん]

>972
6月に入ってからです。
残念なことに、あと１ヶ月以上先です。
早めに内覧した方の情報を楽しみにしています。

[975: 契約済みさん]

今頃ですが、ローンをどうしようか迷っています。皆様はどこ使われていますか？
まだ支払いが心配です。キャンセルしたらもうお金返ってこないですよね。
入居後、ローンが払えなくなり、売ろうとしてもやはり値下がってしまうもんですかね。

[976: 契約済みさん]

予想通り住宅ローン控除が延長になりました。MIDにも適用されます。これで譲渡損失とダブルで適用可能となりましたね。

[977: 契約済みさん]

租税特別措置法の改正には住宅ローン減税の項は見当たりませんが？？
情報元はどちらでしょうか。

[978: 契約済みさん]

昨日の日経新聞をご覧下さい。

[979: 匿名さん]

住宅ローン控除延長の件、本当ですか？！
昨日の日経新聞を見れない状態ですので、もう少し詳細を教えてくださると幸いです。
宜しくお願いします。

[980: 契約済みさん]

ローン控除、延長されれば当方も助かります。
Web(Nikkei NET)で調べてみましたがそれらしき記事は見つけられませんでした。
外出でＧＷ中は新聞止めてたから読めず、概略をご教示くださいませんか。＞978

[981: 匿名さん]

図書館に新聞みにいきます。

[982: 匿名さん]

予想通りっていう枕詞がつりでしょ。
延長されればもっとニュースになってる。

[983: 匿名さん]

そうですよね。延長決まったとなれば喜ぶ人も多いはず。
もっとニュースになってもよいと思うのになぁと思いつつ・・。
少なくとも本当にそうならネットで検索すればすぐ出てくる話題だと思うのですが・・
結局いまだ見つけられず・・。残念すぎる。
>>976さん、宜しければ是非本当のところ教えてください！！

[984: 契約済みさん]

4月30日付官報に
＞給与所得者等が住宅資金の貸付け等を受けた場合の課税の特例の適用期限を2年延長する。
と出ていましたがこれって住宅ローン控除のことなんですかね。
借入残高いくらまで、何年控除できるとか具体的なことは何もでていませんでした。
省エネルギー優遇税制のことは比較的詳しく出ていましたが。

[985: 契約済みさん]

三井が入居時期を早めてくれれば済むことです。
国のこと考えるよりも、そっちの方が現実的。

[986: 契約済みさん]

いよいよ来週１３日からＳＦＴの内覧会が低層階より始まります。
２年前の５月に夫婦でモデルルームを初めて訪問してから長い時間を
耐えてきました。動画ではなくやっと本人が内部に入れます（涙目）。

暇な主人は、その間十数回も往復２時間もかけて武蔵小杉に足を運び、
そのつど周辺環境の急激な変化に驚いていたようです（苦笑）。

当日は、主人にも会社を休んでもらい専門家同行の上で臨みます。
新築物件の内覧会は２回目ですが、昨今の各方面での偽装発覚から
プロのサポートが必要と考え、今回はこの掲示板で紹介されており
ました村上健様にお願いしました。

村上様のことは事前に平成２０年２月９日の日経新聞夕刊「買った
マンションは自分で守る」や村上様のブログでチェックしており
ましたが、実際にお願いしますとメールのやり取りや質問内容から
だけですが、プロ意識が高く誠実かつ真摯な人柄であることが感じ
られました。

と同時に、私共も専門家が同行するから任せておけば安心という
他人任せの認識ではなく「買ったマンションは自分で守る」という
強い意識が必要であることを要求されているのだなとの村上様から
のメッセージが伝わり、緊張感が日に日に高まりつつある今日この
頃です。

[987: 匿名さん]

>>986さん

業者がブログで内覧の様子を公表するのはプロ意識の高い方がすることなのか
とかねがね思っています。いかがお考えですか？

[988: 契約済みさん]

896さん
そういったことはここに書く必要はないのではないですか？
"賛否両論ある特定の人物"に対する一方的な賞賛はちょっと読んでいて不快でした。

[989: 契約済みさん]

すみません、上記は986さんへのものです。
指が滑ってしまいました。申し訳ない。

[990: 入居予定さん]

村上ブログをかなり読みましたが・・・。
言っちゃあなんですが、依頼者にモンスターカスタマーな人も多い印象が。

[991: 契約済みさん]

>>986さん
私はＭＳＴのほうでまだ村上さんにコンタクトをとっていませんが、是非お願いしたいと考えています。
氏の著書「良質なマンションを手に入れる」も読みました。
購入者側に立った徹底的な姿勢はデベやゼネコンには相当手強い相手なのでしょうが、意識・見識ともに高い方であると思われ、村上氏のチェックを受けることはＰＣＭの今後にとってもよいことだと考えます。
お差し支えなければ内覧会の様子を「健さんのマンションアドバイス」で公開してください。皆で情報の共有化を図っていきましょう。
個人的には
＞「買ったマンションは自分で守る」という強い意識が必要
というところで、村上さんが購入者に求めている意識が、自分のほうがついていけるのか若干心配です。
見方を変えればモンスターと思われるとしても、後悔したくはないし、実際不具合が起きてからでは遅いので気合いを入れて頑張ろうと思います。

[992: 匿名さん]

９８８の書き込みの方が不快。

９８６さんの書き込みは、みんなお願いしろって言ってるわけでもないし、
書いてあることは極めて正論だし、有益な情報だと感じました。
別にそう思わない人は、自分でそれを判断すればいいだけのこと。

興味深いのは内覧が２回目だということ。
自分も内覧業者を頼もうと思ってますが、内覧業者をお願いした場合rと
しない場合でどうだったかの比較が一番参考になる。頼んだこともない人や
自分だけで内覧したことない人が、それぞれ参考なった、意味がない、
金の無駄等議論してもあんまし説得力がない。
そういう意味では健さんだけでなく、９８６さんのレポートに期待します。

[993: 匿名さん]

もう村上さんの話は終わりにしましょう。
健さんのマンションアドバイスの中でやって下さい。

[994: 匿名さん]

フーディアム武蔵小杉店のテナント情報が全て出ましたね。
24日にオープンになるようで、楽しみです。割と日常生活系でしょうか？
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/394/

[995: 契約済みさん]

フーディアムの中に交番が入ってくれたら良かったのにな・・・、なんて今更思う。
知人のマンションには交番が入っていて、格が違うように思えたの。

[996: 契約済みさん]

昨日現地に行った際に、MSTと東京機械の間の道路の”5月19日から一方通行の方向が逆になります。との看板が掲示されているのを見つけました。ということは19日からPCM中央の道が開通するということ？

[997: 匿名さん]

No.994 by 匿名さん　2008/05/10(土) 21:44

フーディアム武蔵小杉店のテナント情報が全て出ましたね。
24日にオープンになるようで、楽しみです。割と日常生活系でしょうか？

このスーパーがはいるということで、マンションのグレードがわかります。
一部の高ピーな住民には大ショックでしょう。

[998: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉・ステーションフォレストタワーに隣接して
建設が進められているダイエー系スーパー（フーディアム武蔵小杉店）
ですが、5月24日にオープンするようです。

そうですか、ダイエーですか。

[999: 匿名さん]

フーディアムに100円ショップは入ってほしかったなあ。

[1000: 匿名さん]

1000になりましたので次スレが立ちましたね。

パークシティ武蔵小杉ってどうですか？【１２】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8850/

[1001: 契約済みさん]

先日、内覧会にいってきました。施行説明者の方はしっかりされた方でしたが、居室でのチェック時の担当の方は少し頼りない感じでした。私は内覧業者にお願いしましたが、その方も対応の鈍さ、遅さに多少いらっとされていたような・・・。

指摘事項は、その場で直せるものはどんどん直し、チェック後も１時間くらい待てば（と言っても、実際は共用部分の見学でほとんど時間がつぶせます）、修理が終わってました。それでも終わらない場合は、６月の確認時に改めて、という形です。

あとは、現物を見て感じたのは、建物のワンフロアって印象としてはそれほど大きくないなということです。居室間の廊下も結構狭くて天井も低いし、共用のスカイビューバス完成イメージ図ではものすごい大きさだと思っていましたが、普通でした。

また、他の方がもめていたのは、オールセキュリティと言いながらも、朝刊は部屋まで新聞配達人が届けにくる、という点。夕刊はポストへ投函するらしいのですが、なぜ朝刊だけ部外者を立ち入らせるのか、これまでのPRと矛盾しているじゃないか、とかなりつめよっていました。宅配も郵便もすべて建物外部からの投函なのに、ここで部外者の入室を許可するのはなぜなのか、私も疑問でした。セキュリティ面を重視した購入を決められた方は、やはり納得がいかないでしょう。新聞配達の方がどんな方かもわからないですし、事故があってからでは遅いですからね。

それ以外は、内覧業者の方も、内装も施行も設計（電気系統、換気等含め）、かなり上出来であるとのことでした。ここまできれいなのはすごい、とおっしゃってました。実際、私の指摘事項も、よごれ、傷が主で、立て付け不具合は２点でした。

全部で４時間かかりましたが、高い買い物ですから、これくらい納得いくまでやっていいと思います。三井の担当者は、内覧業者が来ているので今日は長くなる…、と口にされていましたが、それは気にすることではありません。実際、私以外は、みなさん業者を同行されている様子はなく、終わったときには他の買主はすでに帰った後でした。

[1003: 契約済みさん]

契約者です。
１００１さんへ。
朝刊は各部屋まで配達してほしいので、配達はむしろ歓迎します。
新聞配達員の身分確認はしているのでしょうから、それほど心配する必要はないでしょう。
それすら心配だと言い出したら、マンションを賃貸に出す人やお客団を呼ぶ人もいるでしょう。
適度なところでバランスを取ることが大事だと思います。

[1004: 契約済みさん]

No.961 by 匿名さん　2008/05/21(水) 20:06

(1) 地元の人は以前より「コスギ」と呼んでいる。
(2) 武蔵小山、武蔵小金井も「ムサコ」と呼ばれており、紛らわしい。
(3) 近隣の武蔵中原、武蔵新城、武蔵溝ノ口は、それぞれ武蔵を省いて呼ばれている。
　　（ロジカルな思考をする人なら、コスギと呼ぶのがリーズナブルと思うでしょう）

このような事実があって、なおかつ「ムサコ」と呼ぶ人は、一体どういう理由、動機
があるのでしょう？

ムサコと呼ぶ人を現実世界で聞いた事ないという書き込みに対して、鈍感、アンテナを
張ったほうがいいというようなお方は、当然このような事情は知っていての「ムサコ」
発言ですよね。

この辺りをちゃんと説明できれば、コスギ派の人も納得できるんじゃないですか？

[1005: 契約済みさん]

No.954 by 匿名さん　2008/04/29(火) 23:31

キタハマタワーはあり得ないくらい細い。
正確にはわからないが、見た感じではPCMの半分くらいの
フロア面積に見えます。

いくら天井が高くてもすみたくない。

むこうの住民も、小杉なんぞの辺鄙な場所にすみたいと
おもってないぞ、このあーほ。

[1006: 契約済みさん]

川崎市は進化している。
最近では川崎市のイメージも向上してきた。
川崎市は誰もが住みたい街に変わっていく。

川崎市に興味がある方。
このスレで情報交換をどうぞ。

[1007: 匿名さん]

呼称議論はまだいいとして、
武蔵小杉やタワマンにネガキャンやってる人の意図が知りたい。

立地のいい武蔵小杉でまだまだ大量供給があることが
疎ましいと思っている方の、「ささやかな」抵抗でしょうか？？（笑）

頑張ってください。

[1008: 匿名さん]

困るんだよな！！！ここは東京２３区の掲示板！！神奈川県でやってくれる！！東京２３区に入りたい気持ちはわかるけどオタク等は神奈川県民なんだから勘違いしないでくれる！！！迷惑だな！！

[1009: 匿名さん]

先日、内覧会に行ってきたのですが・・。
非常階段の壁仕上げの汚さに唖然としてしまいました。

非常階段てあんなもんなんでしょうか・・？

[1010: 匿名さん]

本当に迷惑

[1013: 副管理人]

こちらは次のスレッドがございますので閉鎖させていただきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8850/