シティタワー品川 Part12

[マンコミュファンさん]

無事登録も終了し
結果が出るまであと数日となりました。
当たるも八卦当たらぬも八卦、不動産不況に突風が吹いたこの物件、
最後の余韻はこの掲示板でみなとともに語り合いましょう。


[過去スレッド]
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[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[62: 匿名さん]

どなたか916申し込んだ方はいませんか?

[63: 匿名さん]

無効票は他の物件と比較すると格段に多いでしょう。

それはなぜかと言えば、登録方法が住所氏名程度しか記入しない方法だからです。

抽選後に多数の混乱を招く方法をなぜ選んだのか不思議でなりませんが、
選んだのは住友不動産です。

抽選後のクレーム対応に自分で自分の首を絞める程度なら分かりますが、
都や消費者まで苦しめるところが流石一流企業です。

[64: 匿名さん]

そんなにすみふ嫌いなら、申し込むなよ。当たっても当然キャンセルだよね？

[65: 匿名さん]

当たっても当然キャンセル？？
デベの好き嫌いでマンションを選んだりしませんよ。

[66: 匿名さん]

じゃあそのデベに感謝してろよ

[67: 匿名さん]

な、なんという押し付けクン・・・

[68: 匿名さん]

66では無いが、文句あるなら買うなと言いたい。

本当に欲しい人に当たることを願う。

[69: 匿名さん]

資産家や余裕のあるところでは、家族全員が別世帯になっているケースってよくあります。
だから不正になってないところも多い気がします。
住所が違うと今回のケースのように抽選物の他にも、お友達紹介なんかでも条件としてOKで、
特典が効く場合があります。

[70: 匿名さん]

５年後、賃貸にするって言っても、定借の場合、地主の承諾が要るってあるけど、簡単に承諾してくれんのかなぁ。面倒な事になりそうだなぁ。

[71: 匿名さん]

別に63は住友が嫌いで言っているわけじゃなくて、
住友自身がもっと不正をする人に手間をかけなくてもすむような
当たりたい人に当たるような抽選方法を選択できたのにって言ってるんじゃない。

むしろ本当にほしい人なら、今回の抽選方法に疑問を感じて当然だと思うけど。
名前と住所だけの応募なんて、住所の一致でしか不正を見抜けないじゃん。
その後、契約の段階に来てやっと住民票見て他の不正を暴くの？
時間と費用の無駄。
そのために次点になって、待っている人の身になれ、って思う。

[72: 匿名さん]

＞70
面倒なことにはならないよ。体面上断っておくというだけの話。

[73: 匿名さん]

７２

その根拠は？
あなたはここの地主ですか？（笑）

[74: 匿名さん]

いずれにしろ、不正の抜け道は多数存在するということです。残念。

[75: 匿名さん]

＞73

今借地の物件２件賃貸中だから。

[76: 匿名くん]

不正で当たって嬉しいか？素直に喜べるか？

そういう人は、カンニングして１００点取る（取ってきた）のか？
ドーピングして金メダル狙うのか？

[77: 匿名さん]

＞７１

そ〜だよねぇ。１世帯複数応募やダミー応募の不正なんてどーやって見抜くんだろ？
８００の当選者の住民票と住所と名前記載だけの何万ものハズレの登録ハガキを付き合わせ
するんだろか？

デベはやっぱり売り切ればいいって感じですか？？

不正もやったもん勝ちになるんですかねぇ？

[78: 購入検討中さん]

ダミーは見抜けないんじゃないかな。
ダミーって中間の倍率上げて、それ以降の募集を少なくする以外に効果ないと思う。
ダミーに当たっても、キャンセルせざるを得ないから。

同一世帯複数応募は、データをコンピュータに入れていたら、すぐにわかる。
だからチェックすると思うよ。
都が絡んでいるし。

ところで、
中間で7倍とか8倍の結果を見て、その部屋に申し込んだ人っている？
中間2倍に入れたんだけど、結果的には中間8倍の方が確率良い気がする…

[79: 匿名さん]

＞７５

あー、うそくさい、だったらコメントしないだろ

[80: 購入検討中さん]

79は何をそんなに不安がってるんだ？
わからないことはこんなところで聞いてないで、住友に電話しろよ。

[81: 匿名さん]

＞78

それ言える！
中間倍率6倍の友人、最終日提出でスタンプ7番
中間報告0の僕、最終日提出でスタンプ26番。。。。
サンプル二つだけだけど。。どうなんでしょうね。

[82: 匿名さん]

＞８０

当方、投資目的で申し込みしたがいろいろ面倒そうなので、福田さんのように辞退しようと思う。

[83: 匿名さん]

＞８２

麻っ生。

[84: 匿名さん]

83の座布団全部持ってって！

[85: 匿名さん]

>81
中間0につみたてくんが入ったのだとすれば、
倍率はともかく
申し込んだ人数自体は大して違いないかも。

[86: 匿名さん]

ダミーはその住所に人が住んでいなければハガキが宛所に尋ね無しで返送されてくる
返送されてきた住所に該当する申し込みが3日に電話がなければそれはダミーと判断し無効扱い

ダミーと言っても名義を貸してもらったダミーは厳密に言えばダミーとは言えない
なぜなら当たった場合その名義人が翻ってCTSを購入する事も可能だから

同一住民票での複数応募はすぐ見抜ける
当たった人と同一住所で申し込んでる人間をピックアップし
提出された住民票から同一世帯かどうかDBからチェックするだけ
同一世帯に入っていればアウトで無効扱い

こんな所でしょうね
実際にはダミー架空住所も倍率には反映されています

[87: 匿名さん]

ダミーを使って当選倍率を上げる方法はありましたよ。
実際には普通の常識人ならやらないでしょうが。

やり方はダミーを例えば１０人分用意します。
そして、自分の本当の申し込みをする。
ここで大事なのが、なるべくダミーが手前番号連番で本物をそれらとなるべく後ろのほうの連番になるようにする。
こうすると、例えば最高に理想形として、
ダミーの抽選番号：３番〜１２番
本物の抽選番号：１３番

この場合だと、ダミーが当選したら全部が落選になり、補欠が廻り廻って自分が当選となる。
他に５人申し込みがあったなら、全体で１６倍となって、この内１１倍分が当たりとなる。

来た順番で抽選番号を割り振るならやりやすそうですよね。
要するに本物の前に連番でできるだけダミー抽選番号を挿入できたかですね。
初日や最終日ギリギリならやりやすかったんじゃないかと。

中間発表見た感じ、これを実行してる人がいるようないないような。。。

ぜひ、住友さんには不正をできるだけ排除お願いしたいです。
公正な抽選の結果なら、みなさん納得するのではないでしょうかね。

[88: ひと言]

ダミーで申し込んだ方って本当にいるんでしょうね。

いっておきますが、偽名で申込みしたら、有印私文書偽造罪(刑法１５９条１項)及び同行使罪(系補１６１条１項)という立派な犯罪ですよ(場合によっては、更に詐欺未遂罪や偽計業務妨害罪成立の余地もあります)。

住販は、ダミーの申込みに刑事告発して頂きたいですねぇ。

[89: 匿名さん]

しかしまー、どの銀行も「定借は扱ってない」と、せっかく優遇金利目当てで取引してきたのにいざというときに使えないとは腑に落ちないよ。

[90: 匿名さん]

そうか！
そんな方法があったのか！
適当にたくさんカタログもらって、
初日に一気に適当な住所で目的の部屋で１５通くらい送付。
そこに自分も適当に送る。

中間発表で１５人の黒子、本人１人+たとえば３人の一般人
中間倍率が１８倍で掲示！！
みんなビビッて申し込みはしない。。。

スミフがハガキを送ったあと、住所不明でハガキが戻ってくる。。。
実際の競争率は4倍！！

ウマーじゃない？

[91: 購入検討中さん]

>87
これ前にもレスあったけど、まあ無理でしょう。
郵便局内で順番通りに処理されるかもわからず、住友でもどのような順番で処理しているかわからない。
間に一通も他の申込を挟まずに最後を自分に回すのは至難の業．
下手したら、自分ではなく他の人の為のダミー工作になりえる。

自分→ダミー→ダミー→他

ということで再考お願いします。

[92: 匿名さん]

そうですね。同感です。

刑事告発までいかなくても、東京都がブラックリストに入れて今後の同様の開発の販売対象外にするとか、なにかペナルティを与えて欲しいですね。
不正をする人は社会的に信頼が置けない人ですから。

[93: 購入検討中さん]

申込みをせめて窓口受付ぐらいにしてくれたら良かったのに。

[94: 匿名さん]

９月５日抽選見に行けないから、結果速報を期待してるけどこの掲示板はガセ情報が飛び交うんだろうなぁ〜
情報提供は是非写真でよろしくお願いします

[95: 匿名さん]

金曜日の抽選、東京ＭＸテレビで実況生中継したら良いのに〜
へたなアニメとかやるよりよっぽど視聴率取れそうだけどね　笑
一応東京都も関係ある物件なんだしさぁ

[96: 匿名さん]

それだと窓口に人を張りつけないなければならない。

その人件費をけずりたかったのだと思う。土日に申込が集中する。何万にもだから、
受付人は何十人もはりつけなければならない。これはかなりの費用。

1日1万円でアルバイトを100人やとって、100万円か・・・あまりたいしたことな
いな。

[97: 匿名さん]

広尾ガーデンフォレストで懲りたんじゃないですかね。

2007年50年定借の物件。今頃、担当者は青くなっているだろう・・・。
坪単価500万円。どうみても変だ。

こっちは、坪単価100万円くらいだから、まあリーゾナブルだと思う。

[98: 申込予定さん]

＜リニア＞年内本格調査へ　政府、慎重姿勢を転換
　
国が進めるようになれば早く開通の可能性があり近隣の土地の値段は上がる可能性が
あります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000009-mai-pol

[99: 匿名さん]

開通時期は変わらないでしょう。
初めて本格的なリニア鉄道を造るのですから。
もっとも、完成しても当分は名古屋終点ですが。

[100: 匿名さん]

↑何を今更分かりきったことで驚いてるの？
そんなダミーのヤツなんて中間倍率表見れば一目瞭然でしょ

[101: 匿名さん]

そりゃそうだ。坪単価500万というのは所有権の値段であって、借地権の値段とは思えない。

こっちは坪単価100万か‥‥土地使用料が毎月かかるのが微妙だ。
土地賃料と解体費を合わせて２万弱。　建物だけの固定資産税が毎年２０万円。（今住んでるマンションは年10万）
当たったら買うとはいえ、考えるほどに条件が微妙すぎる。

[102: 申込予定さん]

>>98
　近隣の土地が上がれば間違いなく借地の地代も上がるのは目に見えています。
地代の価格保証はしてないと思います。
それをまかなえなくなり差し押さえ、競売になら無いようによく考えて下さい。
その前に上手く売却できればいいですけどね。

[103: 匿名さん]

数日前まではなんとしても当たってほしかったが、今となっては
どっちでもいーや。
この掲示板見ないほうがよかったのか・・　見ててよかったのか・・

[104: 匿名さん]

近隣の土地アップ→でもココは借地→地代アップ＝いい事ナシ。。。
リニアなんか開通しても、毎日乗るワケじゃないし。

[105: 匿名さん]

名古屋まで乗って旨い物食って帰ってくるだけのリニアかな。

[106: 匿名さん]

地主は東京都。

住民の反発を考えたら、値段があげられるわけがない。
あげなきゃ、住民以外の都民の反発をうけるだろうが、実際に住んでいる人の
ほうが立場が強い。

[107: ご近所さん]

よし、管理組合で結託して地代値上されたらみんなでストライキしよう。

[108: 匿名さん]

欠点もいろいろがあるが、やっぱり立地の割に極端に安いと思わざるをえない。
当選者には素直におめでとうと言うしかない。

ただし、投資物件としては、私も相当疑問に思うようになった。素直に、
永住する人が住むのがベストと思う。投資としては、不透明な部分が
多すぎてリスクとれないと思う。

[109: 匿名さん]

リニアモーター新幹線に乗りたいから、当たったら買うというのはダメでしょうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000009-mai-pol

[110: 匿名さん]

109
乗りたいからマンション買う、お金持ち！

[111: 匿名さん]

９月５日行けないー。待ち遠しいぜ。久しぶりにドキドキしてます。妻と初めて出会った日に似て。。

[112: 匿名さん]

>>107

ストライキって何するの（笑

[113: 匿名さん]

一世帯多数応募やダミー応募した人ほんとにいるの？？自分は永住したくて真面目に一通だけど

[114: いつか買いたいさん]

永住は無理なんでは

[115: 匿名さん]

おれも実需で本当に欲しいけど、

男らしく一票だぜ！！

[116: 匿名さん]

永住できるでしょ。
今３０才でも１００才。
２０代前半でも９０才越えるし、さすがに死んでるでしょ。

[117: 匿名さん]

>>107

地代が上がれば
上物の価値も上がるから、売ればよいとおもいます。

[118: 匿名さん]

子供のことはハナから考えないわけだ

長男かわいそ

[119: ＰＣＡＫＴ]

シティタワー品川　当選結果

中間発表、ゼロ〜60倍、
最終的には、10〜
http://snobor.seesaa.net/article/105906020.html

[120: 匿名さん]

>>117
上がろうが下がろうが、
定借が転売し難いのは変わり無し。残念！

[121: 匿名さん]

都が地主だからあがらない？おめでたい人がいるもんだ。
パンフにも、３年後に地代を見直すって書いてあるのに？？？

東京都は都民の突き上げ食らっても、新銀行東京に税金使うでしょ。
ましてや、なんでたかだか８００世帯のために、地代据え置くの？
８００世帯以外の都民に総すかん食うでしょ。
資産の無駄使いだって。

だから、リニアもサウスゲート計画も、ここの住民にメリットなし。

地代は上がる、土地上昇分の不動産メリットなし。

転売には、減価償却された建物だけだからね！　　ホント、ワカッテルノ？ミナサン？？？

[122: 申込予定さん]

>>119
そのブログの人の情報は正しいか疑問

[123: 匿名さん]

つーか、上物の価値って上がるの？！
土地の値段が上がっても、その間に建物はどんどん古くなってくのに？？
あの仕様なのに？？（笑

[124: 匿名さん]

それよりさー、地代上がったら、マジでランニングコスト払えない人続出すると思われます。
このマンションが都の足かせにならなきゃいいが。

昼のワイドショーで　問題のマンション　って放送されたら、目も当てられない。

月４万のはずが、月６万へ。＋ローン

築２０〜３０年後、月８万＋ローン

本当に大丈夫？

[125: 匿名さん]

地代があがると上物の価値があがる？
んなわけねーっての。

ただし、『借地権』の価値はあがるよ。
それが銀座タワーの値上がり理由。
ここがどうなるかは誰にもわかんないけどね。

[126: 匿名さん]

不動産の売却益が見込めるのは、土地代の上昇分だけです。
建物は２０年で価値がゼロになります。
ここは借地権があるので、ゼロにはなりませんが…

近隣のマンションが３０％値上がりしたとしても、土地代が値上がっただけですので、
こちらは値上がりしません。
定借のことを知らない素人を騙して売るしかありませんが、まずローン審査が降りないので、うれないです。キャッシュの人がどれだけいるか。
また、その人がここを選ぶかどうか？

[127: 匿名さん]

銀座の場合は、”銀座” という名前と立地のおかげで、借地でもＯＫなんだと思う。
ここはどうだろう・・・？

その前に、日本人の考えの中に、”借地（権）”ってこと自体が、
あんまり根付いて無いからな〜〜
権利はあってもあんまり期待はしない方が良さそう。＞借地権。

[128: 匿名さん]

急に増えたネガ。

縦のものを横から見ただけのような・・・。

半分は正しいと思うが、目的は何？

１．自分の主張を試してみたい。

２．投資目的だったが諦めた。

３．永住目的で、他人にキャンセルさせたい。

４．単に面白半分。

半分は正しいとは思うので、浮き上がっている人は、少々冷静になったほうがいいと
は思う。

[129: 匿名さん]

＞定借が転売し難いのは変わり無し

そうなんだけど、やっぱり品川の強みで、少々値段をさげれば売れる可能性があるところ
が狙い目だと思う。

埼玉や千葉の定借とは、状況が違うと思う。

[130: 匿名さん]

少々値段下げたら、誰が買うの？
キャッシュの人が押し寄せて買ってくれるの？

[131: 申込予定さん]

通常は建物価値は下がっていきます。
土地については将来上がるかもしれないですし下がるかもしれません。
ここの物件は土地を持っていないことが大きなリスクになる可能性があります。

今回住宅ローン、管理費、修繕積立、地代をぎりぎりで
組む予定の人は地代がアップしたときはきついですよ。

仮に地代が上がると以前住宅金融公庫の商品で現在も多くの破産者を生んだ
「ゆとりローン」と同じような事が起きる可能性がありますね。

[133: 匿名さん]

ゆとりローンってｗ
地代がぐーんと上がるような局面なら全期間固定でもないかぎり、返済額もあがるだろうよ。
『いまの金利でギリギリ買える人』にすれば、ゆとりローンの例など出さずともいい話だよね。
たちの悪いネガキャンですか？
ゆとりローンの犠牲者のおかげで125％ルールもできたことは忘れないよ。
だから安心して成仏してくれ。

[134: 購入検討中さん]

>128

ぎりぎりローンを組む人間が、「みんなも一緒に不安になろうキャンペーン」でもしているんだろ。
もしくは自分に言い聞かせてる。
本当にいいのか？これでいいのか？おれ。みたいな。

ネガを書いて「そんなことないよ」という意見を求めてるとか。
そんなとこだろ。

[135: サラリーマンさん]

お願い、教えてください。
借地でも貸してくれる銀行はどこでしょうか？
三井住友銀行しか無いですか？

[136: 匿名さん]

フラット35ならどこでも貸してくれるんじゃないの？
どうせあれは証券化するんだから、貸し渋りしないと思うけどなあ

[137: 申込予定さん]

ぎりぎりでローンを組む奴はやばい
しかも３５年変動で組んだりしてる人はチャレンジャーとしかいい様がない。
それに地代アップが入れば破産確実

でもいい様に回れば一番得をする人間

ここが当たる奴ならそれぐらいの運を持っているか
当選するまでに運を使ってしまうかどないでしょう。

[138: 申込予定さん]

>>135
パンフをよく見て

[139: 匿名さん]

>>137
３５年変動ってなんだ！？
ウマシカですか？ そうなんですよね。

[140: ご近所さん]

私の部屋から、シティータワー品川が見えます。

北側のいくつかのヘヤに明かりがついています。
最終の仕上げでしょうか？

工事の方、遅くまでご苦労様です。

[141: 匿名さん]

当たってから考えよう。
当たらない確率のがはるかに大きいのだから杞憂かな。

[142: 匿名さん]

借地権じゃなくて、定期借地権だから「やばくない？」って話だよね。更新されないから。
借地権ならローンも通るけど、定期借地はいずれ権利ゼロになるからローン規定外ってことだよね。
永住なら、今回の提携ローン組めばいーけど、売るときは融資がつかなくて売りにくいってことでしょ。永住ならOK　売却益見込んだ投資の人は痛い目にあうってことで

[143: 匿名さん]

>>142
じゃあなんで不動産業者がこぞって手を出してるの？

[144: 匿名さん]

ローンは年収の5倍までが限界です。
今回の物件の場合は定期借地なので4倍程度が借入限度。
それ以上だと審査がかなりきつくなります。
年収600万の方なら頭金1千万程度で買えます。

[145: 匿名さん]

>>126
>建物は２０年で価値がゼロになります。
木造ならともかく、こういう建物は50年くらい価値があるとみなされて固定資産税もかかるんでは？
売るときの価値の話は別なのでしょうか。

ところで、永住した場合、30才前後で買ったとすると50年位後に相続が発生して、70年後に取り壊す際にはもう孫の世代になっているかもしれない。その頃所有者はどうなっているんでしょうね。
相続放棄されたらその部屋はどうなるんでしょう。
最後の処分を子孫に丸投げするようでちょっと気になります。
マンションはみんな同様かもしれませんが。
多くの人は途中で売却予定なんでしょうか。

[146: 匿名さん]

70年の定期借地物件はそもそも数が少なく、銀行としては実績がないため物件の担保価値が測れません。
だから貸せないのです。あきらめてください。

[147: 匿名さん]

不動産屋は５年後に、安さを餌に素人に売りつける。
個別に金融機関と懇意にしてるから、ローン通す裏技あるんじゃないの？

じゃなければ、賃貸で１０年+５年で初期投資回収。
その後、１千万〜１．５千万で売却。
それ位なら、キャッシュで買える人が多い。

[148: 匿名さん]

だからここは収益還元法で査定する物件なんだって。
品川の3LDKに賃貸で20年住みたい人がいたら、その人は月25万くらい、年300万賃料がかかる。20年間だと6000万支払うことになる。
その時ここが3000万で売ってたらどーする？
20年住むの前提なら買うリスクは高くないだろ。

賃料と管理状態次第だよ。築37年の三田網町パークマンション（所有権だし、グレードとしてここと比較するのは気がひけるが）はまだまだ現役。ここも50年経っても十分住める可能性はある。

[149: 匿名さん]

>>145
売るとき、買うとき、それぞれ計算する値段は違います。
タワマンが50年も建物の価値を計算されるとは、思いません。
木造が20年、よくてタワマンは30年？で、ゼロ。（売る時の建物代）
その期間が過ぎれば、ここは借地権のみの値段になります。

それでも固定資産税はかかります。
税金と、不動産の売買価値は違います。

現に築年数が経っている戸建て、マンションの値段調べてみてください。
戸建ては土地の値段だけ。
マンションも700万円とか、ほとんど土地の値段のみになります。

[150: 匿名さん]

>>145
126は木造戸建てとマンションの耐用年数の違いが分っていないだけ。
とにかく建物といえば20年と一つ覚えの方のようですからあまり気にする必要はないでしょう。

ネガの書き込みは多いけど、それに釣られて流れが捻じ曲げられる事がないですよね、ここは。
やはり勢いの凄さなのか。

[151: 匿名さん]

700万とかどこの長屋だよ。

[152: 匿名さん]

>>144
600万の1000万なんて、
ここでは富裕層です。

[153: 購入検討中さん]

プロが買いに来てるの？
買えないんじゃないの？

じゃ、事実上、個人不動産投資家も購入可？
どういう手使うんだろ？！

[154: 匿名さん]

>>148
ここだって、ランニングコスト＋ローン金利を足すと２０年で５千万近くいくでしょ。
２０年新築に住める、引越しも出来る自由と、だんだん劣化していくマンションに住むのは違う。
また、ここは２０年過ぎても後５０年はランニングコストを払い続けなければならない。
要するに、７０年間縛られるってことさ。

どっちがいいんだろうね。
賃貸のが得だともいえる。

家なんて、二十年もすれば、住みにくくなるよ。
ライフスタイルも変わるんだから。
その時、賃貸は最新の設備、間取りに住める。

ここは、リフォーム代が新たにかかる。

[155: 匿名さん]

>>149
借地権はどうやって査定するのですか？
３０年で建物代が０なら、借地権４０年のみでいくらになりますか？

[156: 匿名さん]

五年後は居住制限、賃貸制限、個人制限もないから、法人で買える。

担保でなんか言われたら別担入れれば問題ないでしょ。値段次第だが、25坪なら4000万でも買うよ。

[157: 匿名さん]

門前払いの銀行ばかりだった。唯一、東京三菱UFJが契約条件見てうえで検討という返答でした。
他に例がなく、また、これからもあるかどうかわからない特殊な物件だから、これからも扱わないんじゃない？

[158: 匿名さん]

5年間はスミフが90%で買い取り保障でしょ？売れなそうならこれ使えば物件代金の10%と月々のランニングコストで5年間住めるから、立地考えたらこの方法もアリでは？

[159: 匿名さん]

定借もそうだけど、土地所有権付で容積率いっぱいのマンションって、７０年とは言わず、老朽化したときどうなるのかな？

　にっちもさっちも？

[160: 匿名さん]

建物が存続して、そこに人が住める限り建物価値はあるよ。
マンションなんて建物の空間価値しかない。
所有権マンションだって現実的には建て替えできないよ。
建て替えるには建物の建築費と建築期間中の住居費や引越し代が必要。
よほどのお金持ちしか住んでいないマンションしか無理です。
このマンションは管理費等の設定がしっかりしているので70年間しっかり住める。
残存10年とかになったら定期借家で住みたいなんて人に貸せばいい。

[161: 匿名さん]

>>158
90%で買い取り保障なんて書いてないぞ。
「買戻しをすることができます」だから暴落したり地震で壊れたら買い戻さないだろう。