東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワー品川 Part12」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2009-10-06 21:30:20
 

無事登録も終了し
結果が出るまであと数日となりました。
当たるも八卦当たらぬも八卦、不動産不況に突風が吹いたこの物件、
最後の余韻はこの掲示板でみなとともに語り合いましょう。


[過去スレッド]
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44442/
Part02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44241/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44281/
Part05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44152/
Part06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44267/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44239/
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44246/
Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44236/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44237/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44245/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[スレ作成日時]2008-09-02 01:05:00

現在の物件
シティタワー品川
シティタワー品川
 
所在地:東京都港区港南4-2-7
交通:JR山手線 品川駅 徒歩10分

シティタワー品川 Part12

583: 匿名さん 
[2008-09-04 16:40:00]
>>580
あたしと同じ2番ですね。微妙な感じの番号ですが、250番の人もいるってありましたから
気分的には2番は絶望的には感じませんよね。 ま、気分だけね。どきどき待ちましょう。
584: 匿名さん 
[2008-09-04 16:51:00]
あのぅ。
しょっちゅう「番号が早い方が良さげ(?)」とかって言ってるの見かけますけど、
もし普通に公平に(笑)ガラガラ抽選したとして、
最初に出てきた番号が、4番とか5番だったら、
自分が1番だろうと2番だろうと、ハッキリ言って意味無いですよね。
(単純に。倍率云々は別として)

現時点で、最終倍率が公表されてない以上、
番号の早い遅いって、正直、あんまり関係なさそーに思うんですけど?
585: 申込予定さん 
[2008-09-04 16:53:00]
皆さんがみんなあたるといいな。

がんばりましょう。
586: 匿名さん 
[2008-09-04 17:18:00]
そうですね!!

もう明日ですもんね〜
ドキドキ

当たるといいな。
587: 匿名さん 
[2008-09-04 17:22:00]
だから、番号若い方が最終倍率も小さめの可能性がある、ってだけの話だよ。
588: 匿名さん 
[2008-09-04 17:24:00]
>584
最終倍率がわからないから、番号の小さいほうが当たりやすいという確率論のはなしですよ。わかるかな?
589: 匿名さん 
[2008-09-04 17:28:00]
>584

それはみんな承知の上だよ。
抽選までさ、自分の番号が倍率の最後の数字だったら〜と
思うと嬉しいじゃない。それが少ない数字であればあるほど。

そうイライラせず、抽選まで夢くらい見させてあげなよ。
現実は明日やってくるんだから。
590: 匿名さん 
[2008-09-04 17:32:00]
現実は明日なんだなぁ

明日の今頃はどんな心境でいるのか、緊張してきました〜
591: 匿名さん 
[2008-09-04 17:36:00]
誰かジェイモーゲージバンクで審査したって書いてたけど嘘だよな。
フラット35は本審査しかないし。
592: 匿名さん 
[2008-09-04 17:36:00]
そうそう、もうこの場において、さっきあたし2番なんてはしゃいで
みたけど、夢みてるだけよ。深刻なコメントは抜き抜き。
だって、祭りは明日終わるんだから。踊らにゃソンソン。
どきどき
593: 匿名さん 
[2008-09-04 17:53:00]
明日の13時以降は、「あたったあたった」ラッシュだろーなー。
594: 匿名さん 
[2008-09-04 17:54:00]
584です。
そうですかぁ〜 いやぁ、当たる確率的に云々、っていうのは一応わかってるんですが。(笑)
でもまぁ確かに、明日までワクワク気分を存分に味わうのもよろしいかもですね。
失礼しました。^^;
595: 匿名さん 
[2008-09-04 18:10:00]
>584さんも当たるといいね。
596: 入居予定さん 
[2008-09-04 18:11:00]
あー当たらないだろうけど、当たってくれないかなぁ。あーあ。
597: 匿名さん 
[2008-09-04 18:31:00]
あれ、もう並んでいる人がいるよ…
598: 購入検討中さん 
[2008-09-04 18:46:00]
いよいよ明日ですね 明日は出張なので現場に見に行けないのが残念です。

永住目的で、夏に三回見に行きました。
都内に狭い一軒家を持っているのですが、階段が急勾配で、歳をとった母に負担が凄いので
売却してこちらの物件に移れればと考えています。

最終日 深夜12時ギリギリに本局郵便局から応募しました。「K」高層タイプです。
ハガキの番号は、60番台でした、、、、これじゃ当たらないだろうなあ、、、

ただここを含めて色々マンションをみて、やはり段差の無いマンションが良いという結論に
なったので、周辺の中古も探ってみたいと思っています。

「ベイクレストタワー」が比較的値段が落ち着いてるみたいですね。
それでも5000万円台か、、、、まあCTCも総額をあわせたら同じくらいの値段ですが。

皆さんは外れたらどのへんをターゲットにして探しますか?
599: 購入検討中さん 
[2008-09-04 18:51:00]
しっかし マンションが売れない売れないと言われている時代ですが、
シティタワーは大した広報もせずに応募が殺到したわけですから、
マンションの売り方を改めればまだまだ需要は有るという事ですね

これに習って(無かった事にしないで)不動産業界もマンションの売り方を
考え直してもらいたいですね。

結局、トータルの支払いは大差はないのに、シティタワーが売れている理由を
よく考えると、一般人が購入出来る料金体系というものが見えてくるように思います。

もっとも、それでは薄利で不動産会社には魅力が無いというのかも知れませんが
600: 匿名さん 
[2008-09-04 18:55:00]
最近のマンションは有名タレントCMを流したり、無意味なイメージ広告を出したりして無駄な金を掛け過ぎ。
それよりCTSのようにコストセーブして安く売ってほしい。
601: 匿名さん 
[2008-09-04 18:58:00]
>>598
落選したらうちは東雲か有明です。
602: 匿名さん 
[2008-09-04 19:00:00]
>>598
外れても生活は何も変わらないなあ
今のマンションに変わらずいるだけだ

もともと当たったら5年限定でしか住まないつもりだった
その後5年ほど賃貸に出してオーナーチェンジ売買
もしくは5年間セカンドハウスですね
その5年の間に離れられなくなって永住するかもですが

つーかこんな俺は外れた方がいい人間なのは間違いない
貴方のような住居に逼迫している人が多くあたるといいですね
俺見たいなのは単純に宝くじ感覚だし

ベイクレはやめといた方がいいよ
つーか外れたらしばらく市場を静観した方がいいかも
今後3年ほど下がるという予想が多いし
例の建築基準法改正もあるから新基準物件が出来上がってからでもいいし

母親が・・・ってんで逼迫しているなら築浅の中古を買えばいいんじゃないかな
2003〜5年辺りの物件ならどれ選んでもモノはいいと思う
下がり始めて買い手市場だから今なら買い叩けるよ
500万くらい売り出し価格から引かせれば?
603: 匿名さん 
[2008-09-04 19:11:00]
>>599
躯体だけしっかりしたもの作って
基本的に中身はスケルトンで売り、フェイバリッチのように個別に自由設計
安くていいって人は部屋数だけ決めてデベお任せのCTSのような最低仕様
モデルルームなんていらない
売り出しも人員最低限、ローンの相談なんか乗らない
今回のように時期を切って申し込みさせて申し込みのなかった部屋は
倍率付いちゃった住戸にキャンセル回す
それでも余っちゃったら土地代と建設費の原価でスケルトンのまま業者に卸す

その代わり周辺相場より3割〜4割ほど安い
申込金は1割ではなく高めの2割
入居までにキャンセルしたら2割は戻らず
申し込みは竣工3年前

こんなんでどうでしょ
まぁ無理だよねどう考えても
604: 匿名さん 
[2008-09-04 19:26:00]
変に凝った作りにしないでディスポーザーと床暖房と浴室乾燥機だけ付けて
あとは内装他の仕様最低限
ガスよりオール電化の方が今は安く作れるかな?
トイレは一番安いウォシュレット、間取りは田の字で縦一列どこも全部一緒
館内廊下は外廊下で充分その代わり場所は便利な所

価格は爆安。デベの利益は一律1割で明朗会計

ここまで書いて思ったけど
それなんて名前のシティタワー品川?
605: 匿名さん 
[2008-09-04 19:28:00]
安い物件を探してる方は、ランニングコストまで見ています?
30年で1000万円以上差が出ますので、ご注意ください。
606: 匿名さん 
[2008-09-04 19:32:00]
ヨッシャ!

今晩は当選前夜祭だ!
みんな晒すんだ!

27** 10
607: 匿名さん 
[2008-09-04 19:32:00]
外れたら新浦安!
608: 申込予定さん 
[2008-09-04 19:42:00]
ここが駄目でも来週契約予定のマンションが待っている。
新宿で坪200万の築浅マンションいづれにせよ当たったら品川も買う予定
当たってどちらに住むか考え中新築のタワーもいいけど通勤を考えると新宿は便利なんだな
609: 匿名さん 
[2008-09-04 19:43:00]
酒だ、酒だ、酒持ってコーィ!
610: 匿名さん 
[2008-09-04 19:48:00]
便器、システムキッチン、洗面台、間仕切り、収納、全て不要。
自由に施工させてください!
611: 匿名さん 
[2008-09-04 19:57:00]
いいよ。施工させてやる。ただ条件がある。
後で泣きつくような事は止めておくれ。
612: AVION402 
[2008-09-04 20:09:00]
明日は仕事の都合で発表を見に行けないけれど、6日(土)に電話やホームページで当選住戸を教えてくれるのかな。(なにか電話で当選ですと言われても詐欺っぽくて心配なんですけど・・・。)何か振り込め詐欺を髣髴させるものがありますよね。電話をかける人を雇用する人件費を考えると、ホームページに当選住戸を載せてもらったほうがよっぽどいいんですけど。今後の手続きは郵送や販売センターで行うほうがいいですね。
613: 匿名さん 
[2008-09-04 20:24:00]
そんなことより明日の抽選方法ってどうやるの?
デベや都職員も申し込んでるみたいだけどほんとに公正なの?
それともそれは聞かない約束なの?
614: 匿名さん 
[2008-09-04 20:27:00]
ガラガラじゃないの?
615: 匿名さん 
[2008-09-04 20:28:00]
入場者みんなで、公正な抽選かどうかを
はっきりと見ていましょう。
616: 匿名さん 
[2008-09-04 20:34:00]
不正な抽選が目の前で行なわれても、特殊部隊でもいなきゃ、
見抜けないと思うよ。やっぱぼーっと見守るしかないね。
617: AVION402 
[2008-09-04 20:37:00]
私は都の職員ですが、皆さんと一緒にパンフレットを購入し封筒を出し申し込みました。巷で囁かれている優遇措置など全くありません。明日の発表で抽選に当たることをひたすら願っています。
618: 匿名さん 
[2008-09-04 20:45:00]
電話で当選通知は土日からか…その前にホムペでさっさと確認しちゃうだろうけど。
会場行く時間がない。
619: 匿名さん 
[2008-09-04 20:48:00]
こわいのはコンピュータードロー。
前もってプログラムされたら手も足もでないと思う。

ガラポンも信用出来ん。
とある物件の抽選で下記みたいな単純な不正したことあります。
・入れる玉(同じ番号しか入ってないことあります)
・出てきた玉の確認
任意でお客さんに確認をしてもらうんですが、その人間がサクラだったらイチコロです。
620: 匿名さん 
[2008-09-04 20:56:00]
まあ、仮に不正な抽選があったって、そんなんで、当たっても後で
あんまりいい気しないよね。あー実はこんな事情で当ててもらったなんて
お互い気持ち悪いよ。誰かは必ず知っている。怖いよー。あとあとね。
621: 匿名さん 
[2008-09-04 21:00:00]
結果なんて抽選終わった後に午後にチョロっと1〜2分で見に行けばいいじゃないですか。くれぐれも「当たってるかも」なんて気持ちで見に行っては駄目です。駄目でもともとで見に行った方が後のショックは少なくてすみます。宝くじを当たる気満々で待ったら駄目なのと一緒です。

補欠5番目くらいまでは買える確立あるかもしれませんよ。
622: 応募中 
[2008-09-04 21:03:00]
明日の抽選会って、何人くらい入れるのでしょうか? この掲示板内で確実に行く! という方々いますか?
623: 匿名さん 
[2008-09-04 21:11:00]
近所なので、行く予定でいます。
624: 匿名さん 
[2008-09-04 21:18:00]
>621
いつ終わるかわからない。10時に受付していない人が入れるかどうかわからない。
625: 匿名さん 
[2008-09-04 21:22:00]
まあ何だ、疑い出すときっと幸せになれない。
一般人は公正な申込・抽選だったと純朴に信じ続けろ。
外れても人生そんなに変わらん。
今回の祭りは楽しかったじゃないか。
626: 匿名さん 
[2008-09-04 21:22:00]
受付は10時から。
整理券配布で100名だそうです。
627: 申込予定さん 
[2008-09-04 21:25:00]
最近になって新築マンションのパンフがよく来る。
今回外れたけど購入意識の高い奴をを狙っているんでしょうね。

外れても他のマンションはよく検討をしてね。今の時期はここ以外は
かなり価格交渉が出来る物件が多いですね。

先日行った某新宿にあるタワーは2割までOKでした。それ以上は稟議が必要だとのこと
628: 匿名さん 
[2008-09-04 21:34:00]
当たったー!

どうせ当たるんだから一番先に言っとこう。
629: 匿名さん 
[2008-09-04 21:36:00]
はずれたら皆さんどーするんだろう。

お金ない人は千葉、埼玉あたりで妥協するのかな?
630: 匿名さん 
[2008-09-04 21:39:00]
>>626
限定100名マジ?
631: 匿名さん 
[2008-09-04 21:42:00]
うそっ!?

既に15人くらい並んでたよ
632: 匿名さん 
[2008-09-04 21:42:00]
外れたらたぶん実家改築です。
新浦安だからご指摘の通り千葉ですね。
戸建はメンテが手間だし、二世帯住宅にしてまで親と住みたくないんだがなあ。
当たってくれ〜!
633: 匿名さん 
[2008-09-04 21:46:00]
職場田町だから帰りしな三田ビルみてくるよ。
たぶん誰も並んでないはず。
634: 匿名さん 
[2008-09-04 22:08:00]
決して公には語られないが、死んだ仲間の兵士を食べて生き残った日本兵は多い。
「俺が死んだら皆で食べてくれ」と言って死んでいく兵士も多かったそうだ。

人間とはそういうものだ。

獣の肉ぐらいでガタガタ言うな。

嫌なら肉を喰らうな。
635: 匿名さん 
[2008-09-04 22:09:00]
実需です!

あたれーっ!
636: 匿名さん 
[2008-09-04 22:10:00]
お肉論争はどうでもいい
637: 匿名さん 
[2008-09-04 22:10:00]
来週から抽選に外れた人のネガキャン始まりますね(笑)
638: デベにお勤めさん 
[2008-09-04 22:13:00]
当たった人は、ここ来ないんじゃね?
639: 匿名さん 
[2008-09-04 22:13:00]
こんなものに並ぶはずがないだろう、並んだってiPhoneみたいに先着順に販売される
わけじゃなし・・・

というわけで帰りに見に行ったら、もう30人くらいいた。明日の朝じゃ駄目だろう。
私は仕事があるのでどうせ見にいけない。後は運を天にまかせるのみ・・・。
640: ご近所さん 
[2008-09-04 22:16:00]
今晩は前夜祭ですか・・・

いよいよ明日は、810戸の方々が幸運を引き当てるわけですが、。
どうか、不幸にも外れた方は腹立ち紛れのネガレス捨て台詞をしないで下さいね。

発展する品川駅、運河に囲まれ緑の多いここに、
何時に日か又、ご縁がありますように、若い街港南に戻ってきて下さい♪
641: 匿名さん 
[2008-09-04 22:17:00]
30人なんてないないw
どっか画像掲示板(携帯から貼りつけられるの)紹介してくれたら、いまから写真とってきて貼るよ。
642: 匿名さん 
[2008-09-04 22:18:00]
>来週から抽選に外れた人のネガキャン始まりますね

うーん。でも、すでに欠点ネタは出尽くしているから、今更なんだかんだ言われても、
変更する人はいないと思う。実は、嫌悪施設が急に出来るようになったなんていう
情報があればともかく・・・契約まで短いから、ネガキャンもあっという間に収束かも
しれない。

そもそも、当たったひとは、ここに来ないと思うよ。気持ちよくないメッセージだら
けだろうし。

偽装当選者による変な書き込みはあるかも・・・
643: 匿名さん 
[2008-09-04 22:18:00]
私の実家では誰でも飼っている鶏を絞めて料理します。
小さい頃は首落としても走る姿とかが恐かったけど、慣れるとなんでもありません。
血やむしった羽根を捨てる穴が裏庭にありますが石灰石をかぶせると全然臭くなりません。
644: 匿名さん 
[2008-09-04 22:25:00]
トリとウシでは全然違う

ところで住民板まだ?
645: 匿名さん 
[2008-09-04 22:29:00]
>603
躯体だけしっかりしたもの作って
基本的に中身はスケルトンで売り、フェイバリッチのように個別に自由設計
安くていいって人は部屋数だけ決めてデベお任せのCTSのような最低仕様
モデルルームなんていらない
売り出しも人員最低限、ローンの相談なんか乗らない
今回のように時期を切って申し込みさせて申し込みのなかった部屋は
倍率付いちゃった住戸にキャンセル回す
それでも余っちゃったら土地代と建設費の原価でスケルトンのまま業者に卸す

その代わり周辺相場より3割〜4割ほど安い
申込金は1割ではなく高めの2割
入居までにキャンセルしたら2割は戻らず
申し込みは竣工3年前


この603さんの発想ってコーポラティブハウスのことですね。
確かにCTSがコーポラティブハウスだったらすごかったですね。

http://www.archinet.co.jp/
646: 匿名さん 
[2008-09-04 22:35:00]
645

存在しないものを語られてもねぇ。。
647: 匿名さん 
[2008-09-04 22:37:00]
都市デザインシステムも飛んだしな。
648: 匿名さん 
[2008-09-04 22:41:00]
住民専用板です
荒らさないでね

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48444/
649: 匿名さん 
[2008-09-04 22:45:00]
まだ住人はいないから住人板には誰も書き込めませんね
650: 親と同居中さん 
[2008-09-04 22:45:00]
私もはずれたらマンション購入はあきらめて、
覚悟きめて実家を二世帯に建て替えします。
通勤は遠くなるけど、子供の教育考えると郊外のほうがいいかもと、
多少は、親孝行にもなるかもだし。
いずれにしろ、明日は運命の抽選だ。こんなにワクワクするのも久しぶり。
651: 匿名さん 
[2008-09-04 22:46:00]
>>649

いるよ
652: 匿名さん 
[2008-09-04 22:49:00]
明日の抽選は部屋番号下から?上から?それとも倍率順ですか??
どなたかご存知の方教えて下さい。
653: 匿名さん 
[2008-09-04 22:56:00]
>あなた方マンションバブル最後の祭り物件だから当たったら派手に報告よろしく(^−^)
654: 匿名さん 
[2008-09-04 23:08:00]
なんか当たるような気がするんだけどなー

外れたら、ひっこさなきゃおさまらん
賃貸から賃貸だけど w
655: 匿名さん 
[2008-09-04 23:10:00]
上は重複スレッドでしたので
住民板はこちらになります

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48432/
656: 匿名さん 
[2008-09-04 23:13:00]
デベにお勤めさん、あなたの意見は注視してきました。
そこで、1つ質問なんですが、あれだけ買う宣言してきたあなたが、急に撤退したわけはなんですか?
もちろん、各自状況が違いますから、買ったほうがいい人と買わないほうがいい人がいるでしょう。
あなたの場合は?
ちなみに、わたしは買わないほうがいい人なのですが、当たってしまったら迷います。
はずれたら、あきらめがつくんですが。
657: 申込予定さん 
[2008-09-04 23:13:00]
>>652
過去の書き込みをよく読みましょう。
658: 匿名さん 
[2008-09-04 23:15:00]
コーポラティブハウス、真剣にかんがえてましたが小規模の地下室ばかりの物件が多いのがイマイチでした。でも考え方自体はすごくいいと思いますよ。
世田谷に住むのならやはり候補に入りますね。
659: 匿名さん 
[2008-09-04 23:15:00]
>657
倍率順ってやつでしょ?それ嘘の書き込みじゃないの?
660: 匿名さん 
[2008-09-04 23:16:00]
なんで世田谷限定…
661: お願い 
[2008-09-04 23:17:00]
明日抽選に行かれる方、ライブで結果ここに書き込んでもらえないですかね?(仕事で行けないんで)
662: 匿名さん 
[2008-09-04 23:22:00]
図々しい人が多いですね
こんな人達がご近所だと大変そうだ
663: 匿名さん 
[2008-09-04 23:31:00]
CTSのように戸数が多い場合に、倍率順以外にスマートな抽選方法あるのでしょうか?

UR方式は今回ありえないよね。補欠の選出方法が決まっているんだから。
664: 匿名さん 
[2008-09-04 23:31:00]
>>660
コーポラティブハウスはコストメリットを出すために世田谷などの第一種住宅地域に企画することが多いのです。
世田谷に限定したのは単純に私が検討した地域だからです。渋谷区でも杉並区でもいいと思いますよ。でも西側に多いのは事実です。
スレ違い失礼しました。
665: 匿名さん 
[2008-09-04 23:34:00]
どうでもいい
666: 匿名さん 
[2008-09-04 23:36:00]
>>663
1戸1戸、抽選するってやり方もあり。
667: 匿名さん 
[2008-09-04 23:39:00]
最終倍率が分かんないから抽選の順番も全然わかんないな。
668: 購入検討中さん 
[2008-09-04 23:40:00]
抽選会の実況中継ってひさしぶり。
ケープ以来かな。
669: 匿名さん 
[2008-09-04 23:42:00]
>>666
それ、スマートじゃない。
670: 匿名さん 
[2008-09-04 23:44:00]
最後の最後に年収1000万以上とかに条件変えてくんないかな。
671: 匿名さん 
[2008-09-04 23:48:00]
実は先着順って言うのは?
672: 匿名さん 
[2008-09-04 23:50:00]
最後の最後で俺だけ抽選優遇で無抽選当選
もしくは俺が事業協力者ってことに条件変えてくれないかな
673: 匿名さん 
[2008-09-04 23:50:00]
パソコン持込みでの実況中継期待しています!
ちなみに全戸の倍率を瞬間的に記憶できる方の参加も期待しています。
674: 匿名さん 
[2008-09-04 23:52:00]
で、もう抽選会受付に並んでる徹夜組はいるの?
675: 匿名さん 
[2008-09-04 23:54:00]
youtubeに誰か上げてくれないかな>抽選会場(プライバシー保護のため、顔にはモザイク掛けて)
撮影禁止とかあるのかな
676: 匿名さん 
[2008-09-04 23:55:00]
なんかよく分からないが、アジア系外国人がたくさんいる…
何か勘違いしている?
677: 匿名さん 
[2008-09-04 23:59:00]
たいしたコメントないので倍率順でFA。
678: 匿名さん 
[2008-09-05 00:01:00]
>>663
前にも書いたけど、
ガラガラで4〜5桁以上のランダムな数字を作って、
部屋の倍率で割った余り+1 を当選番号とすれば、
1回で全戸決まるよ。
679: 匿名さん 
[2008-09-05 00:02:00]
田町勤務の者だけど、さっき会社帰りにチラリ見した感じだと、徹夜はいそうもなかったよ。
まあ今晩は雨の予報だし、普通いかないよね。
明日は飲み会があるから、18時前に結果みて絶望する予定。
ほんと、ここ当たったら通勤楽なんだけどね。
680: 匿名さん 
[2008-09-05 00:02:00]
申し込んだ方に雇われているとか
681: ビギナーさん 
[2008-09-05 00:05:00]
明日11時ごろにいったんじゃ間に合わないかなぁ
682: 匿名さん 
[2008-09-05 00:06:00]
外れたらやけ酒〜!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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