東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワー品川 Part12」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2009-10-06 21:30:20
 

無事登録も終了し
結果が出るまであと数日となりました。
当たるも八卦当たらぬも八卦、不動産不況に突風が吹いたこの物件、
最後の余韻はこの掲示板でみなとともに語り合いましょう。


[過去スレッド]
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44442/
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[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[スレ作成日時]2008-09-02 01:05:00

現在の物件
シティタワー品川
シティタワー品川
 
所在地:東京都港区港南4-2-7
交通:JR山手線 品川駅 徒歩10分

シティタワー品川 Part12

201: 匿名さん 
[2008-09-02 23:59:00]
山手線駅徒歩圏にある築40年の借地権マンションに賃貸で住んでるけど
住人は普通でスラム化とはほど遠い。
外国人(西洋人)が多いのと、事務所として使われている部屋が結構あるけど。。。

古いけど家賃はそれなりの額だから、↑にあったURとは違って大丈夫なのかもしれない。
品川ならそんなに家賃下落しないだろうから個人的にはCTSも大丈夫だと思ってる。

ただポストに同物件の売広告がよく入ってるけど、ほとんど売れてない
202: 匿名さん 
[2008-09-03 00:00:00]
>>194
築20年から50年は1.5万円修繕積立金があがる。
それ以外は1万円アップ程度。
大雑把に、廃墟に2千万円ぶっこむことになる。

ところで、TV見たけど、リノベーションって地震きたら危ないよね。
いっきに潰れるよ。耐震基準も満たしてないだろうし。
司会者も、UR賃貸側は地震でも大丈夫だといってますが、と濁していた。

これからはお金で安全を買う時代。ボンビー人は**ってことか。
203: 匿名さん 
[2008-09-03 00:05:00]
>>167
たぶん、親の年齢による。
親が65超えるまでは、同居とし、売買しない。
賃貸も、親名義のところに賃料払って自分が住むという意味なら、
賃貸収入に対して税がかかるので、賃貸にもしない。

今は、税を払ってもろくなことに使われないようなので、なるべく余計な税金を払わなくて済むように考慮するべき。
204: 匿名さん 
[2008-09-03 00:05:00]
>201
借地権と定期借地権は天と地の差。
205: 匿名さん 
[2008-09-03 00:12:00]
要はこの程度の金額にローン組んで一生ささげるような人は手を出すなっていうことかな

直下型がくれば耐震1級のこの物件は死を免れてもヒビだらけで即強制退去になるし
資産価値ゼロになっても涼しい顔していられなきゃ怖くて住めないね
206: 匿名さん 
[2008-09-03 00:16:00]
最近のネガキャンはキレがないなぁ。
あくびがでる。
おやすみ
207: 匿名さん 
[2008-09-03 00:17:00]
>>204

ごめん。定期です。残り@20年くらい
208: 購入検討中さん 
[2008-09-03 00:19:00]
ほんとにここの書き込みは面白いね。
キャンセル狙いと、申し込みできなかった人たちの
嫉妬と怨念のネガティブキャンペーン。
きっと、抽選後はもっとすごいことになってそうだね。
投資賃貸目的だろうと、実需のひとだろうと
辞退する人はそんなにいないと思うけどね。
まあ、みなさんもせいぜい盛り上がって楽しみましょう。
209: 匿名さん 
[2008-09-03 00:22:00]
ここんとこ、書き込みがずいぶんまともだね。

内容的にはネガティブなものが多いので、自分にとって不都合な情報に耳を塞ごうとする人は「ネガレスだ!自分が欲しいからそんなこと書くんだ!」と言うかも知れませんが、結構まともで有益な情報が多いと思いますよ。

さっきあったように、やはり大地震で建物の価値がなくなったとしても、平気とは言わないまでも生活は出来る、という人じゃないとここは手を出すべきではないと思います。

私はそんなに余裕はありませんが、キャッシュがそれなりにあるので、当たったら買おうと思います。

あと数日あるので、一度冷静に考えましょう。
210: 匿名さん 
[2008-09-03 00:27:00]
209
そうだね。なんかやみくもにネガレス叩く人いるけど、大丈夫なんかな〜?て思う。
安いと言っても大きな買い物だから、悩むとこだね〜。
とは言え自分なんかは、当たったら舞い上がって、絶対買っちゃいそうですけど。
211: 匿名さん 
[2008-09-03 00:31:00]
>207
うそつくな。
定期だと矛盾点が2つある。
212: 購入検討中さん 
[2008-09-03 00:32:00]
ダミー申込などの届かなくて戻ってきた分は、
スミフさん!!抽選の時にその番号を抜いてくださいよ!!

一件も戻り葉書がないことはありえないと思うので、抽選の時に
抽選番号を減らす行為をいっさいしなかったら
不正者を助長する行為をする企業とみるよ!!

ダミー送ってる奴が有利になるような抽選にしないでください。
213: サラリーマンさん 
[2008-09-03 00:32:00]
今回は抽選で外れると諦めているが、
希望の部屋(高層KまたはI)が5年後に今の値段で買えるのなら
僕はキャッシュで買うよ。長期居住目的で。是非とも売って下さい。
タワマンなら土地所有権であれ定借であれ居住目的なら価値は変わらない。
214: 匿名さん 
[2008-09-03 00:39:00]
☆ 1 : シティタワー品川 Part12(213) 2008/09/03 00:32
☆ 2 : シティタワー品川 Part10(1041) 2008/09/03 00:32
☆ 3 : 仮称(有明TT)その1(133) 2008/09/03 00:32
☆ 4 : シティタワー品川 Part9(1008) 2008/09/03 00:31
☆ 5 : シティタワー品川 Part12(16) 2008/09/03 00:31
☆ 6 : シティタワー品川 Part8(1012) 2008/09/03 00:30
☆ 7 : シティタワー品川 Part7(1050) 2008/09/03 00:30
☆ 8 : シティタワー品川:港南四丁目第3団地建替PJ Part2(1022) 2008/09/03 00:29
☆ 9 : 豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)(598) 2008/09/03 00:27
☆ 10 : 江東区・江戸川区で良いと思われる物件は?(03) 2008/09/03 00:24
☆ 11 : シティタワー品川 Part11(975) 2008/09/03 00:19
☆ 12 : ブリリアマーレ有明タワー&ガーデン(その11)(53) 2008/09/03 00:18
☆ 13 : シティタワー品川【5】(1029)


あなた方、ほとんどシティタワー品川じゃねーかよ(笑)
もう買っちまったから参加できないがみんながんばれー♪
215: マンコミュファンさん 
[2008-09-03 00:47:00]
全盛期のビートルズ並みですね。
日本だったらBz?
しかしまあ、昔のすれ掘り返して、どうするつもりでしょう?
抽選までの暇つぶしか?
216: 167 
[2008-09-03 00:49:00]
>>203
賃料に対する課税、考えてませんでした。
ちょっと考えればわかることなのに、なんて浅はかな俺。
自分が当選した場合に比べて、余計な費用がかかりすぎますね。
かといって親と同居は物理的に無理だし、
使用貸借や低賃料にして適正賃料との差額に課税されるのも嫌なので、考え直します。

>今は、税を払ってもろくなことに使われないようなので、なるべく余計な税金を払わなくて済むように考慮するべき。

全くもって同感です。ありがとうございました。
217: 匿名さん 
[2008-09-03 01:11:00]
ここは例月の修繕積立金とは別に、10年毎にまとまった修繕積立基金を支払うことに
なってますが、40年目までしか金額の記載がありませんよね。

40年目に大規模修繕を行うにしたって、50年目、60年目にも通常の定期修繕は必要では
ないのでしょうか?
218: 匿名さん 
[2008-09-03 01:19:00]
凄いネガティブになりますね
でも20年後を考えているかたはどうですかね?
この物件に限らずどこも一緒だと思いますよ
5年後さえ予測できないのですから
違いますか⁉
219: 土地勘無しさん 
[2008-09-03 01:23:00]
皆さん、もう少し大局観をもってこの物件を分析したほうが良いと思います。
もしこの物件を5年以上保有してその後①住むか?②賃貸するか?③売却するか?を判断するうえで日本のみならず世界が日本の不動産をどかを意識すべきです。ロンドン不動産市況は直近暴落していますが何が要因か?→実需<投機であったこと。翻って日本はどうか?実需>投機ですが、業者が利幅を稼ぐため開発を遅らせたことにより建築資材が高騰し結果業者自身の首を絞めたという現状を理解すべきです。
220: 匿名さん 
[2008-09-03 01:26:00]
5年後賃貸に出して10年後購入値段で売る
あわよくば購入値段に色がついた金額で買い手が出るかもしれない
5年間の住居代金が無料になるのと5年間分の賃料が手に入る

10年後に購入の値段で売れば売れないってことは無いでしょ
利益でなきゃ余計な税金も持って行かれないし
ってもともと10年もたてば除外か

タワマンで30年とか40年後のこと考えてる人は禿げそうだよな

その前に低層もしくは一戸建てに移り住もうよ
香港の高層見てると古いのはヤバそうじゃん
日本の場合は香港よりも地震が怖いからもっと危ないし
香港は地震ないからねー
221: 土地勘無しさん 
[2008-09-03 01:35:00]
220さん、同感です。
しかし、地震があると知りつつ、埋め立て地の日本の都心物件を選択するのはなぜでしょうか?結局日本人は日本人に認知される物件しか見えていないということになってしまいます。いかがでしょうか?
222: 匿名さん 
[2008-09-03 01:40:00]
地震の心配するくらいならあたることを祈ったら
223: 匿名さん 
[2008-09-03 01:41:00]
抽選会まで後2日と12時間。
オラ、なんかワクワクしてきたぞ
224: 耐震等級1 
[2008-09-03 01:42:00]
10年以内に地震がこなければ、のお話ですよね。

今の日本は、明日にでも東京直下型地震が来てもおかしくないです。
現に政府も、70%の確率でいつ地震が来てもおかしくないと言っているのですから。

地震で損傷を受けたら、買値どころか、1千万円でも買い手はつきませんよ。
ちなみに、皆さんご存じないようなので。

この耐震等級は、数百年に一度発生する地震(東京では震度6強から震度7程度)の地震力に対して倒壊、崩壊せずといった表現で非常にわかりにくい表現ですが、言い換えれば、建築基準法ギリギリの場合は震度6〜7程度の地震に対して倒壊や崩壊はしないが、損傷をうける可能性はある。と読み替えた方が良いかも知れませんね。

http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/se-5-02.htm
225: 土地勘無しさん 
[2008-09-03 01:44:00]
221、うぜーよ。地震なんかいつ起こるか分んないし、安くて都心で広い物件はこれしかねーんだよ!地震が恐かったらホンコンでマンションを買え!
226: 匿名さん 
[2008-09-03 01:45:00]
>>221さん
良い投資先としか思ってないからだよ
投資にはリスクがつきもの
10年以内に大地震の確率を考えるとギャンブル的かもしれないが
それを鑑みてもハイリターンだと思うからね

ミドルリスクハイリターン的な投資先
逆張りのスィング取引みたいなものだね
BNFさん的な(笑)

つーか地震が来る確率は高くても建物崩壊リスクが高いかどうかはリンクしないでしょ

そういやBNFさんの住居もここからすぐそばだね

あと俺は人生はババ引く奴が悪と思う世の中的には嫌な奴なので
あまりちゃんと話聞かない方がいいかも
227: マンコミュファンさん 
[2008-09-03 01:46:00]
>>223
サイヤ人さん、久しぶりですね。
228: 匿名さん 
[2008-09-03 01:46:00]
224さようならー
229: 匿名さん 
[2008-09-03 01:50:00]
>>224
んじゃ君が当たって入居した後
地震が起こって損傷受けた物件俺が1000万以下で買ってやるよ

そこに10年住んで500万で売るとするか
損傷受けたって廃墟なわけじゃないしな

つーか貴殿ハゲるぞ
230: 販売関係者さん 
[2008-09-03 01:52:00]
竹中の財務は相当傷んでいるらしい。コストカットの圧力で耐震はてを抜いているかも。住友不動産はとりあえず売り逃げる方針。
231: 匿名さん 
[2008-09-03 01:55:00]
20年後だ地震だってそんなことばっかりいってると明日ポックリいっちゃうよん

どうせ欲しいんでしょ
ここでそのねた書くなら本書きな!
誰も買わないけど
232: 匿名さん 
[2008-09-03 02:00:00]
BNFってどこのマンションに住んでるの??
233: 申込予定さん 
[2008-09-03 02:00:00]
231さん、本を書いてます、でも遠の昔に禿げてます。当たったら喜んだ勢いで毛がはえてくるとええな〜
234: 匿名さん 
[2008-09-03 02:02:00]
もう既に十分金持ってる奴は埋立地なんか買わねぇよ
金持ってる奴ってのは自己の保身に敏感だから地震とかの天地災害からはなるべく離れたがる
人によっては核シェルター持ってるよ マジで
知り合いに本当に持ってる人いるもの

湾岸買うのはただの小金持ちもしくは小金持ちになるまでの途中の奴が多い
もしくは背伸び精一杯で湾岸の奴もね
ここはそれプラス今まで千葉とか埼玉とか神奈川の奥検討してた奴も申し込んでる
そんな奴が地震の心配なんかいちいちしないってば
235: 匿名さん 
[2008-09-03 02:09:00]
>>232
高輪ザレジの最上階東京タワー側4億の部屋
236: 匿名さん 
[2008-09-03 02:24:00]
>>235

一番上5億1000万・・・・
237: 匿名さん 
[2008-09-03 02:28:00]
そうですね。お金持ちは高台に住む。
今回の洪水で、床上浸水で亡くなった方、ご冥福をお祈りします。

今後、温暖化で水位は確実に上がる。ここは知らないけど、豊洲はまじでヤバイ。
枝川は洪水で大変だったようだから。
出来れば、海抜5m以上のところに住みたいね。

結局、ボンビー人は早くSHI NE ってことです。
238: 匿名さん 
[2008-09-03 02:45:00]
地震の心配なんてしない?
だから、お金持ちはますますお金持ちになって、底辺の人はいつまでたっても底辺。
庶民は、リスク管理できる人と出来ない人で、小金虫になるか、ただの虫になるのか、決まる。

前に誰か書いてたけど、阪神淡路でほんのちょっと傾いた築浅マンション所有者は、買い手が現れず、賃貸人も入らず、困ってしまったそうだ。

また、もしもヒビや損傷が激しくても、ここは容積率広げて戸数を増やし、立替資金にしようにも、立替も出来ない。

ただ、3千万円の借金が残るだけ。ここギリギリの人は、ローンに加えて賃貸払えないので、ホームレスになるしかない。
239: 匿名さん 
[2008-09-03 03:05:00]
>>237
枝川辺りで洪水ってただの排水設備不十分なだけだろ
本当に洪水があったのかは知らないけどさ
海は豪雨くらいじゃどうにもならんて
雨で怖いのは川沿い

温暖化で水位が上がるのは分かるが海辺に建ってるどのマンションも
通常水位から数メートル高台に建てられてるよ
温暖化でどの程度水位が上がるか知ってる?
政府の発表では今後100年で最大予想50センチ上昇だよ

適当な事書きなさんな
240: 匿名さん 
[2008-09-03 03:12:00]
抽選後が心配だ。あんまり当たった気になっていると
頭やられるぞ。マンション開発なんか、この先ずっと
あるから、冷静に。
241: 匿名さん 
[2008-09-03 03:16:00]
誰でも分かるように簡単に説明しよう
水位に関してだけど、北極の氷は確かに溶けている
バンバン溶けているのは間違いない
これが水位を上げる原因とか言われてるけど違うからね

北極の氷は溶けても海の水位には関係ない
なぜなら北極の氷は海水に浮いている氷だから
コップの水に氷を入れた状態から氷が溶けても水位が変わらないのと一緒だよ

溶けてやばいのは南極の氷
こっちは根付いてる氷だから溶けたら水位は確実に上がる
しかし南極の氷は全然溶けてない、むしろ厚みが増しているし
それに関しては今後も溶けることはなさそうだ

水位上昇の原因は温暖化による水温上昇での膨張説が今は有力だけど
水位上昇と温暖化は関係ないという学者もいてどっちが本当なのか私には分かりませぬ

ちなみに温暖化はCo2が原因ではないという学者もいますね
242: 匿名さん 
[2008-09-03 03:24:00]
南極の氷溶けてるよ。知らないの?
いずれこれが原因で氷河期になるんだよ。

http://www.y-asakawa.com/index.html

あ、そうそう。ここだけじゃなく、いずれ日本は沈むから。

オランダ、ツバル、モルディブ、日本、ベネチア、ニュージーランド、あと忘れたけど、100年以内には水没するだろう。

そして、太古の昔に沈んだムー大陸、アトランティス、レムリア大陸などが浮上してくるんだよ。
地軸の移動によってさ。
243: 匿名さん 
[2008-09-03 03:39:00]
ああ、ツバルの嘘に騙されてる人がここにも・・・

ツバルは温暖化などとは関係なく沈みゆく運命なんだよ
あそこは開発によって珊瑚が弱ったのと治水対策を考えない開発しちゃったから沈んでるの
各国からの援助金とかを狙った「沈む沈む詐欺」なんて揶揄も聞かれる
個人的には沈むのは本当なんだから詐欺には当たらないとは思うけどさ

まぁ温暖化も水位上昇も地球の単なる周期的なものって話もあるよね
エジプト文明の頃には今より4度以上気温は高かったって話もあるし

少ない資源を有効利用するために直結した考え方の世界的なCo2排出軽減策は
まぁ諸手を挙げてではなくとも賛成するけどさ
地震なら分かるが良くまだ訳の分かってない温暖化による水位上昇なんかで
マンション選びをしているなんてくだらないなと言うことですよ
244: 匿名さん 
[2008-09-03 03:46:00]
つーか温暖化による水位上昇が本当にやばいんだったら
ツバルなんかよりバングラデシュの方がやばいよな
0メートル地帯に億単位の人間が住んでるんだし
245: 匿名さん 
[2008-09-03 05:14:00]
CTSはお金が安いからだと思うけれどお金ある人はどこのタワーマンション好むんだろう‥高輪ザレジデンスっていいの?
246: 匿名さん 
[2008-09-03 05:31:00]
お金があってもここを買って、残りのお金は運用するって方法もあるよ。
247: 匿名さん 
[2008-09-03 06:00:00]
お金があって運用してたら株の暴落で減ってしまい、ここしか買えない。
ってのもいるんじゃない。
248: 匿名さん 
[2008-09-03 06:15:00]
今まで定借って50年が多かったけどこれからは70年が主流になるの?ここ当たらなくても少し期待がもてるかな。どんどんこういうマンション増えたりして
249: 匿名さん 
[2008-09-03 06:17:00]
ちなみに永住目的です。投資するほど余裕のお金がないしね。みなさん金持ちなんですね
250: 周辺住民さん 
[2008-09-03 06:19:00]
区のハザードマップによれば
水害がおきた時に芝浦、港南あたりは水没せず、
水は品川駅の方へ流れ込むようです。
(品川駅を中心になだらかな上り坂になっています)

品川駅2m沈んでも、ここは大丈夫。(らしい)

それからこの辺は関東大震災を生き抜いて来た唯一の古い埋め立て地です。
液状化はありません。

液状化を心配するなら、城東地区の沼を埋め立てて出来たような土地の方がよっぽど心配です。
251: 匿名さん 
[2008-09-03 06:47:00]
誰かBタイプ3802(中間倍率22倍:つみたてくんなし)と4116、4119に突っ込んだ方いますか??
いなかったら、☆☆決定☆☆です!作戦勝ち!?中間倍率から倍率変わってないとラッキー!?
252: 匿名さん 
[2008-09-03 06:49:00]
ん?最終倍率なんてわからないじゃん
253: 匿名さん 
[2008-09-03 06:52:00]
仮にいかさまとわかっても証拠はない。
254: 匿名さん 
[2008-09-03 07:08:00]
まぁ、他の部屋の入居者がどう思うかぐらいだね。
255: 匿名さん 
[2008-09-03 07:10:00]
↑そんなのも一瞬。やったもん勝ちに近い・・。これで、高倍率部屋をゲット決定だし。
256: 匿名さん 
[2008-09-03 07:20:00]
このあたりは地下20メートルあたりにかなり強固な地盤があります。

麻布あたりから続く地盤で、東京大震災の時も三田、麻布とこのあたりの被害は軽微でした。

東京タワーを建てたのも、ドコモがデータセンターを港南に建てたのも、そういう地盤があったからです。ちなみに向かいのコスポリにはかなり重い新聞の輪転機がおいてありましたが、これも強固な地盤が地下すぐにあったからです。
257: 匿名さん 
[2008-09-03 07:27:00]
>>205
一点だけ言いたい。
ここだけじゃなく、まわりも1級だよ
ここがガタガタなら東京中ガタガタ。
258: 匿名さん 
[2008-09-03 08:08:00]
>>256
そういや、NTT社員の友人が昔
「品川辺りは地盤がいいので全データーを保管している」と、言っていた。
259: 匿名さん 
[2008-09-03 08:11:00]
すっかり、おもしろスレになってるな。
260: 匿名さん 
[2008-09-03 08:11:00]
251
どんな作戦???
261: 匿名さん 
[2008-09-03 08:15:00]
そういえば夜行ったのだが、なぜか薄気味悪い感じがあのあたりしたのだが昔なにがあった所?霊感ある人いませんか
262: ご近所さん 
[2008-09-03 08:17:00]
何もありませんよ〜。
以前にあった都営にずっと住んでいましたけど。

まぁ、そういう名所はたくさんありますが・・・。
263: 匿名さん 
[2008-09-03 08:20:00]
カゼひいたんじゃないのか?
264: 匿名さん 
[2008-09-03 08:24:00]
>>261
牛さんや豚さんですかね。
大森の方まで行けば鈴ヶ森処刑場がありますが、ちょっと距離がありますからね。
265: 抽選 
[2008-09-03 08:24:00]
30倍か〜。
絶対当たらん。

でも高層に住んだ自分を想像してまう。
はよ〜抽選しろ〜。目を覚ませたい。。
266: ご近所さん 
[2008-09-03 08:25:00]
近隣では、いくつも名所になりそうなとこはありますが。。。
267: 匿名さん 
[2008-09-03 09:04:00]
ああ、近隣のタワーかな。
268: 匿名さん 
[2008-09-03 09:15:00]
昔は海でしたよ
269: 匿名さん 
[2008-09-03 09:21:00]
もしかしたら…ペットの小鳥さんや亀さんかもしれません…
270: 購入検討中さん 
[2008-09-03 09:41:00]
夏涼しくていいじゃん
幽霊出るならそいつから家賃とろうよ
271: 購入検討中さん 
[2008-09-03 10:07:00]
憧れだった高層に住めるかどうかが、いよいよあと2日ですね。
久々にドキドキしますよ。初めて、女房と枕を共にして以来です。
この物件に応募したほかげで、夫婦間も良い感じになりました。
リビングにあれ置こう、これ置こうってな具合に話題が豊富になり
なんと!昨夜は、ほぼ1年ぶりに、頑張ってしまいました。
ほんと、幸せずくしです。
もし外れた場合、一気に冷めるのかという不安もありましたが、切り札に、値はかなり上がりますが、別のタワーマンションを検討しようかと思っています。
272: 匿名さん 
[2008-09-03 10:19:00]
よかったですねー。でも、あまり無謀な計画はしないでね。
夢はいつかは覚めるもの、現実的な計画も大切です。
273: 匿名さん 
[2008-09-03 10:21:00]
>>265
部屋どこ?
ダミー部屋なら30倍でもいけるかも?
274: 匿名さん 
[2008-09-03 10:31:00]
>>271
私も高層に住んでますが、夫婦仲も足下が危ういです。
倒壊しないことを祈ります。
275: 匿名さん 
[2008-09-03 10:42:00]
UR賃貸で市川タワーの入居が始まったんだけど、
南向きの入居者が昼間結構あつい、と2ちゃんスレで書いてる。
やっぱりここも、南向きは暑そうだね。バルコニーフェンスがガラスだし。
276: 匿名さん 
[2008-09-03 10:48:00]
私の友人も高層マンションの南向きに住んでいますが
南向きは暑いと云っていました
でも・・・今は当たることが最優先ですよね〜
抽選会にはどれくらいの人達が来るんでしょうね!?
277: 匿名さん 
[2008-09-03 11:08:00]
私も南向きに住んでいますが、暑いと感じるのは夏よりもむしろ冬ですね。
夏は太陽が高いのでベランダの半分くらいしか日が差しませんが、冬は
リビングの中まで日が差し込んでくるので、日中は温室状態です。
278: 匿名さん 
[2008-09-03 11:36:00]
誰かNタイプ登録した方いますか?
279: 匿名さん 
[2008-09-03 11:55:00]
255みたいな『この掲示板が世界の中心』みたいな人をみると、呆れるより楽しいな。
会社でも早とちりで本人以外には有名なんだろうなあ。

しかし、金曜午後からは当たったorキャンセルきた申告祭(もちろん嘘ばかり)か。
まだしばらく、このスレはにぎやかそうだね。
280: 申込予定さん 
[2008-09-03 12:00:00]
ここはベランダがあるので、まだマシだと思います。
我が家はリビングにベランダがなく、ガラスが床から天井までなので日光がそのまま入ってきます。
日中もカーテンを開けられません。
中廊下なので窓を開けても風は通らず、夏はいつも地獄の暑さです。
281: 購入検討中さん 
[2008-09-03 12:20:00]
職場の同僚が盛り上がってたので自分も申し込んだんだけど、
もし当選しても初期費用払えるだけの手持ちが無い。
マンション購入初心者でローンのこととか全然知らないし。
頭金込みの全額ローンとか、初期費用のためのローンとか、
そういうのってないんですか?
どうせ当たらないだろうから気にしなくても良いんだろうけれど、
これを機会に他のマンションも検討するかもしれないので、
ご存知の方がいたら教えて下さい。
282: 申込予定さん 
[2008-09-03 12:21:00]
Fタイプのご希望の方、いらっしゃいますか??
283: 匿名さん 
[2008-09-03 12:22:00]
買えないなら申込みすんなよ。配達記録代金を貯蓄しろ。

まあつりだと思うけど。
284: 匿名さん 
[2008-09-03 12:32:00]
わたし、マジでFですが何か?
285: 匿名さん 
[2008-09-03 12:37:00]
>195 転勤の場合はどうなるの?

もし、それが通用するなら、私なら勤務先に頼んで1年間、どこかに飛ばしてもらう。
286: 匿名さん 
[2008-09-03 12:40:00]
>竹中の財務は相当傷んでいるらしい。


だんだん荒んできた。もうちょっとマシなネガは書けないのか?

もしかしたら、申込書書かなかった人かな?
287: 匿名さん 
[2008-09-03 12:41:00]
私もF希望です!!
288: 匿名さん 
[2008-09-03 12:42:00]
もう、みんな駄レスばかり。
全部答えは書いてあるよ。
なんで、何度も同じこと書かなきゃならんの。
つりだろ、どうせ。
もっとまともな質問しなよ。

ローンのことも、転勤のことも、ぜーんぶかいてあるよ。
このスレから読みなおしな。
289: 匿名さん 
[2008-09-03 12:42:00]
私はFカップが好きです。
290: 匿名さん 
[2008-09-03 12:43:00]
竹中に限らず、どこのデベも建設会社も、青色吐息。
291: 匿名さん 
[2008-09-03 12:46:00]
私はDカップ。それじゃダメ???
292: 匿名さん 
[2008-09-03 12:48:00]

タワー型じゃないと駄目です。
293: 匿名さん 
[2008-09-03 12:48:00]
>>282

何をしりたいわけ?
294: 匿名さん 
[2008-09-03 12:52:00]
パンフに詳しく書いてあるといっても、よく読まずに慌てて申し込んだ人や
読んでも意図することに気づいてなかったり、
よく読んでいても自分に都合よく解釈したり(頭金とか転勤の場合の空き室の使用とか)って人、大勢いそうだな。
295: 購入検討中さん 
[2008-09-03 12:54:00]
いろんな事が書いてあるけど、ここまで盛り上げっているのは、
確実にお買い得物件なんだろ〜な〜
前まで近くで不動産の仲介やってたけど、こころへんの相場が
坪120まで下がることなんて絶対にないだろうし。
当たった人は幸せもんだよ
296: 購入検討中さん 
[2008-09-03 12:56:00]
ちなみにたとえ定借だとしても仲介の場合、売買されるのはあくまで相場だよ
言い値ってこと
297: 購入検討中さん 
[2008-09-03 12:56:00]
↑もちろん税務上は減価償却されるけどね
298: 購入検討中さん 
[2008-09-03 12:58:00]
フラット35は定期借地対応だからローン付けはできますよ
今回、提携している金融機関以外にも定期借地対応のとこはあるし。
売却の際の心配はそんないらないかな。
299: 匿名さん 
[2008-09-03 12:59:00]
業界の休日はまともな書き込みが多い気がする
300: 匿名さん 
[2008-09-03 13:02:00]
相場だからこそ、
5年後に一斉に転売物件が出てくれば値崩れするってことです。
301: 購入検討中さん 
[2008-09-03 13:05:00]
近隣の相場がそこまで下がらない理由としては、何よりも立地。
港区は築30年建ってる物件でも家賃は新築並みに高いし、
利便が良いから需要がある!
確かに周辺のタワマンの売物件は相当多いけど、
坪200〜400万ぐらいでの販売が多いから、
ローンで買った人は買換えできないしね。
そこから考えると坪120万の物件はリスクも低いね。
302: 匿名さん 
[2008-09-03 13:06:00]
ボクはEで充分でつ。
303: 購入検討中さん 
[2008-09-03 13:08:00]
一斉に出たら売れる部屋と売れない部屋に分かれるだけだよ。
眺望の良い部屋、適正な価格の部屋だったら売れるし条件次第じゃん。
CTSは5年後から売却が可能ってだけで、周辺のタワマンは竣工後に一斉に転売してたけど、
売れてたよ
その相場が坪120万以下だったら、周辺のタワマンが売れる相場って???
って感じになっちゃうけど
304: 申込予定さん 
[2008-09-03 13:33:00]
記入した電話番号は、携帯でも可??なのでしょうか。

・・Fタイプ希望の方、何階ですか??
305: 匿名さん 
[2008-09-03 13:38:00]
周辺のタワマンは竣工後に一斉転売なら、
築浅で未入居物件が大部分でしょ。
5年間入居済みの物件とは比べ物にならないよ。

ヤフー不動産で見ると、
現在2LDK以上の品川中古売物件は242件だね。
ダブってるのがあるから実際には半分くらいだろう。
さーて、5年後にここはどれだけの数が一斉に売りに出るかね。
306: 匿名さん 
[2008-09-03 13:39:00]
Fタイプで30前半の階です
記入した番号って当選通知の番号ですか?
307: 匿名さん 
[2008-09-03 13:40:00]
304さんはFの何階なんですか?
中間ではFは人気なさそうでしたが・・・
もう中間なんてあてにならないですね(汗
308: 匿名さん 
[2008-09-03 13:42:00]
F応募です。
自分としては以下の理由により南東より南西のほうを気に入ってます。
・生活時間帯では南東よりも明るい時間が長い。
・朝から明るすぎるとよく眠れない。
・夜は暗い方向よりもオフィスが遠くに見えたほうが夜景が綺麗。
・高速道路に面していない。
・南東より人気がないので当たりやすい。
309: 匿名さん 
[2008-09-03 13:48:00]
うちも、「F」で、30階台の前半です・・・

たしか自宅の電話番号を記入したような?!

ホント、中間なんてあてにならない??
あたるといいのですが。
310: 匿名さん 
[2008-09-03 13:50:00]
31階ですか!?
311: 匿名さん 
[2008-09-03 13:53:00]
抽選会、どうされますか?

終了後、結果を貼り出してくれたら、夕方でもいくのですが。
どうなのでしょうかね。
312: 匿名さん 
[2008-09-03 13:56:00]
電話して張り出すか聞くのが一番早いですよ
313: 匿名さん 
[2008-09-03 14:02:00]
中間では確かFとHが一番人気薄にみえましたよね。
B、Cは低層に票がちらほらありましたが。
314: 匿名さん 
[2008-09-03 14:12:00]
もう家具の配置やカーテンどんなものにするかなど決めちゃった。

ほとんど当たった気分♪
315: 購入検討中さん 
[2008-09-03 14:21:00]
一応、自分、抽選結果をデジカメで撮って
アップしますよ。
316: 匿名さん 
[2008-09-03 14:25:00]
ここにきて関西転勤が現実味を帯びてきた。。。
当たったら絶対買うつもりだったが、こういう場合はどうすべきか?
317: 匿名さん 
[2008-09-03 14:34:00]
当たってから考えて下さい
318: 匿名さん 
[2008-09-03 14:43:00]
>317
つみたて君なので当たる可能性が高いと踏んでるんです。
因みに実需で永住を考えています。
319: 賃貸住まいさん 
[2008-09-03 14:43:00]
このマンションは、ランニングコストに、洗濯物乾燥代金と冷房費、上昇するであろう生活費を折込必要があります。月プラス1.5万ほどは。

洗濯物・布団をいっぺんに乾かしたいので、ワイドスパン南向きの広いバルコニーを希望していたのに、何のためのバルコニー。低層階なのに干せないなんておかしいですね。エコに全く反するし。
320: 匿名さん 
[2008-09-03 14:46:00]
>315
お願いしま〜す。
321: 匿名さん 
[2008-09-03 15:01:00]
当日の、6時まで、張り出すそうです。
322: 入居予定さん 
[2008-09-03 15:11:00]
高層のドMです。
売れますかねぇ〜★
323: 匿名さん 
[2008-09-03 15:20:00]
私もFの高層を希望してます・・・
あまり居ないと思ってました・・・
ま、いますよね・・・
当たるといいな・・・
324: 申込予定さん 
[2008-09-03 15:21:00]
また出た、洗濯物とフトンの話。

洗濯物や布団が干せないマンションなんて、ここだけじゃないですから。
325: 匿名さん 
[2008-09-03 15:22:00]
周りの人に、引越すって言っちゃった。
もう当たった気分。
エアコンも買いました。
326: ご近所さん 
[2008-09-03 15:22:00]
319さん同感です。

世界で初めて大規模ビルのCO2削減を罰則付きで規制しようとしている東京都が地主のマンションとは思えないですね。
現実はベランダ側の窓に大量の洗濯物が鯉のぼりのようになびいていると思います。
バルコニーの透明ガラスに半透明、または不透明のシート(飛散防止を兼ねたもの)を貼って、高さ規制をした方が景観を保てると思いますが、設計意図がよくわかりません。
防犯対策でシースルーを選択したのでしょうか?

吉永小百合さんがCMで「救うのは・・・太陽だと思う」と言っているのにな。
327: 匿名さん 
[2008-09-03 15:25:00]
>>321さん
本当ですか?!!!!!
328: 匿名さん 
[2008-09-03 15:26:00]
325さん

エアコン買ったんですか!?
それだけ当たる見込みがあるんですねぇ〜
私は中間「0」倍で抽選番号「1」だったので全然倍率分からず
不安な日々です(汗

洗濯物・・・しょうがないんでしょうけど干す人は絶対いそうですよね
329: サラリーマンさん 
[2008-09-03 15:32:00]
エコのためには、ルールなんて守る必要なし。
ってエゴじゃん。
330: 匿名さん 
[2008-09-03 15:34:00]
洗濯物干せないなら、室外機設置部分を除いてDWにすればよかったよなあ。
モノが出来ちまってから何らかの圧力が掛かったんだろうね。
331: 匿名さん 
[2008-09-03 15:37:00]
お願いだから当たって欲しい・・・

洗濯とかは決まってから悩む(;一_一)
332: 匿名さん 
[2008-09-03 15:48:00]
首都高1号を目の前にして干す気にはなれんがな。
333: サラリーマン 
[2008-09-03 16:06:00]
定借物件が分譲と同じ価格で転売できるわけありません。
言い値は自由ですが、希望どおりの価格では売れないですよ。
334: 匿名さん 
[2008-09-03 16:33:00]
みんな当たる気満々‥ 当たらないのに
335: 削除マン 
[2008-09-03 16:36:00]
会社をサボってでも、
結果を見に行かねばなるまいぞ。

決戦は金曜日。

最上階、最終日に申し込んだ人の抽選番号は・・・
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/105956469.html
336: 匿名さん 
[2008-09-03 16:42:00]
人気のなさそうな部屋に入れて00001番だった人。
ローン計算なんかしてウキウキなんだろうなあ。
残念、自分00002番だった。
無抽選なんぞあるんだろうか?
337: 匿名さん 
[2008-09-03 16:49:00]
325
今からエアコン買ってもさぁ、
引越荷物でエレベーターと駐車場所が優先利用されるから、
エアコン取付け業者は車は停められないしエレベーターは
使えないしで、来年まで取り付けできないかもね。

エアコン買ったのはネタだろうからいいか。
338: 匿名さん 
[2008-09-03 17:08:00]
>>319

>洗濯物・布団をいっぺんに乾かしたい

できますよ。
セシールなどで売っている屋内用の物干しを、窓いっぱいに設置すれば良いのです。

http://www.cecile.co.jp/Page/CmdtyInfo/GenreSearch/Detail.aspx?a=503&a...
339: 匿名さん 
[2008-09-03 17:17:00]
中間倍率が低かったから期待を持っている人が多いみたいね
マンション買いたくても買えない人がいるのがよく分かりました。
340: 匿名さん 
[2008-09-03 17:22:00]
未着受付電話、終わったね。

結局、未着の人は掲示板にいなかったね。
341: 匿名さん 
[2008-09-03 17:31:00]
エアコンって装備されてないんでしょうか??
342: 匿名さん 
[2008-09-03 17:33:00]
341さん

本気で聞いてます?
343: 匿名さん 
[2008-09-03 17:33:00]
エアコンは装備されてません。
冬の入居だから、必要だとは思いますが。
344: 匿名さん 
[2008-09-03 17:34:00]
天カセどころか、エアコン自体ないんだもんなあ
345: 匿名さん 
[2008-09-03 17:40:00]
賃貸じゃあるまいし・・・。
お仕着せの旧型エアコン付けられるくらいなら、
自分好みの最新型エアコンつけるほうが明らかにいいと思うんだが?
あ、ネタにマジレスしちゃったか。
346: 匿名さん 
[2008-09-03 17:41:00]
エアコンをオプション会では買いたくない。

量販店で安く買うと、取付工事が出来るか不明(>>337)

引越と同時に取付けてもらうのが良さそう。
347: 匿名さん 
[2008-09-03 17:48:00]
すごい!
当たってから考えるべきことをもう考えてる〜

当たらないっていう人もいるけど809人は当たるんだから
期待してもいいのでは?
348: 匿名さん 
[2008-09-03 17:50:00]
床暖はある
349: 匿名さん 
[2008-09-03 17:53:00]
床暖だけで越冬は辛いよ。
ここはペアガラスじゃないから。
350: 購入検討中さん 
[2008-09-03 18:24:00]
損しようがたかが3000万、小銭じゃ
351: 匿名さん 
[2008-09-03 18:25:00]
最上階、最終日に申し込んで70番台でした。
長い夢だったなあ…
352: 匿名さん 
[2008-09-03 18:27:00]
タワーでリビングに埋め込み式のエアコンがないのはかなり安っぽいと思う。
353: 匿名さん 
[2008-09-03 18:30:00]
2週間くらいかかってろうきんで10年固定1.8%の審査通った。
あとは当たるだけだ・・・
354: 匿名さん 
[2008-09-03 18:34:00]
カセットエアコンなんかは、20年後はまず古い技術。
余計な設備はなくていい。
355: 匿名さん 
[2008-09-03 18:40:00]
昨日のWBSの特集のようなことになる危険性を最も秘めてる港南物件ですな。
356: 匿名さん 
[2008-09-03 18:40:00]
今時、2480の天井高はないんじゃない?
設計思想の古いタワーマンション。。
357: 匿名さん 
[2008-09-03 18:43:00]
タワーでも、リビングに埋め込みエアコンがあるのは高級物件だけ。
普通の物件は、せいぜい壁掛けエアコン付。
それさえないここは…
358: 匿名さん 
[2008-09-03 18:45:00]
>>352
この価格でカセットだったら逆に笑うよ。
どこでコスト削減したのって(笑)

最近は坪300以上でもカセットついてないのあるからねぇ。
359: 申込予定さん 
[2008-09-03 18:49:00]
エアコンなんていりませんから、当たって欲しいです。
360: 匿名さん 
[2008-09-03 18:50:00]
不満がある人は辞退してください〜
361: 匿名さん 
[2008-09-03 18:52:00]
安っぽいというより安い
362: 匿名さん 
[2008-09-03 18:53:00]
>>361

その通り!!
363: 匿名さん 
[2008-09-03 19:41:00]
共用廊下は確かに安っぽい。
せめて、もう少し幅の広い廊下だったら・・・。
それを除けば十分良いマンション。
364: 申込予定さん 
[2008-09-03 19:48:00]
エアコンの設置は年明けで春までにゆっくり探せばいいだろう。急がないでも
入居は11月で冷房の利用はほとんど必要は無く床暖で十分まかなえるだろうね。

冬寒ければストーブを買えばいいだろう。
365: 匿名さん 
[2008-09-03 20:15:00]
天カセはデメリットの方がはるかに多いよ。
やっとダイキンが10年掃除不要出したけど、外国産のとかは室内に脚立たてて掃除しなきゃダメなんだよね。
そんな面倒なのに、買い換えの度に一機50万とかありえない。

ここは『一見高級だけど、古くなったらデメリットばかりが目に付くもの』があまりないのが好きだ。
ビルトイン食洗機もいままさに進化途中の機器だから、コンセントだけのがありがたい。
プールやフィットネスは論外。
こんなに買いたがってるんだから当たってくれ。
366: 匿名さん 
[2008-09-03 20:45:00]
新宿のパンフ配るとこで、明らかにあっち系の人が50部くらいもらっているのを見たが、申し込みしてるのかな?

契約時にチェックするのでしょうか?
367: 匿名さん 
[2008-09-03 20:51:00]
あっち系ってどっち系?
368: 匿名さん 
[2008-09-03 20:51:00]
随分、水曜日は書込みが少ないんですね。
やはり業界的に水曜休みの多いことが影響しているのでしょうか。
369: 匿名さん 
[2008-09-03 21:05:00]
ストーブって、石油ストーブは禁止してるマンションもあるけど、ここは可?
室内干しの洗濯物をストーブの周りで干して、火事だけは起こさないで欲しいな。
370: 匿名さん 
[2008-09-03 21:11:00]
オイルヒーターがよいね
371: 匿名さん 
[2008-09-03 21:13:00]
〉367
『お申し込みは一世帯ひとつなので、50部も渡せません』と言うスミフの人に、『わかっとるわ、頼まれてきたんじゃー』と返すような方たちです。
372: 匿名さん 
[2008-09-03 21:13:00]
>>251

当選確実ですね。ここのデベは調べるはずないでしょうし。

作戦成功といえば成功でしょうね。
373: 匿名さん 
[2008-09-03 21:24:00]
中間倍率の表示時は架空申し込みがばれないからそのまま数が載って牽制できる。
その後申し込まれた実弾に不正申し込み者がいる。
ハガキが大量に返送された部屋の有効票は容疑者として取り調べを受けることになるだろう。
374: 匿名さん 
[2008-09-03 21:26:00]
>365『一見高級だけど、古くなったらデメリットばかりが目に付くもの』があまりないのが好きだ。


正しく!

私的には床暖も要らないかな〜
375: 匿名さん 
[2008-09-03 21:27:00]
廊下だけなんだよね、問題は。トイレやエアコンなんて、どーーーーでもいい。
部屋の内装だって、あれでけっこう。
廊下だけは変えられない。
廊下、廊下、rouka,ロウカ、ろうか、どうにかなんないかな?

自分が自分の階だけ、リフォームするっていって、総会のOKでるかな?
いくらかかるのかな?

一番気になるのは、廊下の窓の柵なんだよね。
それだけなんだよ。
取り替えられないかな?
あれが団地っぽいんだよね。
あれさえ、なければ、そこそこ普通のマンションなのに。。。
376: 匿名さん 
[2008-09-03 21:27:00]
スミフがその気になれば不正は暴かれるんだろうけど、どこまでその気になるかだね。
その気にさせるのは東京都なので東京都ガンガレ
377: 匿名さん 
[2008-09-03 21:28:00]
住友不動産他、事業主で応募した方っているんでしょうか?
当事者の意見を聞いてみたい!
378: 匿名さん 
[2008-09-03 21:31:00]
>375さん

同じフロアであれば、廊下の改装賛成致します。
ちなみに、せっかちな私は26階。
379: 匿名さん 
[2008-09-03 21:34:00]
廊下に住むつもりですか?
380: 匿名さん 
[2008-09-03 21:39:00]
廊下も窓の面格子も共用なんだよね〜
自分の階だけのリフォームって面白いから、やりたい人は総会に提案したら。
381: 匿名さん 
[2008-09-03 21:40:00]
んなこたあない
382: 匿名さん 
[2008-09-03 21:41:00]
>>380

総会に提案するにはまず理事にならなくてはね
383: 匿名さん 
[2008-09-03 21:41:00]
ペアガラスに換えさせて欲しい。それだけ。廊下に住んでる訳でなし。
384: 匿名さん 
[2008-09-03 21:49:00]
みんな、すっかり当たった気でいるのがおもしろい。
385: 匿名さん 
[2008-09-03 21:50:00]
>373
仮にそういうことをした人がいたとしても、仮に!不正という証拠がない。たまたま会社の同僚がやめただけと、どんな数字がでてもみんなスルーして、希望者がゲットできる。たとえばの話だけど、仮にそういう作戦があるとしたらくやしい。。
386: 匿名さん 
[2008-09-03 21:51:00]
ストーブって電気ストーブだろ。
石油をわざわざ部屋まで持っていくなんて、重いし、ありえん。
387: 申込予定さん 
[2008-09-03 21:53:00]
>>380
その前に購入権を得て金を払わないと
理事会も何も無いね
388: 匿名さん 
[2008-09-03 21:56:00]
375に一票!
この時代に何であんな作りにしたのか。
見た目は平成。中は昭和。

いくら取り壊すの分かっててもあれじゃ恥ずかしい
389: 買いたいけど買えない人 
[2008-09-03 22:09:00]
低層 J'に申し込みした者です。抽選番号は「8」です。

SBIモーゲージに打診してみました。
「定借だから・・・」という貸し渋りはありませんでした。

しかし、自営の悲しさで、日頃から経費計上にまい進していたため、収入はあっても所得が低いとみなされ、希望するローンが組めなさそうです。

万一、当選したとしても、不足分を親に借りれなければキャンセルすることが決定です。

はっきり言って、レシート集めしている場合じゃなかった・・・。
390: 匿名さん 
[2008-09-03 22:10:00]
>353
2週間くらいかかってろうきんで10年固定1.8%の審査通った。

嘘つけよ。何支店だよ?
391: 匿名さん 
[2008-09-03 22:15:00]
抽選日が迫ってなんかピリピリしたレスが多いね
392: 匿名さん 
[2008-09-03 22:17:00]
10年で1.8%固定はすごいな。
俺はよこしんで10年2.1%なんだけど、悩むなぁ・・・
393: 匿名さん 
[2008-09-03 22:25:00]
>353
2週間くらいかかってろうきんで10年固定1.8%の審査通った。

当初期間優遇は選ばないだろぉ。フツウ!
394: 匿名さん 
[2008-09-03 22:28:00]
>ペアガラスに換えさせて欲しい。それだけ。廊下に住んでる訳でなし。

ペアグラスに変えるのは可能でしょう。 こういう話を出すと、共用部だからいけないとか、
いろんな話が出てくるのですが、要は理事会がオーケーすればいいのです。よほど奇抜な
色やデザインにしなければ、理事会は断れません。ついでだから今人気の樹脂製のサッシに
したいですね。
395: 匿名はん 
[2008-09-03 22:31:00]
>>389

同じく低層 J'で抽選番号は「11」でした。
偶然ですが当方も自営です!
よりによって前年は給与を下げてしまい、読みが外れてしっかりと法人税払ってしまった年でした。

こんなことなら・・・
時遅し。

あきらめずに頑張ってください!
396: 匿名さん 
[2008-09-03 22:33:00]
ローン組んで管理費とか払って、今まで以上に広い部屋になれば光熱費も上がって・・・

大丈夫なのかなぁ〜?
397: 匿名さん 
[2008-09-03 22:34:00]
駐車場とバイクの抽選はどうやるのかな?
398: 不動産購入勉強中さん 
[2008-09-03 22:34:00]
ローン審査厳しくすると住民の質が上がるかな?
真っ先に俺が弾かれるけどさ。
このマンション、結局は不動産屋ばっかりが住んでたりしてね。
399: 匿名さん 
[2008-09-03 22:40:00]
>>399
はーい 業者でーす
ちゃんとはらいますから、当てて下さい
400: 匿名さん 
[2008-09-03 22:40:00]
>>398
はーい 業者でーす
ちゃんとはらいますから、当てて下さい
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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