シティタワー品川 Part12

[マンコミュファンさん]

無事登録も終了し
結果が出るまであと数日となりました。
当たるも八卦当たらぬも八卦、不動産不況に突風が吹いたこの物件、
最後の余韻はこの掲示板でみなとともに語り合いましょう。


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[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[143: 匿名さん]

>>142
じゃあなんで不動産業者がこぞって手を出してるの？

[144: 匿名さん]

ローンは年収の5倍までが限界です。
今回の物件の場合は定期借地なので4倍程度が借入限度。
それ以上だと審査がかなりきつくなります。
年収600万の方なら頭金1千万程度で買えます。

[145: 匿名さん]

>>126
>建物は２０年で価値がゼロになります。
木造ならともかく、こういう建物は50年くらい価値があるとみなされて固定資産税もかかるんでは？
売るときの価値の話は別なのでしょうか。

ところで、永住した場合、30才前後で買ったとすると50年位後に相続が発生して、70年後に取り壊す際にはもう孫の世代になっているかもしれない。その頃所有者はどうなっているんでしょうね。
相続放棄されたらその部屋はどうなるんでしょう。
最後の処分を子孫に丸投げするようでちょっと気になります。
マンションはみんな同様かもしれませんが。
多くの人は途中で売却予定なんでしょうか。

[146: 匿名さん]

70年の定期借地物件はそもそも数が少なく、銀行としては実績がないため物件の担保価値が測れません。
だから貸せないのです。あきらめてください。

[147: 匿名さん]

不動産屋は５年後に、安さを餌に素人に売りつける。
個別に金融機関と懇意にしてるから、ローン通す裏技あるんじゃないの？

じゃなければ、賃貸で１０年+５年で初期投資回収。
その後、１千万〜１．５千万で売却。
それ位なら、キャッシュで買える人が多い。

[148: 匿名さん]

だからここは収益還元法で査定する物件なんだって。
品川の3LDKに賃貸で20年住みたい人がいたら、その人は月25万くらい、年300万賃料がかかる。20年間だと6000万支払うことになる。
その時ここが3000万で売ってたらどーする？
20年住むの前提なら買うリスクは高くないだろ。

賃料と管理状態次第だよ。築37年の三田網町パークマンション（所有権だし、グレードとしてここと比較するのは気がひけるが）はまだまだ現役。ここも50年経っても十分住める可能性はある。

[149: 匿名さん]

>>145
売るとき、買うとき、それぞれ計算する値段は違います。
タワマンが50年も建物の価値を計算されるとは、思いません。
木造が20年、よくてタワマンは30年？で、ゼロ。（売る時の建物代）
その期間が過ぎれば、ここは借地権のみの値段になります。

それでも固定資産税はかかります。
税金と、不動産の売買価値は違います。

現に築年数が経っている戸建て、マンションの値段調べてみてください。
戸建ては土地の値段だけ。
マンションも700万円とか、ほとんど土地の値段のみになります。

[150: 匿名さん]

>>145
126は木造戸建てとマンションの耐用年数の違いが分っていないだけ。
とにかく建物といえば20年と一つ覚えの方のようですからあまり気にする必要はないでしょう。

ネガの書き込みは多いけど、それに釣られて流れが捻じ曲げられる事がないですよね、ここは。
やはり勢いの凄さなのか。

[151: 匿名さん]

700万とかどこの長屋だよ。

[152: 匿名さん]

>>144
600万の1000万なんて、
ここでは富裕層です。

[153: 購入検討中さん]

プロが買いに来てるの？
買えないんじゃないの？

じゃ、事実上、個人不動産投資家も購入可？
どういう手使うんだろ？！

[154: 匿名さん]

>>148
ここだって、ランニングコスト＋ローン金利を足すと２０年で５千万近くいくでしょ。
２０年新築に住める、引越しも出来る自由と、だんだん劣化していくマンションに住むのは違う。
また、ここは２０年過ぎても後５０年はランニングコストを払い続けなければならない。
要するに、７０年間縛られるってことさ。

どっちがいいんだろうね。
賃貸のが得だともいえる。

家なんて、二十年もすれば、住みにくくなるよ。
ライフスタイルも変わるんだから。
その時、賃貸は最新の設備、間取りに住める。

ここは、リフォーム代が新たにかかる。

[155: 匿名さん]

>>149
借地権はどうやって査定するのですか？
３０年で建物代が０なら、借地権４０年のみでいくらになりますか？

[156: 匿名さん]

五年後は居住制限、賃貸制限、個人制限もないから、法人で買える。

担保でなんか言われたら別担入れれば問題ないでしょ。値段次第だが、25坪なら4000万でも買うよ。

[157: 匿名さん]

門前払いの銀行ばかりだった。唯一、東京三菱UFJが契約条件見てうえで検討という返答でした。
他に例がなく、また、これからもあるかどうかわからない特殊な物件だから、これからも扱わないんじゃない？

[158: 匿名さん]

5年間はスミフが90%で買い取り保障でしょ？売れなそうならこれ使えば物件代金の10%と月々のランニングコストで5年間住めるから、立地考えたらこの方法もアリでは？

[159: 匿名さん]

定借もそうだけど、土地所有権付で容積率いっぱいのマンションって、７０年とは言わず、老朽化したときどうなるのかな？

　にっちもさっちも？

[160: 匿名さん]

建物が存続して、そこに人が住める限り建物価値はあるよ。
マンションなんて建物の空間価値しかない。
所有権マンションだって現実的には建て替えできないよ。
建て替えるには建物の建築費と建築期間中の住居費や引越し代が必要。
よほどのお金持ちしか住んでいないマンションしか無理です。
このマンションは管理費等の設定がしっかりしているので70年間しっかり住める。
残存10年とかになったら定期借家で住みたいなんて人に貸せばいい。

[161: 匿名さん]

>>158
90%で買い取り保障なんて書いてないぞ。
「買戻しをすることができます」だから暴落したり地震で壊れたら買い戻さないだろう。

[162: 匿名さん]

>>153
個人投資家だって自宅は必要でしょ？
読売ウイークリーによると、複数の投資家が申し込みしてるって。

[163: 匿名さん]

>>161さん

買取保証じゃなくて「売ろうとしたらスミフが買い取ることが出来ちゃうからね」ってことでしたか。読み違えてました。

でも、ということは5年待たずに売ったり貸したり出来る可能性もあるってことか。

[164: 匿名さん]

遠方への転勤とか特別な事情があって、それを住友不動産が認めると5年未満でも賃貸や転売が可能だよ。
パンフレットに書いてある。

[165: 匿名さん]

団地に投資目的も何も無いでしょう。結局二束三文だよ。ローンは組めない！金持ちはこんな半端な物件は買わない！

[166: 匿名さん]

ネガのつもりはないけれど、
２．投資目的だったが諦めた。　　でーす。

最初の値段が安いので、何度もココロが揺れるんだけど、冷静になればなるほど、リスク大きくて買えませーん。
デメリットを考えて、自分を納得させる意味もあります。
メリットがどうしても、見つからない。
メリットはギャンブル。５年後に不動産バブルが起こって、定借でも高く売れるかも、という邪な考え。でも、やっぱ、ギャンブルなんだよねぇ。

また、計算したけど、もし５年後にギャンブルに勝ったとしても、せいぜい１千万位の儲け。
３０００万円を投資したとして、２００万/年×５年＝１千万は、６％で回すだけ。
これって、わりと簡単なことなんだよね。
１０％で回せれば、１５００万、２０％で回せば３千万でしょ。
ここより、もっとよい投資先があるから。

実需で一生住むならいいと思います。

それでも、一生売らないで済むのか？どうか？も、リスクだけど。

[167: 購入検討中さん]

別居してる親にも申し込ませて親だけ当たった場合に、
５年間親に住ませて５年後から自分が住もうと思ったら、
５年後に親子間売買してしまうのと、賃貸にしておいて賃料払って将来相続するのと、
どっちが（主に税務面で）得なんでしょうか。
親子間売買だと住宅ローンの審査が通りづらいという問題はあるようだし、
そこまでして親に買わせる価値があるのかも悩み所ですが・・・。
スレを見てると親名義でも申し込んだ方はいるようですが、
この辺どう考えていらっしゃるのでしょうか。

[168: 匿名さん]

>>164

800戸もあるからそういう事情のある人は必ず出る。
ゆえに１年以内に何戸かは中古が販売される、と思う。
いくらで出るだろう？

[169: 匿名さん]

＞読売ウイークリーによると、複数の投資家が申し込みしてるって。

読売ウイークリーなんて信じているところが、勉強不足。ひどい雑誌だよ。
アエラのほうが数段マシ。経済を活性化させようとしているところは認める
けど。２，３回、広告に引かれて買って読んでみたが、あまりのひどさに
唖然。

投資のことが書いてあって、ある程度信頼できるのは、東洋経済と、
週刊ダイヤモンドだけ。エコノミスト（毎日新聞）は相当ひどい。

[170: 匿名さん]

>>158
１０％＝３００万、
ランニングコスト４万×１２月×５年＝２５０万　
原状回復費用＝２００万
登記、初期費用、他＝１８０万（ローンない場合）
固定資産税２０万×５年＝１００万

合計１０３０万　約１千万÷５年＝２００万　　約１８万/月

ローンあれば、プラス金利がかかる。２０万以上ってこと。

もっといいグレードのマンション借りられるんじゃない？
原状回復もっと取られたら、目も当てられない。

[171: 購入検討中さん]

五年後に、キャッシュでたたいて買ったほうが、
確実かな。どうしてもランニングがきつくて売りたい人がでるだろうから。
そこをめがけて！

逆にたたけない状況（現在の売値以下で買えない）なら、定借という
リスクもあるし、あきらめもつく。

ヒトケタ前半の倍率だけど、あたらないと見込んで、本当は引越しとかで
けっこう出費を見込んでたので、その分浮くので、
車でも買い換えようと思ってます。
年末の旅行も豪華にしようっと。

[172: 匿名さん]

>>166
もっと文章は簡潔に、要領良く、読む人の身になって！　
それと結論は、それなら止めたら、の一言。お疲れさん。

[173: 匿名さん]

スミフのパンフには、遠方の転勤で買い戻し適用からはずす、とは書いてありませんが…

やむを得ない事由、とはなんでしょうか？
うまく、はぐらかしているね。

転勤で大丈夫なら、いいけどね。駄目だったら、どうするの？
ローン払えない、って泣き付けば大丈夫か？

[174: 匿名さん]

私も手を出さないほうがいいかなと考え直しました。不動産バブルなど今後はありえないでしょう。

[175: 購入検討中さん]

他人を不安に陥れるようなスレが散見されます。
倍率が高いので、少しでもキャンセルに追い込もうというのが真意なのかしら。

中古での売却時に買い手がつくかどうか心配な方は、ヤフーでもグーグルでも「定期借地権　ローン」や「定借　ローン」とご自分で検索してみてください。

定期借地権でも、住宅ローンを受け付けてくれる金融機関はそれなりにあります。

以前、三井住友銀行に本物件について事前相談して断られたとの話がでていましたが、定借だから断られたのではないでしょう。

三井住友銀行も、定期借地権住宅ローンという商品を出しており、中古購入や借り換えにも応じています。
http://www.smbc.co.jp/setsumeisho/pdf/jutakuloan005.pdf

中古で売る場合、すみふや三井不に売却の仲介を依頼すれば、業者紹介案件ということで、買い手は金利優遇等受けられると思います。

以上より、私見ですが、住宅ローンが中古で買い手がつかないというのは、まずないと思います。

[176: 匿名さん]

１７１
あなた正解。

ここは必ず、ランニングコストの負担に耐え切れない人が出てくる。

５年と持たず、もしくは何とか５年待って、売り出してくるでしょう。
どうしても売り急いでいる人は、安くせざるを得ない。

あ〜でも、ここの３千万が２千５百、２千２百が１８００で買えたら、競争激しくて買えないか。

[177: 入居予定さん]

ローンはこれにしとけばいいじゃん
http://www.sumitomotrust.co.jp/BP/loan/house/citytower/index.html

[178: 匿名さん]

＞１７５

銀行それなりにあるって、適当なこと言うなよ。どこの銀行だよ！

[179: 匿名さん]

なんならオレ貸そうか？

[180: 匿名さん]

不安な人は、当たってもキャンセルしてね。
お願いします。

[181: 匿名さん]

やってみたよ。３千万、３０年固定。
ローン１６．５万の返済。それにランニングコスト足すと、２０万↑かぁぁあああ。
みんなホントに余裕なの？
うち、嫁さん産休したらアウトだぁぁぁぁぁぁあ。

[182: 匿名さん]

どんどんキャンセルしてください。
待ってます。

[183: 匿名さん]

子供を諦めるべきか、それともマンション購入を諦めるべきか…それが問題だ

[184: 匿名さん]

地代の上昇も考慮してください。
今の計算でギリギリの人は、本当にやめたほうがいいと思います。
悪いことは、いいません。サブプライムローンになって、物件手放さざるを得なくなりますよ。

せいぜい、今の計算でローン払って、余裕資金最低５万以上（これでもぎりぎり）ない人は自己破産しますよ。出来れば、１０万の余裕が欲しい。

今後インフレで、食料、原油、金が上がったように、土地の値段が上がる恐れがあります。

世界的大不況　⇒　世界的インフレ懸念　⇒　スーパーインフレ　⇒　日本国家破綻

[185: 購入検討中さん]

半額で買えるタワマンなんだから、
ここで厳しかったら家なんか一生買えないよ。。。

不安な人は手を出さないで欲しいなぁ。。。

[186: 匿名さん]

販売センターに電話したけど倍率教えてくれなかった。
締め切ってるのに何で？！

[187: 匿名さん]

今、WBSで築３０年以上の老朽化したマンションの今後の活用法をやってるよ。
住民が出て行き、スラム化してるって。UR賃貸は立替を決めたけど、工事は始まらない。

何か答えが出るかも。必見！

築３０年でこれだよ。本当にここ、７０年後に住んでいる人いるの？５０年後でもいないんじゃない？
ここは絶対立て替えられないしね。誰だー、７０年住めるっていった人。

[188: 匿名さん]

月２５万の賃貸に住むよりオトクとは思うものの、よく考えたら俺、
月２５万どころか１５万も払ってない、という人いない？
俺だよ俺。しかも賃貸なら家賃補助出るし。

[189: 買いたいけど買えない人]

＞ローン１６．５万の返済。それにランニングコスト足すと、２０万↑かぁぁあああ。

80平米で品川駅徒歩圏の超高層。やっぱ安いよねえ。

[190: 匿名さん]

パンフレット７ページによると、転勤の場合には、５年間は空き家にするしかないようですね。
それにもスミフの許可が必要ですが。

許可なしに空き家にすると買戻し対象にされてしまいます。
転勤などの理由で許可があれば、居住の必要はなくなりますが、賃貸禁止、売却禁止は生きていますので、空家にするしかないですね。

[191: 匿名さん]

買っても賃貸と割り切らざる得ない

が、その割りにリスクが高い

[192: 匿名さん]

定期借地は、賃貸住宅だと思えばいいよね。ただし建物の維持管理は借主負担の。