シティタワー品川 Part12

[マンコミュファンさん]

無事登録も終了し
結果が出るまであと数日となりました。
当たるも八卦当たらぬも八卦、不動産不況に突風が吹いたこの物件、
最後の余韻はこの掲示板でみなとともに語り合いましょう。


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[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[122: 申込予定さん]

>>119
そのブログの人の情報は正しいか疑問

[123: 匿名さん]

つーか、上物の価値って上がるの？！
土地の値段が上がっても、その間に建物はどんどん古くなってくのに？？
あの仕様なのに？？（笑

[124: 匿名さん]

それよりさー、地代上がったら、マジでランニングコスト払えない人続出すると思われます。
このマンションが都の足かせにならなきゃいいが。

昼のワイドショーで　問題のマンション　って放送されたら、目も当てられない。

月４万のはずが、月６万へ。＋ローン

築２０〜３０年後、月８万＋ローン

本当に大丈夫？

[125: 匿名さん]

地代があがると上物の価値があがる？
んなわけねーっての。

ただし、『借地権』の価値はあがるよ。
それが銀座タワーの値上がり理由。
ここがどうなるかは誰にもわかんないけどね。

[126: 匿名さん]

不動産の売却益が見込めるのは、土地代の上昇分だけです。
建物は２０年で価値がゼロになります。
ここは借地権があるので、ゼロにはなりませんが…

近隣のマンションが３０％値上がりしたとしても、土地代が値上がっただけですので、
こちらは値上がりしません。
定借のことを知らない素人を騙して売るしかありませんが、まずローン審査が降りないので、うれないです。キャッシュの人がどれだけいるか。
また、その人がここを選ぶかどうか？

[127: 匿名さん]

銀座の場合は、”銀座” という名前と立地のおかげで、借地でもＯＫなんだと思う。
ここはどうだろう・・・？

その前に、日本人の考えの中に、”借地（権）”ってこと自体が、
あんまり根付いて無いからな〜〜
権利はあってもあんまり期待はしない方が良さそう。＞借地権。

[128: 匿名さん]

急に増えたネガ。

縦のものを横から見ただけのような・・・。

半分は正しいと思うが、目的は何？

１．自分の主張を試してみたい。

２．投資目的だったが諦めた。

３．永住目的で、他人にキャンセルさせたい。

４．単に面白半分。

半分は正しいとは思うので、浮き上がっている人は、少々冷静になったほうがいいと
は思う。

[129: 匿名さん]

＞定借が転売し難いのは変わり無し

そうなんだけど、やっぱり品川の強みで、少々値段をさげれば売れる可能性があるところ
が狙い目だと思う。

埼玉や千葉の定借とは、状況が違うと思う。

[130: 匿名さん]

少々値段下げたら、誰が買うの？
キャッシュの人が押し寄せて買ってくれるの？

[131: 申込予定さん]

通常は建物価値は下がっていきます。
土地については将来上がるかもしれないですし下がるかもしれません。
ここの物件は土地を持っていないことが大きなリスクになる可能性があります。

今回住宅ローン、管理費、修繕積立、地代をぎりぎりで
組む予定の人は地代がアップしたときはきついですよ。

仮に地代が上がると以前住宅金融公庫の商品で現在も多くの破産者を生んだ
「ゆとりローン」と同じような事が起きる可能性がありますね。

[133: 匿名さん]

ゆとりローンってｗ
地代がぐーんと上がるような局面なら全期間固定でもないかぎり、返済額もあがるだろうよ。
『いまの金利でギリギリ買える人』にすれば、ゆとりローンの例など出さずともいい話だよね。
たちの悪いネガキャンですか？
ゆとりローンの犠牲者のおかげで125％ルールもできたことは忘れないよ。
だから安心して成仏してくれ。

[134: 購入検討中さん]

>128

ぎりぎりローンを組む人間が、「みんなも一緒に不安になろうキャンペーン」でもしているんだろ。
もしくは自分に言い聞かせてる。
本当にいいのか？これでいいのか？おれ。みたいな。

ネガを書いて「そんなことないよ」という意見を求めてるとか。
そんなとこだろ。

[135: サラリーマンさん]

お願い、教えてください。
借地でも貸してくれる銀行はどこでしょうか？
三井住友銀行しか無いですか？

[136: 匿名さん]

フラット35ならどこでも貸してくれるんじゃないの？
どうせあれは証券化するんだから、貸し渋りしないと思うけどなあ

[137: 申込予定さん]

ぎりぎりでローンを組む奴はやばい
しかも３５年変動で組んだりしてる人はチャレンジャーとしかいい様がない。
それに地代アップが入れば破産確実

でもいい様に回れば一番得をする人間

ここが当たる奴ならそれぐらいの運を持っているか
当選するまでに運を使ってしまうかどないでしょう。

[138: 申込予定さん]

>>135
パンフをよく見て

[139: 匿名さん]

>>137
３５年変動ってなんだ！？
ウマシカですか？ そうなんですよね。

[140: ご近所さん]

私の部屋から、シティータワー品川が見えます。

北側のいくつかのヘヤに明かりがついています。
最終の仕上げでしょうか？

工事の方、遅くまでご苦労様です。

[141: 匿名さん]

当たってから考えよう。
当たらない確率のがはるかに大きいのだから杞憂かな。

[142: 匿名さん]

借地権じゃなくて、定期借地権だから「やばくない？」って話だよね。更新されないから。
借地権ならローンも通るけど、定期借地はいずれ権利ゼロになるからローン規定外ってことだよね。
永住なら、今回の提携ローン組めばいーけど、売るときは融資がつかなくて売りにくいってことでしょ。永住ならOK　売却益見込んだ投資の人は痛い目にあうってことで

[143: 匿名さん]

>>142
じゃあなんで不動産業者がこぞって手を出してるの？

[144: 匿名さん]

ローンは年収の5倍までが限界です。
今回の物件の場合は定期借地なので4倍程度が借入限度。
それ以上だと審査がかなりきつくなります。
年収600万の方なら頭金1千万程度で買えます。

[145: 匿名さん]

>>126
>建物は２０年で価値がゼロになります。
木造ならともかく、こういう建物は50年くらい価値があるとみなされて固定資産税もかかるんでは？
売るときの価値の話は別なのでしょうか。

ところで、永住した場合、30才前後で買ったとすると50年位後に相続が発生して、70年後に取り壊す際にはもう孫の世代になっているかもしれない。その頃所有者はどうなっているんでしょうね。
相続放棄されたらその部屋はどうなるんでしょう。
最後の処分を子孫に丸投げするようでちょっと気になります。
マンションはみんな同様かもしれませんが。
多くの人は途中で売却予定なんでしょうか。

[146: 匿名さん]

70年の定期借地物件はそもそも数が少なく、銀行としては実績がないため物件の担保価値が測れません。
だから貸せないのです。あきらめてください。

[147: 匿名さん]

不動産屋は５年後に、安さを餌に素人に売りつける。
個別に金融機関と懇意にしてるから、ローン通す裏技あるんじゃないの？

じゃなければ、賃貸で１０年+５年で初期投資回収。
その後、１千万〜１．５千万で売却。
それ位なら、キャッシュで買える人が多い。

[148: 匿名さん]

だからここは収益還元法で査定する物件なんだって。
品川の3LDKに賃貸で20年住みたい人がいたら、その人は月25万くらい、年300万賃料がかかる。20年間だと6000万支払うことになる。
その時ここが3000万で売ってたらどーする？
20年住むの前提なら買うリスクは高くないだろ。

賃料と管理状態次第だよ。築37年の三田網町パークマンション（所有権だし、グレードとしてここと比較するのは気がひけるが）はまだまだ現役。ここも50年経っても十分住める可能性はある。

[149: 匿名さん]

>>145
売るとき、買うとき、それぞれ計算する値段は違います。
タワマンが50年も建物の価値を計算されるとは、思いません。
木造が20年、よくてタワマンは30年？で、ゼロ。（売る時の建物代）
その期間が過ぎれば、ここは借地権のみの値段になります。

それでも固定資産税はかかります。
税金と、不動産の売買価値は違います。

現に築年数が経っている戸建て、マンションの値段調べてみてください。
戸建ては土地の値段だけ。
マンションも700万円とか、ほとんど土地の値段のみになります。

[150: 匿名さん]

>>145
126は木造戸建てとマンションの耐用年数の違いが分っていないだけ。
とにかく建物といえば20年と一つ覚えの方のようですからあまり気にする必要はないでしょう。

ネガの書き込みは多いけど、それに釣られて流れが捻じ曲げられる事がないですよね、ここは。
やはり勢いの凄さなのか。

[151: 匿名さん]

700万とかどこの長屋だよ。

[152: 匿名さん]

>>144
600万の1000万なんて、
ここでは富裕層です。

[153: 購入検討中さん]

プロが買いに来てるの？
買えないんじゃないの？

じゃ、事実上、個人不動産投資家も購入可？
どういう手使うんだろ？！

[154: 匿名さん]

>>148
ここだって、ランニングコスト＋ローン金利を足すと２０年で５千万近くいくでしょ。
２０年新築に住める、引越しも出来る自由と、だんだん劣化していくマンションに住むのは違う。
また、ここは２０年過ぎても後５０年はランニングコストを払い続けなければならない。
要するに、７０年間縛られるってことさ。

どっちがいいんだろうね。
賃貸のが得だともいえる。

家なんて、二十年もすれば、住みにくくなるよ。
ライフスタイルも変わるんだから。
その時、賃貸は最新の設備、間取りに住める。

ここは、リフォーム代が新たにかかる。

[155: 匿名さん]

>>149
借地権はどうやって査定するのですか？
３０年で建物代が０なら、借地権４０年のみでいくらになりますか？

[156: 匿名さん]

五年後は居住制限、賃貸制限、個人制限もないから、法人で買える。

担保でなんか言われたら別担入れれば問題ないでしょ。値段次第だが、25坪なら4000万でも買うよ。

[157: 匿名さん]

門前払いの銀行ばかりだった。唯一、東京三菱UFJが契約条件見てうえで検討という返答でした。
他に例がなく、また、これからもあるかどうかわからない特殊な物件だから、これからも扱わないんじゃない？

[158: 匿名さん]

5年間はスミフが90%で買い取り保障でしょ？売れなそうならこれ使えば物件代金の10%と月々のランニングコストで5年間住めるから、立地考えたらこの方法もアリでは？

[159: 匿名さん]

定借もそうだけど、土地所有権付で容積率いっぱいのマンションって、７０年とは言わず、老朽化したときどうなるのかな？

　にっちもさっちも？

[160: 匿名さん]

建物が存続して、そこに人が住める限り建物価値はあるよ。
マンションなんて建物の空間価値しかない。
所有権マンションだって現実的には建て替えできないよ。
建て替えるには建物の建築費と建築期間中の住居費や引越し代が必要。
よほどのお金持ちしか住んでいないマンションしか無理です。
このマンションは管理費等の設定がしっかりしているので70年間しっかり住める。
残存10年とかになったら定期借家で住みたいなんて人に貸せばいい。

[161: 匿名さん]

>>158
90%で買い取り保障なんて書いてないぞ。
「買戻しをすることができます」だから暴落したり地震で壊れたら買い戻さないだろう。

[162: 匿名さん]

>>153
個人投資家だって自宅は必要でしょ？
読売ウイークリーによると、複数の投資家が申し込みしてるって。

[163: 匿名さん]

>>161さん

買取保証じゃなくて「売ろうとしたらスミフが買い取ることが出来ちゃうからね」ってことでしたか。読み違えてました。

でも、ということは5年待たずに売ったり貸したり出来る可能性もあるってことか。

[164: 匿名さん]

遠方への転勤とか特別な事情があって、それを住友不動産が認めると5年未満でも賃貸や転売が可能だよ。
パンフレットに書いてある。

[165: 匿名さん]

団地に投資目的も何も無いでしょう。結局二束三文だよ。ローンは組めない！金持ちはこんな半端な物件は買わない！

[166: 匿名さん]

ネガのつもりはないけれど、
２．投資目的だったが諦めた。　　でーす。

最初の値段が安いので、何度もココロが揺れるんだけど、冷静になればなるほど、リスク大きくて買えませーん。
デメリットを考えて、自分を納得させる意味もあります。
メリットがどうしても、見つからない。
メリットはギャンブル。５年後に不動産バブルが起こって、定借でも高く売れるかも、という邪な考え。でも、やっぱ、ギャンブルなんだよねぇ。

また、計算したけど、もし５年後にギャンブルに勝ったとしても、せいぜい１千万位の儲け。
３０００万円を投資したとして、２００万/年×５年＝１千万は、６％で回すだけ。
これって、わりと簡単なことなんだよね。
１０％で回せれば、１５００万、２０％で回せば３千万でしょ。
ここより、もっとよい投資先があるから。

実需で一生住むならいいと思います。

それでも、一生売らないで済むのか？どうか？も、リスクだけど。

[167: 購入検討中さん]

別居してる親にも申し込ませて親だけ当たった場合に、
５年間親に住ませて５年後から自分が住もうと思ったら、
５年後に親子間売買してしまうのと、賃貸にしておいて賃料払って将来相続するのと、
どっちが（主に税務面で）得なんでしょうか。
親子間売買だと住宅ローンの審査が通りづらいという問題はあるようだし、
そこまでして親に買わせる価値があるのかも悩み所ですが・・・。
スレを見てると親名義でも申し込んだ方はいるようですが、
この辺どう考えていらっしゃるのでしょうか。

[168: 匿名さん]

>>164

800戸もあるからそういう事情のある人は必ず出る。
ゆえに１年以内に何戸かは中古が販売される、と思う。
いくらで出るだろう？

[169: 匿名さん]

＞読売ウイークリーによると、複数の投資家が申し込みしてるって。

読売ウイークリーなんて信じているところが、勉強不足。ひどい雑誌だよ。
アエラのほうが数段マシ。経済を活性化させようとしているところは認める
けど。２，３回、広告に引かれて買って読んでみたが、あまりのひどさに
唖然。

投資のことが書いてあって、ある程度信頼できるのは、東洋経済と、
週刊ダイヤモンドだけ。エコノミスト（毎日新聞）は相当ひどい。

[170: 匿名さん]

>>158
１０％＝３００万、
ランニングコスト４万×１２月×５年＝２５０万　
原状回復費用＝２００万
登記、初期費用、他＝１８０万（ローンない場合）
固定資産税２０万×５年＝１００万

合計１０３０万　約１千万÷５年＝２００万　　約１８万/月

ローンあれば、プラス金利がかかる。２０万以上ってこと。

もっといいグレードのマンション借りられるんじゃない？
原状回復もっと取られたら、目も当てられない。

[171: 購入検討中さん]

五年後に、キャッシュでたたいて買ったほうが、
確実かな。どうしてもランニングがきつくて売りたい人がでるだろうから。
そこをめがけて！

逆にたたけない状況（現在の売値以下で買えない）なら、定借という
リスクもあるし、あきらめもつく。

ヒトケタ前半の倍率だけど、あたらないと見込んで、本当は引越しとかで
けっこう出費を見込んでたので、その分浮くので、
車でも買い換えようと思ってます。
年末の旅行も豪華にしようっと。