BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part6

[シノノメトヨス]

住むことは、遊ぶこと。そう考えると、これからの東京生活が見えてくるかもしれません。いま世の中全体に、もっと生活を楽しもうというゆとりが芽ばえてきています。そんな時代の空気に応えて登場するのが、440邸・41階建ての『BEACON Tower Residence』です。
コンセプトは「生活の遊び場」。

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/

Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44609/

Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44598/

Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44184/

Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44519/




所在地 東京都江東区東雲一丁目1番21(地番)
交通 東京メトロ有楽町線「豊洲」駅徒歩12分
東京メトロ有楽町線「辰巳」駅徒歩9分
りんかい線「東雲」駅徒歩13分
総戸数 440戸
竣工時期 平成21年1月下旬予定
入居時期 平成21年3月下旬予定

[881: 匿名さん]

ここもきにいってるんだけど。これが気になる。
皆はどう思ってるの？　永住？　１０年くらいで売却？

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070829/510930/?P=2

ただ、福井教授はひとつだけ、大切なことを見落としているような気がします。建築技術者たちの多くが「超高層マンションを解体する方法など考えたこともない」と言っている実情です。合意形成だけでなく、建て替えの大前提となる解体技術やコストに関する議論・研究は、超高層マンションについてはまだ全くなされていません。

[882: 匿名さん]

世の中に建っているビルみなよ。40年で解体なんてありえないだろ。

[883: 匿名さん]

建て替えできないと何十年後には資産価値なくなるのか？
あるいはスラム化？　　米国なんかどうなの、

[884: 匿名さん]

リンクの記事見ると、マンハッタンで一棟だけ解体が日本に報告されているってかいてるじゃん。ほとんど解体なんてしないんじゃないの。そのまま使うんだよ。

[885: 匿名さん]

>>883
米国では高層一棟だけをダイナマイトで崩す方法は一般的です。

[886: 匿名さん]

日本みたいな密集地は無理だろう。

[887: 匿名さん]

>>886
アメリカでは密集地でもやってますよ。真下に崩してます。
僕が住んでた町でもありましたよ。
まあ、ここは50年とか先の話になるでしょうけど。

[888: 匿名さん]

僕は10年くらいで引っ越します。
単純にどこに住んでも5年から10年であきるから。

[889: 匿名さん]

ダイナマイトなんて使ったら、日本だったら周りの住民の反対運動がおきるだろうな。
ダイナマイト解体って普通の解体より安いの？

[890: 匿名さん]

まあ日本は本当に高層ビルが少ない国だからね。
そういう事は高層ビル先進国の欧米へアジア諸国に学べばいいんじゃない。
因みにダイナマイト使う方法は安いし早いし安全だよ。

[891: 匿名さん]

欧米へアジア諸国に→×
欧米やアジア諸国に→○

スマソ

[892: 匿名さん]

50年とかで解体なんてしないんじゃないの。

[893: 匿名さん]

まぁ解体というの早くとも４０年以上先の話だろうから、
解体技術も、修繕技術も大幅に向上しているだろう。

これだけタワマンが乱立しているわけだから、
市場原理で解体工事も修繕工事も今より大幅にコストダウンされるだろう。
人口減少で新規建築より、修繕工事の方がメインになる建築会社も出てくるだろう。
ロボット修繕のようなものが出て、足場の組み立てから補修工事まで
資材のみ搬入すれば、自動で完了したりしてな。
足場はビルに沿って積み上げていくわけだから、そんなに難しくはないだろうし。

半世紀後、キャナルコートのタワマンすべてが１つのタワーに立替えられたり、
地下鉄もすべてリニア化したり、首都高速道路や、近隣の幹線道路は、今と全く違って、
自動走行可能な有料道路と変化しているだろう。

まぁここを買った奴で、それまで生きている方が数少ないだろうが。

[894: 匿名さん]

まあ、40年後もリフォームして売りにでてる中古あると思うし、解体するなんてありえないと思うが。

[895: 匿名さん]

修繕は近い将来、今からでも考えておかないといけません。大地震はいつおきてもおかしくありませんから。

[896: 匿名さん]

大規模修繕はあっても、80年くらいは解体しないと思うよ。

[897: 匿名さん]

日本のマンションは、がっちり造られすぎていて、ダイナ
マイト解体は無理だろうと言われています。地震の少ない
アメリカでは、ビルがやわに作られているからできる解体
方法。

まあ、40年~50年は住めるだろうし、解体できなくても
大部分の人は困らないような気がする。40歳で買った
として建て直しが話題になるのが80歳。問題なし。
問題は、転売ですね。20年経過したらまず転売できない。
買う人はまずいないでしょう。転売するつもりなら10年が
限度だと思う。

大規模修繕も相当難しそうですね。

タワー買うなら、10年で転売というのが合い言葉に
なっていると思います。いくら景色よくたって10年も
見ればあきますよ。

[898: 匿名さん]

10年なんてありえんでしょ

[899: 匿名さん]

さすがに10年で転売なんて合言葉になるとは思えん

[900: 匿名さん]

20年たったら転売ともおもえん。それだけすんだら売る気にならんだろうが

[901: 住まいに詳しい人]

え?

タワーマンションにずっと住むつもりなんですか?

正直驚き。

建て替えも設備更新も極端に難しい建物にずっと
住むなんて、私には考えられません。

ずっと住む人がいてもいいとは思っています。
でも、タワーって、最終的には廃墟だと思います。
でも、それまで40年はあるから、
実際には問題ないと思っています。

転売できないとは思いませんが、するつもりなら
10年くらいが最適でしょうと言っているだけです。
20年も経過したら、残り20年で市場価値は極端に
低くなっていると思います。

[902: 匿名さん]

ずっと住むかはわからんが、40年で廃墟なんかにならんし、そもそも40年で解体なんてありえないだろ。

[903: 匿名さん]

901。あなた考えなくていいよ。考える必要もないし。

[904: 匿名さん]

しかし40年で解体って、一戸建てじゃあるまいし。

[905: 匿名さん]

築40年の多摩ニュータウンの団地が廃墟化してるのに、
呑気な人もいるもんだ。あのボロ団地も出来た当時は
すごい人気で高倍率だったんだよね。

マンションスラム化の流れ
■タワーマンションは価値観の違う人が同居している。1LDKのシングルから
最上階の200平米越えの億ション住人まで。価値観が違うので、管理組合で
意見が合わない。
■お金のある最上階住人から順番に引っ越していく。お金のない人間ほど居座る。
■賃貸に出されるが、当然賃貸住人は資産価値維持に熱心でない。
■ますます荒れてお金のある人から引っ越していく。
■賃貸にだされるが、・・・（繰り返し）

[906: 匿名さん]

あんな郊外と一緒にされても・・・。首都移転でもしたら考えるが、空港も近いし、セカンドとして持ってても別に悪くないし。そもそも40年で解体って、だれも望まないし。

[907: 匿名さん]

そもそもマンション限らず高層ビルが40年で解体って、日本で事例あるの。

[908: 匿名さん]

日本初の超高層と言われている霞ヶ関ビルが1968年の竣工ですから、
今年でちょうど40年です。まだ、40年以上経った超高層ビルが他に
ありませんから、わかりません。

一般的にはマンションは躯体よりも、むしろ設備の陳腐化、配管の
老朽化によって、立て替えるケースがほとんどです。

黒川紀章の代表作である中銀カプセルタワービルも配管がボロボロで、
取り壊しが予定されています。この建物の竣工は1978年です。

[909: 匿名さん]

そう、ここは値段上がって人気は陰りがでてきたが、一方でようやく人が住めるようになってきた。何かと便利な場所だし、多摩のようなゴーストタウンの心配はないだろ。

[910: 匿名さん]

非木造のマンションですら解体まで60年以上なのに、タワーが40年で解体なんて想定おかしくない？

[911: 匿名さん]

確かに一理あるけど、40年後のリスクを心配してもなぁ・・・
知人のＭＳは築30年オーバーだけど、駅至近で管理も上手くいってるらしく、
特に心配してないそうだ
流石に老朽化は目立つけど、建替えしてもお釣りがきそうな感じ
ＭＳは立地と管理を買えってのを改めて実感した
豊洲有明含めて湾岸が順調に開発されれば、東雲だけ取り残されることはないと思うけどなぁ

[912: 匿名さん]

なんで、みんな定住志向なんんだ？
マンションなんて大規模修繕前か水周りの耐用年限の１５年前後で人に譲って
住み替えればいいんだよ。

[913: 匿名さん]

>なんで、みんな定住志向なんんだ？

そう思う。人生の時期によって、住み替えるべし。

若い内は、便利なところ。年をとったら落ち着いたところ。

タワーマンションは、１０年くらいで引っ越すべし。
別に私ひとりだけの意見ではない、というか、住宅
評論家はたいていそう言っていると思いますけど。

[914: 匿名さん]

評論家だかマンションマニアだか知らんが、誰がどこに何年住もうと全く持って余計なお世話。
５年で十分と思う人は出て行けばいいし、気に入って（もしくは金銭的に身動きできず）ずっと住みたい人は残ればよい。住宅なんだから損得だけで話せるもんでもないでしょ。

ちなみに船橋に地所が定借50年のタワーを建設中。
間違いなくここより先に取り壊すことになる。取り壊しなんてそのやり方見てればいいんじゃないのかね。品川格安タワーも50年で更地返還だっけ？
大地震で半倒壊とかは別にして、少なくともここが取り壊しの１例目になることだけはありえんから余計な心配は無用じゃないかね。

[915: 匿名さん]

いまの築４０年の物件を見れば分かるとおり、当時は斬新だったり豪華であったりしたであろうMSも
いまの新築には敵いようがない。（ヴィンテージの雰囲気を重視する云々は別にして）
手を加えて表面だけ美しくおしゃれにリノベーションすることは可能だが、共用部分の傷みは免れ
ようがない。
ただ、４００も５００もの世帯数のタワー住民が同意して建替えるなんていうことは不可能に近い。
そう考えると定借５０年っていうのは、住民、デベ双方にリスク回避と利益をもたらす、真っ当な
対応策かもしれない。
５年、１０年での買い替えは当然あるだろうが、バブル期のようなわらしべ長者的な双六ゲームは
有り得ないのだから、長く住むことを基準にして考えるのが妥当だろう。

[916: 匿名さん]

一部の荒らす人間が書き込みできないように、削除依頼とかアクセス制限依頼を出しませんか？

[917: 匿名さん]

>>916さん
最近のカキコを見る限りは荒れてるようにはみえませんよ。

[918: 匿名さん]

まだ26階なんですね。
最近ペースダウン？

[919: 匿名さん]

＞＞918
先週２６階＋半分くらいだったけど。
今日の段階でどれだけ進んだんですかね？
秋までには最上階行くかと思うのですが。

[920: 匿名さん]

高層階はしっかり作ってくれよ。

[921: 匿名さん]

10年で転売なんて、勝手に決める必要ないだろ。

[922: 匿名さん]

ほんと、マンションに詳しい人だっけ？まったくニーズない情報。ほんと意味無いわ。

[923: 匿名さん]

主観で偏った結論やめて。聞いててうざい。

[924: 匿名さん]

契約者ですが、40年で解体なんてありえないと思っています。

[925: 匿名さん]

転売するかは未定ですが、40年で廃墟なんかにならんと思っています。

[926: 匿名さん]

全く役にたたない情報提供ありがと。

[927: 匿名さん]

ほんと意味無し。

[928: 匿名さん]

無意味なアドバイスありがと。

[929: 匿名さん]

解決できないあなたの話、聞いだけそん。こっちは忙しいんだよ。

[930: 匿名さん]

そんなに二人で熱くならないで。
何年で崩そうがそんなのBEACONだけの話しじゃないんだから。

[931: 匿名さん]

先着順住戸は値引きOKそうですね

[932: 匿名さん]

壊すのはできたとしても、地上から７０ｍの深さの40本の杭は
どうやって抜くんだ？

そもそも高層建築の解体ってどうやるの？

シカゴの高層建築の撤去の研究にいった東大の先生が、
行ってみて気がついたのは、壊した高層建築がひとつもない。

壊さないで骨組み再利用するらしい。
だから、１００年コンクリートで制震構造なんですよ。

[933: 匿名さん]

俺も解体しない気がする。崩壊するわけでもなさそうだし。

[934: 申込予定さん]

ここだけの話ではないですが、

日本の建物は寿命が短い。今までそういう建物しか造って
こなかった。だから今頃になって、200年住宅なんてこと
を政府が言い出している。

おせーんだよ。これから日本は衰退期だというのに、
どーすんの?

まあ、実際に４０年、５０年たってみないと本当の
ところはわからないと思いますが、外国と全く同じ
にはできないと思いますけれども・・・

マンションに限った話でなければ、シカゴなんか
のっぽビルだらけですね。

ああいうのが生き残っているんだから、このマンションも
４０年、５０年後でも住めると信じています。

[935: 匿名さん]

すむだけなら住めるだろ。

[936: 匿名さん]

話題ないね

[937: 匿名さん]

CTTの価格がはっきりするまで様子見？

[938: 物件比較中さん]

まぁそのようで・・・ＣＴＴ待ちです。
ＣＴＴ坪３５０ならこちらを検討する方かなりいると思います（笑）。

[939: 匿名さん]

ＣＴＴとここって購入層全く違うでしょｗ
まあ若干は存在するかもしれんけど・・・
住不悪条件部屋ｖｓトヨタワ好条件部屋、
トヨタワ悪条件部屋ｖｓビーコン好条件部屋ってとこじゃない？

[940: 契約済みさん]

http://www.shogyo-shisetsu.jp/article/data/data165.html

晴海通りの官舎は１０階建てになるそうです。タワーではなかったですね。
西の眺望も確保されるでしょう！

[941: ご近所さん]

10階のビルは合同庁舎部分みたいですね。

　東雲住宅は、敷地面積約７３００平方㍍に、９００戸の住宅建設を予定。この１月のＰＦＩ事業者特定を目指し、選定手続きを行ったが、価格が折り合わず入札は不調。関東財務局は近く再公告する方針だ。
　東雲合同庁舎は、敷地面積約５８００平方㍍、庁舎は鉄骨造地下１階地上10階建て延べ２万０９５０平方㍍を予定。事業の組み立て、ＶＦＭ調査、実施方針策定などの検討業務を委託するため、現在、選定手続きを進めている。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p05100.html

江東区東雲１丁目の国施設用地は、敷地面積は１万３１４９平方㍍。
ということなので、イオンの隣に二つビルが建ちそうじゃない？

ビーコンの敷地面積と総戸数は
総戸数 440戸
敷地面積 6,800.33m2

なので、

7300m2の敷地面積で900戸となると相当高くなりそうな予感。

[942: 匿名さん]

イオン横は官舎のみ発表あり
合同庁舎は晴海通りより奥に入った（パチンコ屋より奥）の場所に計画されてますよ

[943: 匿名さん]

>942さん
それではイオン横の晴海どおりに面してる場所はタワーが建つ可能性があるってことでしょうか？

[944: 匿名さん]

おそらく、合同庁舎も清水でイオン横も清水に決まったからゴッチャになったんでしょうね
合同は最初から10階で発表されてました
イオン横は10日に清水に決定したばかりなので、これから動くと思いますが
財務局の条件図をみるとタワーになる可能性は濃厚でしょう…

[945: ご近所さん]

関東地方整備局が発注する東雲合同庁舎
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h19/0477/tokyo.pdf
晴海通りより西側（パチンコ屋裏）
10階建て


関東財務局が発注する公務員宿舎東雲住宅（仮称）整備事業
http://www.mof-kantou.go.jp/kanzai/pfi/mokuji.htm
晴海通りより東側（イオン隣）
下の関連資料のJ街区を見ると分かりやすいです。
http://www.mof-kantou.go.jp/kanzai/pfi/5390_200118/besshi5/mokuji.htm
http://www.mof-kantou.go.jp/kanzai/pfi/shinonome/shiryo1.pdf

25平米くらいの部屋が500戸
30平米くらいの部屋が150戸
70平米くらいの部屋が250戸
と予定しているみたいなので、beaconと同じかちょっと高くなりそうじゃない？

どうでもいい情報かもしれないけど
検討材料としては抑えておきたい方もいると思われるので念のため。

[946: 匿名さん]

>９４４さんそして＞９４５さん
情報を有難うございました。

[947: 物件比較中さん]

お隣ＣＦＴの未入居物件意外と安くでてますね。
南東中層でも５９００万台で坪２５０を切ってます。
意外とお隣さんは当時の売り出し価格は安かったのですね？
その当時は、ほんとに買い時だったようで・・・（＞＜）

[948: 匿名さん]

>945さん

庁舎が晴海通りより西側という件に対してなのですが・・

建設業界ニュースには
敷地面積１万３１４９平方㍍。同地では、財務省関東財務局の公務員宿舎東雲住宅、
国土交通省関東地方整備局の東雲合同庁舎について、いずれもＰＦＩ事業で整備する
ことが決まっている。

とあります。

実は、ジャスコ隣の空き地は、ちょうど１万３１４９平方㍍なのです。

http://www.mof-kantou.go.jp/kanzai/pfi/5390_200118/besshi5/1.pdf

という事は、キャナルコート内の
ジャスコ側に約140mのタワー宿舎住宅、その隣に10階の庁舎という事だと思うのですが
いかがでしょう。

[949: 匿名さん]

合同庁舎に関しては、国交省より建設場所が明らかにされておりますので、イオン横ではありませんよ。

[950: 匿名さん]

ついでに申し上げれば、既にその建設予定場所に建設に関する看板？が立っています。

[951: 匿名さん]

その看板の敷地面積を教えてもらえればうれしいのですが。

[952: ご近所さん]

945です。

やっと、こんなもの見つけました。
http://www.mof-kantou.go.jp/kanzai/singikai/chihou/226/226toushin.htm

1月の段階ではイオン隣に合同庁舎と合同宿舎が建つとなってるようです。
今のところ、これが一番有力かな。

宿舎のほうが先行してるので、庁舎のほうはこれから情報が上がってくるのでは？

[953: 入居前さん]

>>952さん
東雲1-1-9はジャスコとなりではなく、晴海通りを挟んで西側ですね。

[954: 匿名さん]

948です

ここでいう東雲1-1-9は地番の事で住所とは違うのです。

再度Upしますが

http://www.mof-kantou.go.jp/kanzai/pfi/5390_200118/besshi5/1.pdf

の敷地図に地番1-9と書かれているでしょ。

東雲1-1-9は間違いなくイオン隣の空き地です。

[955: 匿名さん]

イオン隣の空き地は、タワーがたつときいていましたが、10階建ての官舎がたつのでしょうか？まさか、官舎の上にマンションがたつの？

[956: 匿名さん]

>955
昨日からのレスをよく読んでね。また振り出しになるから。

[957: 匿名さん]

晴海道路に面した方は、イオン、タワー、官舎の順に並ぶ。コーダン囲んで反対の運河側は、辰巳に近い方から順に、Wコン、アップル、CFT、ビーコン、子供園が並ぶ。ビーコンの眺望は、東角が新東京タワー〜ディズニーランド、南角がCFTとお見合い、西角が20階辺りまでがコーダンとお見合い、高層が都心部〜レインボーブリッジまでは確保で台場方面は予定しているタワーとお見合い。ってことであってます？

[958: 契約済みさん]

＞９５７さん

その通りだと思います。
約１４０ｍのタワーが建ちそうですね。
より一層この近辺は変貌すると思います。
それに伴い、美味しいくて安い飲食店が出来るのが希望です。

[959: 契約済みさん]

９５８ですが１４４ｍのタワーですね。
http://www.mof-kantou.go.jp/kanzai/pfi/5390_200118/besshi5/5.pdf

[960: 匿名さん]

ここ一帯に地下街が出来れば、相当なバリューアップになるのに。出来ないかなぁ。

[961: 匿名さん]

>>960
杭だらけだし、今も埋め立てた部分の地盤沈下が進行してるみたいだから難しいと思うけど。

[962: 匿名さん]

そっか、杭のこと忘れていました。

[963: 匿名さん]

3つの建物の情報が錯綜している
940の商業施設は、三越倉庫後に建設中の事務所となっている10階建てのビル
東雲住宅は、3/10に清水主導で決定
タワーで計画中。今年中に着工をめざす
合同庁舎は10階建てでタワー隣に変更（最初の発表では晴海通り西だった）
こちらはこれから選定にはいる。うまくいって来年中に着工といったところか

[964: 匿名さん]

官舎がイオンの隣になる可能性はないのでしょうか。やっぱイオンに近いほうがタワー住民に便利だから？タワー、官舎、イオンのほうがビーコンにとって望ましいと思うが。

[965: 匿名さん]

官舎ではなく庁舎です。官舎と言えば今の公務員宿舎の事なので
タワーを指す事になってしまいます。
ますます情報が錯綜するので一言。

ビーコンよりもCFTの西側が大きく影響すると思うけど、最初からわかって
いた事だししょうがないですね。

土地の面積からいって逆はありえないしょう。

[966: 匿名さん]

こんないいところに官舎建てたら、みんな怒るよね。
税金だもの。

[967: 匿名さん]

正確には次のようになります。

晴海道路に面した土地は、①、②、③の順に並ぶ。

①　イオン
②　１４０ｍ官舎タワー（国家公務員住居用）
③　合同庁舎（警察庁他）

[968: 匿名さん]

台場方面お見合いか。

[969: 匿名さん]

官舎＋庁舎で決定ですか。ウェアハウスの向かいに庁舎というのも味なものです。

庁舎（オフィス）が出来れば、平日の昼間人口が増えるし、キャナルコートの店舗群も多少は雰囲気が変わるかも知れませんね。２万平米のオフィスというと、就業人口は１，５００人せいぜいでしょうからインパクトは少ないですが。（三越倉庫跡のオフィスの通勤動線は豊洲駅からなのでキャナルコートとは基本的に無関係と予想。）

１０階建てだと軒高５０ｍ弱・最高部６０ｍ程度なので、ＣＯＤＡＮ（４５ｍ）＋アルファと眺望には悪影響はなさそうです。官舎ともどもきちんとしたファサードに仕上げて欲しいですね。

[970: 匿名さん]

官舎が建つと都心方面眺望に影響はないが、
レインボーブリッジが隠れるかな

[971: 匿名さん]

レインボーブリッジまでは確保できてるからいいじゃん

[972: ご近所さん]

１４０ｍ官舎タワーっていうと
だいたい何階建てになるんでしょうか？

[973: 契約済みさん]

＞ＢＥＡＣＯＮ Ｔｏｗｅｒ Ｒｅｓｉｄｅｎｃｅ
＞
＞　 計画名 ： （仮称）ＪＶ東雲Ⅰ街区プロジェクト
＞ 　
＞　 所在地 ： 東京都江東区東雲一丁目1番21（地番） 　
＞　 階　数 ： 地上41階、地下1階 　
＞　 建物高さ ： 最高部147.00m、軒高140.30m 　

ビーコンとほぼ同じサイズってことでしすかね。。

[974: 契約済みさん]

参考に・・・なるかしら。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to.htm

[975: 匿名さん]

今どちらの方角の部屋が残ってるのでしょうか？今先着順のみ販売中？

[976: 匿名さん]

先着順住戸の案内来ました
先着順の部屋も随分有りそう
普通の販売の部屋も有るようです
ここは中規模だと思いますがあと残りどのくらいですか？

[977: 匿名さん]

都心の地価が下落してますね。ここは大丈夫なのでしょうか。

[978: 物件比較中さん]

＞９７７

心配することないよ。ここは安いから（笑）。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

それと価格の上げ下げよりようはここに住みたいかどうかじゃないでしょうかね〜？

[979: 匿名さん]

下がってるというより、動きが止まったって感じ。活用なのは下げ煽りだけ。

[980: 匿名さん]

値段てどんな感じですか？南は角高層でもお見合いだからかなり安いのでしょうか？逆に眺望がよさそうな西角高層はいくらぐらいでしょうか？