BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part6

[シノノメトヨス]

住むことは、遊ぶこと。そう考えると、これからの東京生活が見えてくるかもしれません。いま世の中全体に、もっと生活を楽しもうというゆとりが芽ばえてきています。そんな時代の空気に応えて登場するのが、440邸・41階建ての『BEACON Tower Residence』です。
コンセプトは「生活の遊び場」。

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/

Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44609/

Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44598/

Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44184/

Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44519/




所在地 東京都江東区東雲一丁目1番21(地番)
交通 東京メトロ有楽町線「豊洲」駅徒歩12分
東京メトロ有楽町線「辰巳」駅徒歩9分
りんかい線「東雲」駅徒歩13分
総戸数 440戸
竣工時期 平成21年1月下旬予定
入居時期 平成21年3月下旬予定

[751: 匿名さん]

頑張れベーコン。
立地に値段に何にもいいところなさそうだけど頑張ればいいことあるさ。

[752: 匿名さん]

>>751さん

励まして頂いてありがとうございます。
ただ、こちらはそんなにお値段が高いですか？
私も含めて無理の無いレベルでここ買ってる人多いと思いますよ。
あなたも近い将来お家が買えるようになることお祈り申し上げます。

[753: 匿名さん]

>>747
>東雲ってかなり安いマンションが建つとこだよね！？

そうだよ、東雲は安いよ。

>ビーコンだけとても高くない？相当豪華なの？

相場をみれば？
そうか君には高かったか・・・。頑張って働いたら？
別に豪華じゃないよ。そもそも豪華のが買えるような価格じゃないでしょ。

[754: 匿名さん]

タワーマンションは築年が進むにつれリスクが顕在化する時限爆弾付き商品。
新築こそ様々な優遇で買いやすい仕組みになってるが、
いずれそういう特典は消滅する。

ＴＴＴの中古など、
わざわざ導火線の短くなった爆弾引き受けるお人よしは居ないでしょ。

[755: 匿名さん]

750
ほらやっぱり 嫌ってる！

[756: 購入検討中さん]

ＴＴＴ＊＊ではないけどＴＴＴとココの物件比べるのは無理がある。
ＴＴＴのグレードは内装も共有施設も立地もココよりかなりいいから比較対象にならないよ。

[757: 匿名さん]

TTTは立地・共用施設は勿論ここより上だと思います。
しかし内装はTTTもグレード低いです。専有部の建具等やすっぽいですよ。

[758: 匿名さん]

TTT内装見たことないが、WCT並？WCT結構よかったよ、立地は厳しかったけど。正直、立地は港南、勝どきなどより気に入ってます。個人的には、湾岸だと台場、東雲一丁目、有明、豊洲、月島、港南の順です。台場以外で唯一、みなとみらいのような街になる可能性がある有明を比較的評価しています。今住むのはつらいけど。東雲一丁目の街並み、住環境は結構気に入ってます。自分の感覚とマーケットプライスが一致してなくてよかったと思ってます。

[759: 匿名さん]

東雲は将来が見えてるからな　もうちょっと駅が近ければ良いけど
TTTは駅から遠すぎる
豊洲はまだこれからも発展の可能性
有明は石原都知事が続けば大ばけの可能性大　
月島は古い町並みも有って結構好き
もしりんかい線がいつかJRになったら（話は出ているようですが　まだまだ実現？？の様です）
渋谷　新宿方面行く人は結構りんかい線に流れるんじゃないかな　電車賃凄く安くなるから
今は確かに高すぎる
東雲もそうなれば　りんかい線利用者が増えるかもしれませんね

[760: 匿名さん]

勘違いしてるみたいですが、ＴＴＴの内装は質感がちゃちぃですよ。あんだけ安いかったのも頷けます。

[761: 匿名さん]

質感の話をしたらビーコンがやばい

[762: 物件比較中さん]

桜橋から見た東雲キャナルコートはいいですね〜。
銀座からわずか１５分程度でこのような立地に着けるとは？
この近辺を知らない人には驚きの場所じゃないでしょうか？
この雰囲気は、豊洲CTTやTOTの場所より上だと思います。
まぁ便利さは豊洲の方が上でしょうが、静かな住宅地となればこちらが上と思います。
土曜日MRに足を運んでみます。安い物件あるかな？（笑）

[763: 匿名さん]

>762san
そうなんです！これからの季節特に桜橋から見たキャナルコート全体の雰囲気は素晴らしいです。ビーコンも仲間に入り完成度が高いです。勝どき、月島等の物件がここで話し合われてますが、東雲を決めた人は元々中央区は検討してなかった人が多いのでは？ここで自慢げに意見を述べられても「あーそうですか。」としか答えられないんですけど・・・。私だけ？

[764: 物件比較中さん]

CTTの価格発表が５月に変更された。
銀座５分と豊洲立地をべた褒めたメールの内容。
結構価格設定を決めるのに時間を掛けてますね？
CTTは、安い低層階でも坪３００前後位で出そうかな？

[765: 匿名さん]

>763

まさにそうです。　同感です。

[766: 匿名さん]

何処でも選択可能ならば、表参道とか、青山一丁目、恵比寿あたりに住みたいけど・・・。資金が足りない。東側なら汐留あたりがいいけど、金がない！結局、ミーハーな私としては、湾岸、タワー、高層角部屋、で考えるとこうしたところにたどり着く。正直、豊洲の発展って言うけど、街並みとしての魅力はあまり感じない。ホント有明がみなとみらいのような方向に発展していくなら、そっちの方が魅力的。そうなったらたら値段踏まえ引っ越しもかんがえたい。でもそれまではここでいいんじゃない？範囲限定だが綺麗な街並みだし、住環境は悪くないじゃん。豊洲、銀座、築地移転で買い物、食い物困らないし。

[767: 匿名さん]

普通の人には、環境以前に地盤でひいてしまいます

[768: 匿名さん]

>767さん
↓これを読んでお勉強してね。地盤のことあまり知らないんでは？
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#toukai

[769: 匿名さん]

そうでなくて、高下駄履いたように長い杭のタワーは不安だと
おっしゃりたいのでは？
高下駄より竹馬かなぁ。

[770: 匿名さん]

はいスルーね！

[771: 匿名さん]

地震や塩害のリスクが気にならない人向けの物件だよ
東雲物件を検討する上で、一番重要なポイント

価格の割に人気が無いのは、少なからずこの問題が影響しているかと

[772: ご近所さん]

東雲はいい所ですよ
私はかなり満足してます
これで美味しい飲食店が増えればねえ

[773: 匿名さん]

メンテナンスさえすれば上物は平気です。むしろ震災後の復旧は内陸優先ですので時間が掛かります。液状化は必ずおきますので自覚して住めばいいことだと思います。

[774: 匿名さん]

>>770
わかんなくなったらスルーが一番。地震もその調子でスルーしてください。免震ですし。

[775: 匿名さん]

杭が６５ｍも７０ｍ必要な場所に平気でタワーマンション建てるのは都営くらいの
もの。

ふつうは金かかるからびびる。

逆に、そのぶん値引いた土地価格でないと仕入れない。


三菱製鋼一括卸、ＵＲ仕切りだからなんとか持っている。


しかるに豊洲は基礎の深さを忘れたのか競りあがって土地を仕入れたりするから
坪単価があがる。

それが、ことの真相だ。

[776: 匿名さん]

黒光りしていてカッコいいですよ。
すっごい目立ちますよ。

[777: 匿名さん]

今何階なんだろうね？

[778: 匿名さん]

そんなに心配ならやめたほうがいいね。

[779: 匿名さん]

まわりよりも安いのに不人気なのには、理由があるということだ

[780: 購入経験者さん]

大丈夫です。
ＣＴＴが坪３５０の価格でくれば、即完売だから・・・
あの時買っておけばとなるよ！（笑）

[781: 匿名さん]

塩害のリスクなんていってるのはお勉強しなおしたほうがいいね
ここを湘南かなんかの外海と間違ってないか・・・

[782: 匿名さん]

７８１さん
水が蒸発して風に含まれ運ばれるので塩害がおきます。

[783: 匿名さん]

負けず嫌いな方々
この物件はとにかく中途半端なのが魅力欠けるのよ
全てにおいて
タワーなのにスカイラウンジないし
共有施設もチープで中途半端
今時床暖もないし中途半端
デヘロッパーも中途半端な会社のオンパレード
一社位はまともな会社が入っていても良さそうなのに…
PCT見たけれど確かに凄いよ！！
欲しくなったよ！
中途半端さがない

まあ一度見に行ってみなって
中途半端さがない物件は高く売れる訳がわかるから

[784: 匿名さん]

BMAは中途半端さがないから良いですね。

[785: 物件比較中さん]

＞７８３・７８４

ここにＰＣＴのＡ・Ｂ棟やＢＭＡ建ったらキャナルコートの情景が崩れるでしょうね！
ＢＴＲは、ここのキャナルコートに合ったＭＳだと思いますよ。

[786: 匿名さん]

785
それは正解だと思う！

[787: 匿名さん]

所詮パークシティにブリリア。
立地も都心から遠く使える駅もなく微妙。
ココと五十歩百歩だね。

[788: 匿名さん]

明らかに誰が見ても
こことPCT.BMAは違うよ

[789: 匿名さん]

なんだかね〜。
俺は買って良かったよ。
黒いデザイン、無用な設備なく、しかも安い。
床暖房は光熱費を計算したら、オプションでもいらなかった。
その分キッチンにお金かけられたしね。
満足だよ。早く完成しないかな！

[790: 匿名さん]

>>783
豊洲のパークシティでスゴイと思っちゃうの！？

あそこってシートフローリング（笑）、壁掛けエアコン（笑）、
タンクが付くトイレ（笑）、非オール電化（笑）、UVカットしてくれないガラス（笑）、
折り畳めない網戸（笑）など、驚愕最低仕様で登場して、
以降の湾岸物件劣悪仕様の先導役を果たしたわけだけど。

[791: 匿名さん]

>790さん　ごもっともです。　豊洲のマンションの仕様が高いわけでは無いです。


寧ろ東雲のWコンフォートの中古がPCTより仕様良かったりするんですよね。

全住戸　カセットエアコン　＆　床が１００％掃除できる便器（壁から生えているので建築費が高価）

噴水とかウオーターテラスとか、庭も立派だし、豊洲東雲有明の中でも５４階建ては最も高いしね。

基礎もWコンフォートの
日本一厚いコンクリートで作られた連続壁杭は、原子炉などで使用されているほど格別のもの。


東雲エリアの仕様を知らないで書いている人は逆に無知と笑われているわけです。

[792: 匿名さん]

安心して住める街ランキング【週刊ダイヤモンド２００７．８】

1位 千代田区
2位 文京区
3位 中央区
4位 渋谷区　
5位 港区
6位 豊島区
7位 新宿区
8位 目黒区
9位 武蔵野市
10位 品川区
11位 台東区
12位 中野区
13位 荒川区
14位 杉並区
15位 墨田区
16位 板橋区
17位 北区
18位 世田谷区

[793: 匿名さん]

東雲は江東区肝入りなのですよ。
これからも東雲１丁目、２丁目ともに江東区主導で開発計画が進んでいきます。
規則正しい街並みをみたらわかると思いますが、
ここは他に類を見ない希少なコンセプトタウンです。
建設会社が気合い入れるのは当然ですね。

[794: 匿名さん]

首都圏駅別利回り【週刊ダイヤモンド２００８．３】

１位　白金高輪　32.5％
２位　豊洲　29.2％
３位　辰巳　27.4％（ＢＴＲ最寄り駅）
４位　月島　21.8％
５位　品川　20.2％
６位　錦糸町　16.0％
７位　センター北　14.5％
８位　神楽坂　14.1％
９位　八丁堀　13.4％
１０位　新浦安　12.5％

[795: 匿名さん]

首都圏・東海・近畿利回り別ランキング【週刊ダイヤモンド２００８．３】

１位　港区　白金高輪　白金タワー　47.6％
２位　港区　品川　パークタワー品川ベイワード　38.9％
３位　中央区　月島　ライオンズタワー月島　38.4％
４位　江東区　豊洲　東京フロントコート　34.8％
５位　新宿区　曙橋　パークコート市谷中之町　33.7％
６位　江東区　辰巳　Ｗコンフォートタワーズ　33.5％（東雲キャナルコート）

[796: 匿名さん]

新築７０物件ランキング　首都圏【週刊ダイヤモンド２００８．２．１６】

１位　コートデコ四の坂　87.0点
２位　ロイヤルシーズン瀬田　83.0点
３位　ビーコンタワーレジデンス　81.5点（当物件）

中でも
建物構造は７０物件中唯一満点を達成！！

耐久性・耐震性　５/５
将来の更新性　５/５
構造・設計の工夫　５/５

[797: 匿名さん]

＞　江東区　辰巳　Ｗコンフォートタワーズ　33.5％（東雲キャナルコート）


辰巳は強いな！

[798: 匿名さん]

Wコンならば利回り良いけど　ビーコンだとダメでしょ
当たり前だけど値段が全然違うもん
それに付加価値的な物も無いし
そもそも東雲はビーコン以外全て激安物件だから

[799: 匿名さん]

その東雲キャナルコート内で強姦未遂があったわけだが。１年近く前に。

[800: 匿名さん]

>>799
事件のない街なんかあるんですかね？
あってもそんな田舎には済みませんがね。

[801: 匿名さん]

ビーコンはWコンより坪単価で100万円ぐらい高いよな。
20坪（66㎡）で2000万円高い計算…まさに高値掴み。

[802: 匿名さん]

それで賃料はWコンより高くとれるわけでもない。
駅から遠い分むしろ賃料安くなるかも。。。

[803: 匿名さん]

それは、マンション建った時期の不動産市況価格が全然違うからしかたないだろう。むこうのほうが階数高いけど、眺望でいったらレインボー、都心ビューはビーコンのほうがいいね。

[804: 匿名さん]

値段でWコン(販売当時)と比較しても意味ないでしょ。それに、もし今、あの頃の値段でマンション買えるなら、僕は間違いなく都心をえらびますけど。

[805: 匿名さん]

辰巳の利回りが高いとか言ってる人がいるからだよ。

[806: 匿名さん]

今後、この団地のプライスリーダーはビーコンとなるわけで、他はビーコンの中古値段みながら、ちくねん数等でディスカウントしていくことになる。そういった意味では、ほぼ同条件の部屋ならビーコンが一番値段は高くなる。他はキャピタルゲインが大きいだけ。キャピタルゲインは、当時買った人だけが得られる権利みたいなもので、その人達の決断力は賞賛に値するが、権利を得るに値する行動、決断をしてない部外者がキャピタルゲインのことを考えてもしかたないだろ

[807: 匿名さん]

ところが賃料相場というのは上がらないんだな。
賃料相場は既にWコンに決定されてしまっている。
ビーコンの値段がWコンの1.5倍だからと言って、
賃料が1.5倍になるかと言えば、それは無理。
内装グレード考えたら、せいぜい+1万がいいとこ。
だから、価格はこれから調整局面に入るんだが。

[808: 匿名さん]

辰巳が利回りいいと言ったの週刊誌だろ。
データに根拠がないわけでもじゃないから否定しても仕方ない。
別にこの物件を言っているわけでもないのだし。
ただ今後も、有楽町線辰巳駅が注目される理由はいろいろある。

俺は都内でマンションを探しているから、毎日5、6通DMが届く。
価格調整とか値下げとかいわれているが、
そんなことは都区内に限っては起きていない。
むしろ坪250万なんて物件を探す方が難しい。
ここが買えるなら買って損はない。
Wコンのような利回りはなくとも、物件下落率はかなり低く押さえられるだろう。

東湾岸エリアは東京都、江東区の肝いり開発、タワーマンション化は、国の政策だ。
東雲1、2丁目、有明、豊洲の開発がまだまだあるわけだからな。
このエリアは益々発展するよ。

[809: 匿名さん]

分譲時価格ではプライスリーダーだけど、実際はＷＣＴ、アップル中古＞ビーコン新築になっちゃってる。
賃貸でも駅距離の影響が大きいので、ＷＣＴ＞アップル＞ＣＦＴ＞ビーコンになるでしょうし、コストパフォーマンスは厳しいね。

[810: 匿名さん]

>辰巳が利回りいいと言ったの週刊誌だろ。
>データに根拠がないわけでもじゃないから否定しても仕方ない。

あのね、ボク、つまり辰巳が利回りが良いのは、
Wコンなど一部の値付けを間違えたタワマンしかなく、
サンプルが少ない上、価格が極端に安かったからなのだよ。

つまり、こういうのをデータとは言わないの。
データに根拠なしが正解。

週刊誌の言うこと鵜呑みにするのは勝手だけど、
掲示板に書かないでね。恥ずかしいから。

[811: 匿名さん]

>>810

現在のデータでしか判断できない人は不動産を語る資格ないね。
これからどうなるかを考えれば結果はわかるはずですが。
ボク？わかったかに？

[812: 匿名さん]

>>811
８０９に書いてあるとおりですよ。

[813: ご近所さん]

>>809
ＷＣＴ＞アップル＞ＣＦＴ＞ビーコンといっても、建物の質や管理レベル質でも
大きく変わってくるんじゃないの？駅からの距離だけじゃないでしょヨ。
どこがどうとは言わないないけどネ。
ところで、ここは管理委託会社はどこになるのですか？

[814: 匿名さん]

ここは東雲唯一免震マンションで、イオンも１６０m、
認定こども園も裏に開設。
豊洲への買い物なら逆に一番近い物件。
辰巳駅だけの基準では、ここの価値は図れないですね。

>>813
ここの管理委託会社は大成サービスです。

[815: 匿名さん]

賃料は当然コーダンがベースになるだろ。利回りは販売時期の違いで物件でがつくが、賃貸が物件でかわるなんて誰もおもわないだろ。同じような場所に同じように建ってるんだから。中古のチャレンジ価格も、売り手が提示するのは自由だが、買い手でわざわざあんな中古に新築より高い金払うやつも普通いないだろ。

[816: 匿名さん]

賃料は当然コーダンがベースになるだろ。利回りは販売時期の違いで差がつくが、賃料が物件で大きくわるなんて誰もおもわないだろ。同じような場所に同じように建ってるんだから。中古のチャレンジ価格も、売り手が提示するのは自由だが、買い手でわざわざあんな中古に新築より高い金払うやつも普通いないだろ。

[817: 匿名さん]

すまん。利回りは、販売時期の違いによる購入価格の違いで差がつくが、賃料が物件で大きな差がつくとは誰もおもわないだろ。

[818: 匿名さん]

しかし、普通これだけ立て続けにタワーマンションが建てば、普通値崩れしてもおかしくないとは思うけど。都心部と違って未曾有の場所だったから、あまり投資対象にはならなかったんだろうね。今から購入する者としては、ジツジュの買いだし、大きく下がらなければそれでいいよ

[819: 匿名さん]

WコンをWCTなんて書く人って深山なのかな
eマンではWCT=ワールドシティタワーズなんだよね
紛らわしいのでWコン表記で

[820: 匿名さん]

どう考えても投資家がおもちゃにしたくなるような場所じゃないし。東雲一丁目に投げ売りしてくれるような投資家が保有している物件なんて皆無でしょう。狭い地域で実需中心だから価格は底堅く推移すると思うよ。

[821: 匿名さん]

この地域のマンション価格下落があるとすれば、コーダンの賃料引き下げが引き金か？

[822: 匿名さん]

>821
賃貸相場と新築分譲相場がなぜ連動する？
まぁここは公団賃貸15〜30万。
ゆえにBTRを賃貸に出したら25〜30万という提示は営業からされたが。

[823: 匿名さん]

>821
賃貸相場と新築分譲相場がなぜ連動する？
ここの公団賃貸15〜30万。
ゆえにBTRを賃貸に出したら25〜30万という提示は営業からされたが。

[824: 匿名さん]

８１５、８１６＝８２２、８２３
あなた同じ内容２度投稿しないで下さい。

[825: 匿名さん]

822さん。ビーコンの中古価格についての話です

[826: 匿名さん]

検討する内容はほとんど尽きたから、後は、CTTの内装、価格見て決断するだけか・・・

[827: 匿名さん]

ここ外観は結構いいね！

[828: 匿名さん]

外観の事しか話題のないマンション

[829: 匿名さん]

建物内のカフェとか案内サインとかも洗練されてるらしいですよ

必要なのかは疑問ですが

[830: 匿名さん]

外観一番いいのはダントツでcttでしょ 東湾岸で初めて外観にカネ払う価値を感じる

[831: 匿名さん]

やっぱり、外観ならCTTよりWCT、台場かな。ビーコンも色、デザインはいいセンスしてる。後は、正直湾岸でピントくるタワーないかな。

[832: 物件比較中さん]

床暖房が標準で、梁や柱がもう少しすっきりしていて、バルコニーがクリアガラスで、駐車場が8割くらいあって、屋上にスカイガーデンがあって、あと500万くらい安かったら、真剣に検討したいと思わせる非常にすばらしい物件でした。

[833: 匿名さん]

832

そんな調子のいいこと言うな!
といいたいけど、的確なご意見(^o^)

[834: 匿名さん]

ビーコンは単体では良いファサードデザインだと私も思うけど、ここって良く見える辰巳桜橋からはキャナルコート全体で目に入るから、単体ってあまり関係ないよね。ランドマークのWコンがまずは安っぽくて、アップルはカーテンのセンスのなさが目立ち過ぎでデザインの良さを活かせていない、キャナルファーストは色が既に駄目で構造も布団が干されていてもおかしくない都営住宅のようだし、現実はけっこうしょぼい街になっていると思っている。

住んでみればファサードデザインは気にならなくなるだろうけど、ジャスコの客層が2〜3ランク上がって、キャナルコートのお店が総とっかえになって、北国以上に思える真冬の厳しさがなんとかなって、頭がクラクラする夏場の運河悪臭が改善されて、早朝の爆音排ガス撒き散らし船舶がいなくなって、周辺地域を牛耳る変な団体が解散して、あと800万くらい安かったら、真剣に検討したいと思わせる非常にすばらしい街でした。

[835: 匿名さん]

東雲とか豊洲じゃなくてタワーじゃなかったら候補に入ったのに

[836: 匿名さん]

>>834
途中から暗号化するのは止めましょう

>>835
まっ買えるなら、お好きな所、お買い上げくだされ(笑)

[837: 匿名さん]

将来の管理費、修繕費のコストパフォーマンスを見てココに決めました。皆さん、豪華共用施設に目が眩み、将来のコストパフォーマンス考えてない人が多いのはビックリ！ＰＣＴ　は将来管理、修繕費で７万超えるらしいですね。私は庶民なので払えません（涙）。

[838: 匿名さん]

それだけデメリット感じてたら、安くても買わないだろ。むしろここは、色々あるけど値段が安いのが魅力と思うけど。

[839: 匿名さん]

隣にそういう施設ができるのわかってたから、あまり共有施設に力入れるマンションなかったのかな。逆に、結構カフェつくってるってことは…

[840: 匿名さん]

ビーコンカフェいらね…

[841: 匿名さん]

将来管理費が気になるならタワーマンションじゃないの選べばいいと思うけど！
管理費をそこまで気にするなら 普通のマンションがお薦めです
考え方が中途半端です
中古で売れやすいか売れにくいかと考えた場合
買う住民層考えればそりゃ豪華施設あった方が高く売れるでしょう

[842: 物件比較中さん]

晴海大橋のてっぺんから品川江南城東湾岸タワーを見てごらんよ。
ＢＴＲはまだ完成してないのに目立つ存在だった。
ファサードは確かにいいね。

[843: 匿名さん]

>841
なんか攻撃的だね（笑）。もっと冷静に落ち着いた物の言い方してね♪

[844: 匿名さん]

眺望のいい部屋で、管理費安いところに住みたいって、普通に思うけど。

[845: 匿名さん]

シアタールームとオプションでもいいから天井エアコン欲しかった。でも眺望のいい広めの部屋が、他より安いからよしとするさ。

[846: 匿名さん]

販売開始時、北東運河側で60平米台、4200万までのお部屋ってありましたか？
どなたかご存知でしたら教えて下さい。

[847: 匿名さん]

さすがに、坪200万前後はなかったのでは？お見合い部屋ならあったかもしれないが

[848: 匿名さん]

眺望は必要なときにホテルに泊まるわ！

それより、便利な駅、に近いほうがいいや

っていう自分はここは合わないですよね

[849: 物件比較中さん]

しかしなんだかんだここは賑やかだね（笑）
ＣＴＴの出方待ちかな？

[850: 匿名さん]

私はお先に失礼してここに決めました。