オハナ八王子オークコートについて情報、意見交換をお願いします。
公式サイト
http://www.087sumai.com/hachioji/
入居時期
平成27年9月
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/401004/
所在:東京都八王子市子安町1-385-1他
交通:中央線八王子駅・京王線京王八王子駅から徒歩10分
総戸数:346戸
間取り:3LDK~4LDK、65.84~87.65m2
売主:野村不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート
【物件情報を追加しました 2014.5.26 管理担当】
[スレ作成日時]2014-05-23 22:41:27
オハナ八王子オークコート【契約者専用】
1551:
住民
[2017-11-26 17:48:44]
オッケー
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1552:
匿名
[2017-11-28 16:03:49]
久々にキッズルーム行きましたが、またオモチャ壊れてました。
ピアノも購入されたばかりなのに壊れていました。 みんなが使うオモチャなので、大切に使って欲しいですね。 |
1553:
匿名
[2017-11-28 18:04:16]
キッズルームにはおもちゃを置いておかないといけないみたいに皆思っていますが置かないという選択肢はないのでしょうか。
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1554:
住民
[2017-11-28 22:34:52]
子供がやる事だもの
壊れても仕方ないよ〜 親と来てても、子供ほっといて ずっっっっっとスマホいじってる親もいる 大人のモラルでは? オモチャ置かないで何して遊びます? 鬼ごっこ? それはそれで怒られちゃう |
1555:
Yossy
[2017-11-29 09:40:21]
上階の子供の足音うるせぇwww
まぁこればかりは仕方ないですね… |
1556:
匿名
[2017-11-29 11:31:27]
仕方がないで納得するとは人が良すぎませんか。上階の住人は迷惑を
かけていることを知らないので子供さんの足音がうるさいですよと言 うべきではないですか。 |
1557:
住民
[2017-11-30 10:38:45]
ウチも上の子がうるさいけど
仕方ないよね マンションだもん |
1558:
匿名
[2017-11-30 18:45:41]
うちも、上の階は大人だけですが、足音聞こえますよ。小走りなのか音が響きますが、お互い様ですし気にしてません。
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1559:
住民板ユーザーさん8
[2017-12-04 13:31:53]
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1560:
匿名
[2017-12-05 11:20:49]
キッズスペースに滑り台がありました(o^^o)
子供が大喜びでした!! 管理組合の方々、ありがとうございます。 キッズスペースのおもちゃが増え、寒くても遊べる場所が増えて助かります。 |
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1561:
Yossy
[2017-12-07 13:00:16]
>>1559 住民板ユーザーさん8さん
それは良かったですね! オーブン使用後の熱い角皿ってみなさんどこに置いてますか? 調理スペースに置いても大丈夫でしょうか? 人工大理石?に色が付いたり割れたりしそうで怖い… |
1562:
さささ
[2017-12-07 23:37:10]
>>1561 さん
熱い角皿を調理スペースに置くのは怖いので、コンロの上、レンジの中、 レンジの上のいずれかに置いて冷ますことが多いですね。 違う話ですが、 シャワーなどでお湯が出るまで結構時間がかかりませんか? 勢いよく出しても1・2分はかかるような。そんなものですかね。。 |
1563:
Yossy
[2017-12-08 09:38:20]
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1564:
マンション住民さん
[2017-12-08 22:40:28]
今日の午後エレベータに近い自転車置き場へ行く自動ドアの外側に糞が落ちていて複数の人がそれを踏んで周辺がウ〇コだらけの状態でした。2時間ほどして帰ったらさらに踏みつけが広がっている状態でひどい状態でした。掃除の方も管理人さんもいなかったので連絡できませんでした。
多分犬の糞と思いますがマナーのなど無い飼い主さんがいることにがっかりしました。自分の犬(多分)がした糞を放置するなんてひど過ぎます。とても情けない気持ちになりました。 こんなことが今後もあればマンション内でのペット飼育も考え物ですね。こんな時の連絡先ってどうするのでしょうね? すべてのペット飼育者がそんな方とは思いませんが無責任な人の対応って困りますね。 ”防犯カメラ”に映像残ってないか調べてほしいです。 マンション内のペット飼育会ってないのでしょうか?あるならば話し合っていただきたいです。ひどすぎますよ。 |
1565:
住民板ユーザーさん
[2017-12-09 00:06:52]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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1566:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-09 08:05:03]
お伺いしたいのですが、メインエントランスの車止めって、
時間帯によりどんな車が優先して使えるという決まりがあるんでしょうか? |
1567:
住民
[2017-12-09 12:11:15]
>>1564 マンション住民さん
それって本当に犬の糞ですか?このあたりには野良猫もいますよ。その可能性もあるのでは?近所を散歩してる人達はマナーを守っているように感じますが。流石にドアの前に糞を放置するとは考えられません。 監視カメラで確認してから投稿してください。マンション内のペット飼育までも禁止にするような言い方はひどすぎます。 |
1568:
Yossy
[2017-12-09 23:24:54]
ポストに入ってるチラシだいたい不動産屋説(-_-;)
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1569:
住民
[2017-12-09 23:49:47]
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1570:
匿名さん
[2017-12-10 22:35:41]
冬になり寝室にしている部屋の乾燥がすごいです。
加湿器を使っていますか。 結露が気になるので加湿器を買おうか迷っています。 |
1571:
住民板ユーザーさん8
[2017-12-11 10:42:43]
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1572:
住民
[2017-12-11 17:20:06]
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1573:
住民板ユーザーさん8
[2017-12-12 00:10:56]
>>1572 住民さん
「今の時間帯はバスが12台来る。 いろんな声があるのでね…」(いまは停めないで、と) と言われました。 皆さんはその時間は遠慮しているのだろうか? と思い書き込みました。 次同じようなことがあれば、話してみましょう。 |
1574:
住民板ユーザーさん2
[2017-12-14 09:15:06]
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1575:
Yossy@ビットコインでボーナス溶けた
[2017-12-21 23:59:21]
上の階の人の足音がストレスで禿げそう
生活音ってレベルじゃないよ(;ω;) |
1576:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-24 11:50:18]
このマンション、挨拶返さない方多くないですか?
そっちから挨拶してきてとは言いません。 せめてされたら返すくらいはマナーかと思いますが… こういうのがゆくゆくは「マンション内挨拶禁止」とかになるんですかね。 悲しいことです。 |
1577:
匿名
[2017-12-24 12:03:14]
子供が多いマンションだからこそ、子供達のお手本となる大人でいたいですね。
お子さんでも、きちんと挨拶してくれたり、エレベーターのボタンを押して出入りを待っててくれたりと、しっかりとした子も多いです。 きっときちんとした親御さんなんでしょう。 挨拶禁止なんて馬鹿げた決まりは、起こらないと信じたいです。 |
1578:
匿名
[2017-12-24 22:04:04]
そんな挨拶禁止のマンションなんてあるんですか?
初めて聞きました。ある事にびっくりです。 私は挨拶して返して来ない方に会った事がないのでわかりませんが、いつも挨拶しても返してくれるので、このマンションにしてよかったってずっと思ってました。 |
1579:
住民板ユーザーさん4
[2017-12-24 22:20:08]
ここのマンションでの挨拶は、大抵はかえってきますね。
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1580:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-25 19:05:59]
北側の部屋の窓に内窓を付けることを検討してます。
既に付けてる方でどこかいい施工業者さんご存知ですか? また費用はどのくらいでしたか? 教えてください。 |
1581:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-26 02:37:27]
>>1576 住民板ユーザーさん1さん
返さない人多いですよね。 私は、それでするのもばからしくなり、自分から挨拶は辞めてしまいました。 特に、男性は挨拶を返してくれないことがほとんどです。 もちろん、されたらにこやかに返事しております。 |
1582:
住民板ユーザーさん3
[2017-12-26 14:13:20]
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1583:
住民
[2017-12-26 19:20:55]
挨拶はしたいですよね
私は男ですが、するようにしています ただ、女性に対してはちょっと遠慮してしまうかも… しますけどね(笑) |
1584:
匿名
[2017-12-30 10:54:07]
またバルコニーで喫煙されてる方が居ますね。
入居してからずっとここに書き込みしたり、管理人さんに相談したり、管理会社にも伝えて来ましたが、未だに改善されません。 吸われてる方はどんな気持ちで喫煙してるのでしょうか?全く日本語が読めない通じない方が住んでるのでしょうか?もしくは、相当なおバカさんなんですかね。本当にいい加減にやめてほしいです。 |
1585:
Yossy
[2017-12-30 21:15:18]
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1586:
マンション住民さん
[2017-12-31 03:07:20]
ここ2年間頂いていた、オハナのカレンダーですが、もう終了何ですかね?
もしかしたら、うちだけ届いていないのかと思い投稿させていただきました。 皆様はどうですか? あのカレンダーは、家族別々に予定が書き込めて、とても便利でした。 |
1587:
匿名
[2017-12-31 06:50:07]
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1588:
住民板ユーザーさん4
[2018-01-01 22:23:45]
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1589:
住民ユーザ
[2018-01-02 11:32:14]
1580: 住民板ユーザーさん1さんへ
C棟の住民です。 C棟は元々二重窓になっており型番を調べてみました。 窓のサッシの張り付けてあるラベルには「LIXIL インプラス引き違い窓 W-9996-CFVL」と書いてあります。異なる部屋のサイズの違う窓も同じラベルです。この型が良いのではないでしょうか? C棟の状況ですが、二重窓を閉めれば横浜線のノイズはほとんど気にならないレベルなのですが、玄関ドアは防音仕様ではないようで今度はそちらか漏れてくるノイズが気になります。 玄関ドアは防音仕様ではないのは片手落ちのようですが野村不動産へ文句を言いたいくらいです。 以上ご参考になればと思います。 |
1590:
匿名
[2018-01-02 18:32:39]
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1591:
住民板ユーザーさん4
[2018-01-03 12:07:44]
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1592:
匿名
[2018-01-03 22:55:47]
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1593:
住民板ユーザーさん1
[2018-01-06 12:49:16]
煙草は換気から臭っているのではないでしょうか?
この時期、かつ未だにベランダで堂々と吸ってる輩は居ないのではと思っていますが。。 空気が澄んでいるのでは余計臭いがするというのもあるかも。 |
1594:
住民板ユーザーさん2
[2018-01-08 20:38:48]
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1595:
住民板ユーザーさん8
[2018-01-10 09:00:43]
>>1593 住民板ユーザーさん1さん
そぉなんですかね。 最近なんですが、こちらに書き込みしたら臭いがする事がなくなりました! これからまた暖かくなって、夏などにバルコニーで吸わないことを願うのみです… |
1596:
Yossy
[2018-01-13 21:02:31]
ネットに繋がらなくなったんだがうちだけ?
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1597:
住民板ユーザーさん1
[2018-01-15 02:34:17]
オハナの下のWiFiってどうやればつなげられますか?
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1598:
住民板ユーザーさん1
[2018-01-22 21:33:41]
>>1597 住民板ユーザーさん1さん
管理人のいる所で配布している紙に書いてあるサイラスネットの番号に電話してパスワードを聞けば繋がりますよ。 分からなければ、管理人に聞けば教えて下さいます。参考にして下さい。 |
1599:
住民板ユーザーさん1
[2018-01-22 21:36:01]
予想以上に雪が積もりましたね。
明日の朝が心配ですね。 ゴミ置き場に雪かきスコップがたくさんあるので、 皆さんで協力して安全な通路だけでも確保できればいいですね。 駐輪場にトトロの雪だるまができてましたね! |
1600:
住民
[2018-01-23 14:05:43]
昨日、
何名かの方が寒い中で雪かきをして下さってました 理事の方でしょうか?有志の方でしょうか? ありがとうございました 名も知らぬ方の善意に感謝いたします |
1601:
住民
[2018-01-26 07:54:54]
今朝、水道が凍って出なくて困りました。
とりあえずトイレは風呂の余ったお湯で流せましたが…みなさんのお部屋は大丈夫でしたか? |
1602:
マンション住民さん
[2018-01-27 09:11:10]
自分も水が出ません・・・心底困った。水の備蓄などしてないので。
|
1603:
住民
[2018-01-27 09:23:01]
破裂しても困りますので
野村のアフターに連絡した方がいいですよ 漏水すると、他の部屋にも被害が及ぶ可能性もありますし… |
1604:
住民
[2018-01-27 09:27:33]
野村の電話サービスに聞きました。玄関脇のメーターボックス内に水道メーターが発泡スチロールに包まれて設置されています。この前後の金属部分で凍結が起きているのではとのことで、その部分をドライヤーかぬるま湯で温めると良いとのことでした。さっそくドライヤーで温めたところ水が出るようになりました!配管破損のおそれがあるので熱湯は絶対かけちゃダメとのことです。ご注意を!
|
1605:
1602
[2018-01-27 22:30:17]
今朝の投稿へのアドバイス有難うございました。おかげ様で、朝10時過ぎにちょろちょろと水が出るようになり
程なく復旧しました。 1階のフロントに凍結注意&対応についてのA4の紙が置いてあるのも確認しました。 |
1606:
住民板ユーザーさん1
[2018-03-03 07:59:19]
キッズスペースでお菓子とかジュース持ち込み飲食してるのを見かけましたが、飲食可能なんでしょか?
|
1607:
住民板ユーザーさん6
[2018-03-10 01:54:57]
|
1608:
住民板ユーザーさん1
[2018-03-11 03:52:39]
|
1609:
住民板ユーザーさん1
[2018-03-22 18:47:51]
食肉処理場の跡地、壊してますね。
壊して何かになるのでしょうか? |
1610:
住民板ユーザーさん1
[2018-03-25 01:28:35]
|
1611:
住民ユーザ
[2018-03-30 21:08:51]
1609さん
私も食肉処理場の跡地の件気になりましたので本日市役所に聞きました。 この場所は業者に売却済で何になるか市側では分からないそうです。しかし売却条件の中にマンションのような高い建物は建設しない項目があるそうです。住宅になるか資材置き場になるか工場になるかは市側では現状聞いていないそうです。いづれにしても高い建物ではないようなので安心しました。 公園にでもなればよかったのですが・・・ |
1612:
住民
[2018-04-01 10:06:08]
|
1613:
住民ユーザ
[2018-04-01 14:31:53]
1612さん
その施設はオハナのB棟の東南東約90メートルのにある古いコンクリート平屋建ての施設です。先週までは周辺の物置の様なものを壊していました。 A棟からは見えないと思いますがB棟、C棟の三階以上のバルコニー側からは見えます。B棟、C棟の東側にある新しい戸建て住宅「デュオアベニュー八王子」が4列あるその一番東側の列と横浜線の線路沿いの間の場所です。 住所は子安町1丁目40番だそうです。 |
1614:
住民ユーザ
[2018-04-01 14:57:24]
1612さん
1613で回答した「コンクリート平屋建」は2階建ての間違えでした。申し訳ありません。 |
1615:
住民
[2018-04-01 20:57:40]
|
1616:
住民板ユーザーさん1
[2018-04-02 23:44:53]
>>1611 住民ユーザさん
もし工場だった場合は、煙などの影響が気になりますね。ただ住宅が隣接してる以上、匂いや音の出る工場は考えにくいですが。 業者に売却しているということは公園等では無いのですね。残念です。 スーパー等の商業利用に期待したいですね。 |
1617:
近隣住民
[2018-04-03 07:07:08]
そもそも食肉処理場(屠殺場)跡地に住宅を建設することはタブーだと思います。
立地条件を含めて、隣接の道路幅や幹線道路へのアクセス状況から見ると、何らかの事務所兼工場が妥当かと推測されます。 |
1618:
住民板ユーザーさん1
[2018-04-03 07:31:42]
2月末の八王子市市議会で、佐藤あずさ議員が本件について質問しています。
フージャースアベニューに4億円強で売却されていること →隣の戸建てを開発した業者なので、処理場跡地も戸建ての可能性大。 また、公園と防火水槽が建設予定との答弁がありました。 |
1619:
住民ユーザ
[2018-04-03 10:47:51]
その跡地は現状のアクセス道路が線路側の貧弱な狭い道しかありませんね。
フージャースアベニューが開発した「デュオアベニュー八王子」の4列目の一番南側から2つ目の区画は住宅がなく現状空き地のままです。 同じ業者が買ったということなので私が思うにはそこにアクセス道路を作る計画と思います。そして戸建て販売するのでしょう。 気分的にはどうかと思いますが処理場跡地でも安ければ購入者はいるでしょう。 |
1620:
住民ユーザー
[2018-04-04 08:12:50]
食肉処理場の敷地内に屠畜碑があると聴きました。
処理場建屋を解体する時に屠畜碑も壊すのだろうか? 心痛な想いです。 |
1621:
匿名さん
[2018-04-27 23:32:18]
気候が良いときは、リビングの窓を全開にしてタバコを吸っていますが、これまでに何度かタバコ臭いという声が隣から聞こえてきて窓を閉めたことがあります。お隣さん、ここに文句を書き込んでたんですね…直接言ってくれれば換気扇のところで吸うようにするのに、ちょっと怖いわ
|
1622:
住民板ユーザーさん3
[2018-04-28 13:28:01]
私も部屋で窓を開けて喫煙しているせいか、隣のバルコニーから覗かれてとても怖かったです。いつも部屋では薄着なので、裸を見られているかもしれません。
これも管理人に通報したほうがいいですかね?どこの部屋の人だかは特定できます。 |
1623:
住民板ユーザーさん1
[2018-05-03 15:42:20]
例えベランダで喫煙しなくとも、
煙や臭いが隣に届くような場所・方法で喫煙するのは如何なものかと。 窓を閉めて喫煙するのは集合住宅ではマナーだと思います。 掲示板で文句を言うなとかベランダから覗くなと言う前に、まず御自身の振る舞いを見直しては!? ベランダから覗くことを肯定しているわけではありません。 |
1624:
匿名さん
[2018-05-06 19:44:30]
隣の部屋を覗くのは犯罪ですよ
|
1625:
匿名さん
[2018-05-07 07:55:51]
「肯定しているわけではありません」って…そこはきちんと否定しないんですね。
マンション住民のモラルの低さが窺えます。 |
1626:
住民でない人さん
[2018-05-08 11:04:32]
八王子駅南口に居住する人にとって朗報なニュースがありました。
八王子市が小中一貫校を建設します。完成は2020年度。 学校の中に学童保育所、保育園、地域コミュニティースペースなども入り、すべて学内で済みます。 一貫校なので学力も高まりそうです。八王子市にとってもモデルケースにしたい学校のようです。 建築は関東建設JV/いずみの森小中学校4件/八王子市 2018-05-08 4面 建設通信新聞 https://www.kensetsunews.com/archives/187139 東京都八王子市は、八王子市立いずみの森小中学校新築に伴う工事4件を一般競争入札した結果、建築工事は44億6904万円で関東建設工業・永井工務店JV、 電気設備工事は7億0200万円で桂電工・金子電気商会JV、給排水衛生設備工事は6億3180万円で加藤設備工業・東朋JV、空調換気設備工事は4億6256万4000円で新和・木村設備JVにそれぞれ決めた。金額はいずれも税込みとなる。6月議会の議決後に契約を結ぶ。 事業は、市初の施設一体型小中一貫校として、第三中学校と第六小学校跡地に、義務教育学校、学童保育所、保育園、地域コミュニティースペースの複合施設を新築する。 規模は、RC造4階建て延べ1万9336㎡。設計は、レーモンド設計事務所が担当した。工期はいずれも2020年2月28日まで。工事場所は子安町2-18-1、19-1。 |
1627:
住民板ユーザーさん1
[2018-05-08 15:33:13]
|
1628:
1623です
[2018-05-13 14:15:52]
1625様に「モラルの低さ」と書かれたことは心外でもあるのですが
言葉・表現のセンスは人ぞれぞれだと再認識しました。 肯定しないと書きましたが「否定」ということでご了解ください。 私が書き込んだ主旨は1622様の「窓を開けて喫煙して」の部分について 改めて頂きたいということでした。 ただ、その部分につき「マナー」と書いたことについては読まれた方を不愉快にさせたかもと反省します。 |
1629:
住民板ユーザーさん6
[2018-05-13 14:34:42]
|
1630:
住民
[2018-05-14 10:04:59]
|
1631:
住民板ユーザーさん1
[2018-05-15 11:35:27]
>>1628 1623ですさん
私も充分理解しました。 例えば… 赤ちゃんや子供がいる賑やかな家、 たばこを室内で吸っている家、 お仕事の関係で昼夜逆の生活の家… マンション住まいに限らず周囲への思いやりは大事だと思います。 直接言うとカドがたったり、ご近所トラブルの原因を作りたくないから、言いたくても絶対に言えない人がほとんどですよね。 だったら我慢してるほうが穏便か…って。 ゆっくり気づきや思いを共有していきましょう。 掲示板を良いように使っていけたらいいですよね。 |
1632:
住民板ユーザーさん1
[2018-05-15 18:02:27]
ベランダ掃除でバケツリレーが大変なのでホースを取り付けようとしたのですが
普通の蛇口?ではないので特殊な工事?が必要なんですかね? みなさんどうされてますか? やっぱりバケツリレーですか? |
1633:
住民板ユーザーさん6
[2018-05-16 17:56:52]
>>1632 住民板ユーザーさん1さん
バケツで最低限の水を使ってやってます、引っ越してから気づいたのですが隣家にしか排水口がないので‥またホースで大量に水を撒くと下の階に迷惑がかかりそうで検討しましたがやめました。 |
1634:
住民板ユーザーさん1
[2018-05-16 19:04:50]
>>1632 住民板ユーザーさん1さん
同じ悩みで悩んでいました!!ネットで、お風呂場の蛇口を外せばホースがつけられるという情報を見たことがあるので試してみようかと思っていました。 もし、何かアイデアがあれば教えて欲しいです。 |
1635:
住民
[2018-05-17 07:01:20]
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1636:
住民板ユーザーさん1
[2018-05-17 07:23:49]
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1637:
匿名さん
[2018-05-20 11:54:39]
うちはケルヒャーで洗ってます^_^電源さえあればベランダでも快適です^_^
|
1638:
住民板ユーザーさん6
[2018-05-20 12:31:42]
|
1639:
匿名さん
[2018-05-22 14:36:54]
|
1640:
住民板ユーザーさん8
[2018-05-25 11:34:00]
やっぱりケルヒャーいいですよね。
欲しいけど、保管場所がなくて考えてます。 |
1641:
住民
[2018-06-03 10:23:44]
朝早くから上の階の子供が叫びながら走り回ってます
まあ、共同住宅だから仕方ないけど 親は気が付かないモンですかね… 自分の上の階は静かなのかな… |
1642:
匿名
[2018-06-03 23:07:34]
共用廊下側の窓ですが網戸が付いていますよね。
外側の窓はどうやって拭いていますか。 |
1643:
住民
[2018-06-04 12:57:18]
|
1644:
住民板ユーザーさん4
[2018-06-06 19:01:39]
|
1645:
住民板ユーザーさん6
[2018-06-07 08:53:19]
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1646:
住民板ユーザーさん
[2018-06-07 08:57:09]
>>1638 住民板ユーザーさん6さん
ケルヒャー床なら気にならないかもしれませんが、お隣との境のパネルや窓をされると結構水がとんできます!うちも周りからよく飛んできます、、、洗濯物は確実にぬれる、、、なので周りのお家に配慮はした方がトラブルがなくていいとおもいます。 |
1647:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-09 12:26:48]
タバコの張り紙みました。前も同じB棟で吸い殻で洗濯物がやけたってありましたよね、、、ベランダで吸うこと自体だめなのに吸い殻捨てたりハイを落とすなんて常識がない方っているんですね。これじゃあ部屋の中で吸ってる人までさらに悪く思われそうですね。
|
1648:
住民板ユーザーさん7
[2018-06-17 21:34:57]
共用部分のWi-Fi、先月くらいから全部の場所で使えなくなってますよね?
4月くらいに更新処理の案内来てたのをマンション自体で行ってない可能性が高いのかなーと思うんですが、皆さんも使えなくなってますよね? 部屋のは更新処理行ってるので問題なく使えてるのですが。 |
1649:
住民板ユーザーさん6
[2018-06-17 21:48:48]
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1650:
匿名
[2018-06-24 12:51:57]
本当に自分勝手な住民が多いですね(T-T)
ケルヒャー使うな、っていうなら、バケツで水を流すのも禁止にしてください!!床に珪藻土を干していたのを、濡らされたことがあります!汚水が染み込んだらもう使えないんですよ! あと、ベランダで植物を栽培するのも迷惑です!!風で土埃や枯れ葉がこっちのほうにたまりこんで掃除が大変 です!! 管理費で、各戸室のパネル下を埋める工事を提案します!! |