オハナ八王子オークコートについて情報、意見交換をお願いします。
公式サイト
http://www.087sumai.com/hachioji/
入居時期
平成27年9月
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/401004/
所在:東京都八王子市子安町1-385-1他
交通:中央線八王子駅・京王線京王八王子駅から徒歩10分
総戸数:346戸
間取り:3LDK~4LDK、65.84~87.65m2
売主:野村不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート
【物件情報を追加しました 2014.5.26 管理担当】
[スレ作成日時]2014-05-23 22:41:27
オハナ八王子オークコート【契約者専用】
1057:
住民板ユーザーさん1
[2016-06-15 10:22:46]
|
1058:
マンション住民さん
[2016-06-15 10:38:14]
|
1059:
マンション住民さん
[2016-06-15 17:19:05]
|
1060:
住人さん
[2016-06-15 18:54:28]
知り合いからも組合費からよく理事会の懇親会費や飲み物代、イベントの開催費用、食べ物や印刷物代が払われてる話はききますよね。
金額にもよりますがきっと理事になった方のメンバーによりそうですよね。 この間のお子様向けのイベントなどもコピー代とか管理費からだろうし お子さんの多いマンションだといろんなイベントが増えそうですよね。 |
1061:
マンション住民さん
[2016-06-15 22:20:15]
マンションの新たな管理ルールに関する検討会報告書
http://www.mlit.go.jp/common/001089189.pdf 今回の標準管理規約の改正等は、自治会費の徴収や自治会的な活動への支出等が管理費の徴収や管理費からの支出として行われることによって生ずる、区分所有法や裁判例など、法律論から推奨するものである。 したがって、標準管理規約コメントには、「マンションの管理とは関係ない、あるいは管理との関連性の薄い業務や活動に対し、例えば、マンションの合意形成の環境づくりといった理由から、管理費を支出できるという規約を総会で決議すれば、 後に、その決議は違法無効であり、その規約は効力を有しないという司法判断をされ、違法な支出について管理組合の責任となり、返還を命じられるおそれがあり、 一方、管理組合の役員等が、現行の規約の解釈運用で管理と関連性の薄い業務・活動に対する管理費からの支出を行えば、運用した役員等に違法な支出についての個人責任や損害賠償責任が生じるおそれがあることに、区分所有者は十分留意する必要がある。」という注意喚起を記載する。 |
1062:
住民板ユーザーさん4
[2016-06-15 22:48:45]
|
1063:
住民板ユーザーさん4
[2016-06-15 22:51:27]
|
1064:
マンション住民さん
[2016-06-16 00:40:52]
理事の中にパーティーぴーぽーがいるとホント迷惑ね
|
1065:
マンション住民さん
[2016-06-16 09:30:29]
オハナ北戸田は、直前に会費制に切り替えてトラブルを回避しましたので見習ってほしい。
人の金で飲み食いする感覚が理解できないです。このままいくと、損害賠償責任って話はでるだろうね。 |
1066:
住人さん
[2016-06-16 09:35:20]
少しでもお金がイベントなどに使われるのが嫌なら早めに管理組合、管理会社にいえばいいんでは?周りからの合意があまりに取れなければ中止されるんじゃないですか?
私自身どちらでもよい派ですがやって不快に思う方がいるなら避けるべきなのかなぁと ちなみにどこでやるんですかね??場所ないですよねー |
|
1067:
マンション住人さん
[2016-06-16 09:38:02]
エントランス前でやるなら来客用駐車場その日は使えなくなりますよね。
駐車場でしたら周りの迷惑になりそうだしどこですかね?キッズルームのそととか?詳しく書いてありませんでしたよね。 |
1068:
マンション住民さん
[2016-06-16 21:33:43]
こんなところでドヤ顔されてもどうかなと思うので、
管理組合に教えてあげたほうがいいんじゃないですか? それとも損害賠償請求されるのでしょうか? |
1069:
マンション住民さん
[2016-06-16 22:50:06]
裁判費用も弁護士費用もマンション管理のためとして
管理費から出してもらえるので 安心して損害賠償請求しましょう |
1070:
マンション住民さん
[2016-06-16 22:58:43]
管理費から費用を捻出するとは
誰も言っておりませんね 思い込みと被害妄想の塊 |
1071:
マンション住人さん
[2016-06-17 07:15:28]
イベント楽しみです。販売になってたので揉めないように個人負担だといいなと思います。
単純にやるなら楽しみたいですよね。 |
1072:
マンション住民さん
[2016-06-17 21:07:57]
赤字にならない?
|
1073:
マンション住民さん
[2016-06-18 07:39:15]
|
1074:
マンション住民さん
[2016-06-18 08:04:27]
参加費を持ち寄る企画なら採算性を考えるから最初に参加数の把握と支出の計画をたてると思うけどね。
参加人数も分かんないから、減らすのか?増やすのか?誰もわかんない。相当、ぼられてんじゃないかな。今からキャンセルするとキャンセル料が~。とか でもね、人の金での飲み食いなら、そんな心配不要です。みんなで楽しみましょう。ご近所さん仲良くしましょう。で、ok 。 何も書いてないから、支出の無い夏祭りの可能性もあるか。みんなで盆踊りとか? |
1075:
マンション住民さん
[2016-06-18 09:04:40]
人の金?
住民から集めた管理費ですよ 30年固定をうたい文句にして高めに集めて 毎年交代する何にもわからない管理組合役員に ぼったくりのイベントを提案して儲けようとする 野村不動産パートナーズ こんな管理会社変えた方がいいかも |
1076:
マンション住民さん
[2016-06-18 12:03:00]
|
1077:
マンション住民さん
[2016-06-18 12:11:56]
発注者の管理組合がコンセンサスが取れれてしっかりしてれば、依頼先の管理会社をコントロールできていれば良いんですけどね。
輪番制の1年で総入替えだと何にも出来ないから、任期2年で半数を1年で入れ替る規約にかえたところもありますね 立候補と輪番制の併用なんて規約にかえたところもありますよ。 共用部の不具合指摘とか、進んでるんですかね? |
1078:
マンション住民さん
[2016-06-18 20:20:51]
1074は管理費使って宴会したいの?
ちょーめーわくなんですけど |
1079:
マンション住民さん
[2016-06-18 20:25:23]
あー安いマンション買って後悔
常識の差、カーストの差を感じるよ |
1080:
マンション住民さん
[2016-06-18 21:11:17]
要するに参加してる人は人の金、管理費で飲み食いできる
非常識なパーティーピーポーということだね |
1081:
住民板ユーザーさん1
[2016-06-18 22:02:43]
八王子だからしょうがないでしょ
資産価値なんか求めるエリアじゃないから |
1082:
匿名
[2016-06-18 22:54:11]
ここで言ってばかりいて、バカらしくないですか⁉
直接、管理会社などに言えばいいことでは⁉ ここで書いてる時点で、資産価値なんてないですよね 同じ住民として恥ずかしいです。 |
1083:
住人
[2016-06-18 23:46:28]
暑くて寝れないよー。
|
1084:
マンション住民さん
[2016-06-19 00:13:15]
管理会社の担当は若くて経験なさそうだし、
管理組合は頭堅そうな人ばっかりだよね |
1085:
マンション住民さん
[2016-06-19 11:37:07]
1082
もう管理会社には言ってくれましたか |
1086:
匿名
[2016-06-19 16:51:04]
|
1087:
マンション住民さん
[2016-06-19 19:49:07]
個人が特定されるようなことは書き込まない方がいいですよ
|
1088:
マンション住民さん
[2016-06-19 21:01:08]
|
1089:
マンション住民さん
[2016-06-20 21:14:22]
えー、管理会社に言ってくれないんですか
ここで文句言ってる人に文句言ってるだけ? 何なのいったい |
1090:
マンション住民さん
[2016-06-21 08:53:23]
|
1091:
住人
[2016-06-21 20:19:11]
窓開けっ放しで子供泣かせ続けてるのってマンション住民ですかね、目の前の戸建てですかね。昼間から夜までうるさくて仕方ないです・・
せめて窓ぐらい閉めて欲しい。 |
1092:
住人
[2016-06-21 21:54:15]
|
1093:
マンション住民
[2016-06-21 23:12:23]
初めてのマンション生活なので良い対策などあれば教えて下さい!!
ここ最近、湿度もあり夜、とても寝苦しくなりエアコンに頼ってる状況です。 思ってるよりも暑く、夏本番にどぉしようかと悩んでいます。マンションに住んで暑さの対策などしてる方いましたら、教えて下さい♪ |
1094:
マンション住人さん
[2016-06-22 01:40:23]
|
1095:
マンション住人
[2016-06-22 14:16:57]
バルコニーで小さい子供用プールの使用はもちろん禁止ですよね。
|
1096:
住民
[2016-06-22 15:04:40]
|
1097:
マンション住人さん
[2016-06-23 07:41:01]
|
1098:
マンション住人
[2016-06-25 04:01:09]
夏祭りの詳細配られましたね
|
1099:
マンション住民
[2016-06-25 16:58:21]
お祭り楽しそうですよね(*´ω`*)
うちは、家族で行くつもりです♪♪ |
1100:
マンション住人
[2016-06-28 21:57:49]
ロビーのソファーのところにあったテーブルが小さくなりましたよね。
以前の方が大きくて素敵でした。 家具はレンタルなのでしょうか? |
1101:
マンション住民さん
[2016-06-29 19:26:49]
今日C等の非常階段付近に茶毒蛾が数匹いるのを見つけました。この蛾は鱗粉に触れると赤く腫れます。
二週間前に私は足や手に数十か所虫刺されの症状が出ましたが、みなさん気付きましたでしょうか? 今植木屋さんが入っているので消毒でもしていただけるのか心配です。 壁にとまっていると目立つ蛾なので管理人さんは気づいているかもです。子供でも刺されたら大変ですので、今回は子供にこの蛾に触らないように教えました。 皆様もご注意ください。 |
1102:
マンション住民さん
[2016-06-29 19:48:10]
>>1101 マンション住民さん
教えてくれてありがとうございます。 どんな蛾だろうとネットで見たら…2週間ほど前にEVホールの壁で見た蛾でした。。 ちなみにA棟です。。 子供には決して触らせないように気をつけます。 |
1103:
マンション住民
[2016-06-30 00:32:31]
そんな蛾が居るんですね!!
まだ見たことがなかったので、びっくりしました。 子供が居るので、心配になってしまいました。 植木屋さんが入って居ますし、何か対策してくれるとありがたいですね。。 緑があって良いかなと最初は思ったりもしましたが、今となると虫などの心配もあるので、ちょっと微妙な感じがしてきますね(/´△`\) |
1104:
入居済みさん
[2016-07-01 09:46:48]
二日前A棟のごみ置き場先の出入り口の外側で白い蛾が数匹いました。原因は分かりませんが昨日から数ヶ所足と腕が虫刺されのように赤くなりました。
またエントランスを右側に出て10mほど先の右側のもみじのような木の葉がかなり落ちています。これって毛虫にやられたのかもしれません。 植栽の剪定だけでなく消毒もしてほしいですね。 これから毛虫の季節なので心配です。 |
1105:
マンション住民
[2016-07-05 20:00:55]
C棟なのですが、朝、蚊取り線香の匂いとタバコの匂いが未だにします。
貼り紙をされてもバルコニーで吸ってる方が居るのでしょうか⁉ 蚊取り線香もかなり強烈な匂いなので、辞めて頂きたいです。 |
1106:
住民板ユーザーさん1
[2016-07-05 20:42:44]
タバコと言えば、夜に隣のマンションの道路沿いにつくられている小さな公園で吸ってる人がいますね。
吸い終わったあとオハナの中に入って行くのを見ましたが… 家の中で吸わないようにしているのかもしれませんが、他所のマンションの敷地内で吸うのってダメだと思うのですが。 オハナ丸ごと悪く思われるのは心外なので苦情が来る前にタバコを吸う場所は考えていただきたいものです。 |
1107:
住民
[2016-07-05 21:08:25]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
|
1108:
住民板ユーザーさん7
[2016-07-05 21:21:43]
|
1109:
マンション住民
[2016-07-05 22:34:33]
|
1110:
マンション住民
[2016-07-05 22:38:20]
>>1107 住民さん
私もC棟9階なので、ご近所さんですね☆私も何となく、うちの近くの方で、たまに昼間も廊下側の換気扇の所から匂ってきて、廊下側の窓を開けると匂いがしますし、バルコニーからもすごい匂いがするんです。 私の予想は、子供がいるお家なので、外で吸うのかな⁉と思うのですが、辞めて欲しいですね!!吸ってる姿を見れば、管理会社に電話して、直接、注意してもらえるんですけどね。 |
1111:
マンション住民
[2016-07-05 22:40:31]
>>1108 住民板ユーザーさん7さん
私も匂いがする度にイライラします。 管理会社にチラシをいれて欲しいと電話して、いれてくれたりしても改善してないですよね。 あと数ヶ月で入居して1年になりますし、ルールが守れない方と一緒だと思うとこれから、先が嫌になりそうです。 |
1112:
住民板ユーザーさん7
[2016-07-06 00:14:06]
>>1111 マンション住民さん
お隣が吸っているのは分かっているんです。外に出る気配と咳払いやライターの『カチッ』という音もしますし。 一度管理人に言いましたが、『ベランダで臭いって呟いてみたら』みたいなこと言われただけで。 何号室か名指しでもう一度言ってみようかな。 これから先も、なぜルールを守ってる私たちが我慢しなければならないのかと思いますもん。 自分だけでなく、ニオイには、9階、7階のかたも、お困りかと思います。 |
1113:
マンション住民板さん
[2016-07-06 06:44:30]
ベランダに一歩出てタバコを吸っていれば規約違反ですが、部屋の中にいて窓を開けて吸っていれば規約違反ではないという認識です。
他者の被害は事実上変わらないのに、許されるケースと許されないケースがあるのが状況を難しくしています。 また部屋の中で吸い、換気扇から煙が漏れ出るのも規約違反ではないという認識です。 つまり規約として「室内でも喫煙禁止」としない限り問題は解決しないシステムが出来上がってしまってるので、あとはタバコを吸う方の良識の問題となります。 そして、良識ある人が隣のマンションの公園に行ったりしている・・・のかもしれませんが。 |
1114:
マンション住民
[2016-07-06 07:26:20]
>>1112 住民板ユーザーさん7さん
そぉなんですね。 うちは、そこまでは分からないのですが、匂うねーと言う話を旦那さんとするといつも消えるので聞こえてるんですよね! 管理人ではなく管理会社の方の方がすぐ対応してくれると思います! 私は、管理会社に掲示板の貼り紙は効果がないから、1件ずつチラシを入れて欲しいとお願いしました。 それでも効果がなく、まさかうちの近くの方だったと思うと苛立ちます。 吸ってる本人とは1度しかすれ違った事はないのですが、常識がなくルールを守れない方だと思うとご挨拶もしたくなくなり、ご近所という事すら嫌になりそうです。 |
1115:
マンション住人さん
[2016-07-06 18:15:38]
廊下でにおいがするのはキッチンの換気扇下できっと吸われているからなのかなとそれは仕方ないかなっと思っています。
でもベランダはやめてほしいですね。 自分の家のことだけしか考えていないですよね。 ちなみに隣のマンションの併設公園は隣のマンションのですか?提供公園なのかな? |
1116:
マンション住民
[2016-07-06 22:44:09]
>>1115 マンション住人さん
換気扇の下で吸ってるのは分かるのですが、出来れば辞めて欲しいと思ってしまいます。 ベランダは、規約でも禁止されてますし、これから窓を開ける機会も増えるので辞めて欲しいです!! 私も思ってました。 あの公園は、隣のマンションの公園なんですかね⁉ 一戸建ての方にも公園がありますよね。 隣のマンションの管理人さんが掃除してる姿を見たことはあるので、隣のマンションのかもですね。 |
1117:
マンション住民
[2016-07-06 22:54:35]
もしお隣のマンションの公園だと毎朝幼稚園の送り迎えママたち大丈夫なのかな?
1階の方そのマンションの人じゃないのに朝から騒がしくて迷惑ですよね。。。怒られないか心配ですね。 |
1118:
近隣住人
[2016-07-07 02:53:22]
|
1119:
マンション住民
[2016-07-07 07:49:56]
|
1120:
マンション住民
[2016-07-08 23:37:12]
サイラスネットを契約してる方居ますか⁉
最近、申込をして、申込書を送付して1週間たつのですが何の連絡もなく、今に至るのですが、どれくらいで使えるようになるのでしょうか⁉ |
1121:
住民板ユーザーさん3
[2016-07-10 00:57:45]
>>1120 マンション住民さん
入居前に契約したため、どれくらいで使えるようになったのか覚えていませんが、開通日の案内と接続するための設定情報が開通前に郵便で届きました。 インターネットは開通まで2週間~1ヶ月程度かかるのが一般的なようですのでもう少し待ってもよいかもしれません...が、もし手続きの状況が気になるようでしたら、サイラスネットに問い合わせてみてはいかがでしょうか。 |
1122:
マンション住民
[2016-07-10 02:06:04]
>>1121 住民板ユーザーさん3さん
本日、開通の案内と設定方法の封筒が届いてました。 これから、使えるのが楽しみです。 サイラスネットは、インターネットをするのに速度は少し遅いのでしょうか⁉ 金額も安いですし、気にせず契約してしまったのですが、使っていて不便に感じますか⁉ |
1123:
住民板ユーザーさん7
[2016-07-10 07:37:29]
>>1122 マンション住民さん
結局、どういった使い方をするかではないでしょうか。 高画質の映像をいっぱいダウンロードしたい。使う人が多い夜間に目一杯使いたい。 という方には、やや不向きかもしれません。 一つのマンションで、分け合って使っているのですから。 YouTubeで視聴したりとか程度なら、私は気にならないです。 安いし、満足しています。 |
1124:
マンション住民
[2016-07-10 15:39:22]
|
1125:
マンション住民
[2016-07-10 16:25:39]
今日のお祭りのお手伝いの方々、お疲れさまでした(。*・д・。)ノ
家族で参加させて頂きましたが、子供が1番喜んでいて、楽しかったです☆〃 次もまたこのようなイベントがあると嬉しく思います。 本当に楽しかったです。 そして、お疲れさまでした☆ |
1126:
マンション住民
[2016-07-10 22:23:19]
お祭りの抽選結果は掲示板に張り出されるのでしょうか。
抽選券は箱に入れてきたのですが、結果が気になってます。 |
1127:
マンション住民
[2016-07-10 23:04:10]
|
1128:
マンション住民
[2016-07-10 23:54:14]
チラシには大抽選会15:00からと書いてあるだけで、
その場にいなかったら無効とは書いてない。 15時に300世帯が1階のお祭り会場に集まるのは広さで無理があるのでは? |
1129:
マンション住民さん
[2016-07-11 10:15:58]
|
1130:
マンション住民さん
[2016-07-11 10:59:36]
|
1131:
マンション住民さん
[2016-07-11 23:23:08]
パーティーピーポー
うざい、超迷惑 反対している住民がいることも考えろ 無視するな |
1132:
マンション住民
[2016-07-12 01:30:12]
|
1133:
住民板ユーザーさん3
[2016-07-12 01:34:01]
|
1134:
マンション住民さん
[2016-07-12 07:05:03]
|
1135:
住民板ユーザーさん
[2016-07-12 09:42:03]
パーティーピーポー
他人の迷惑なんて考えず 自分達が楽しければOK ひどいマンションだね |
1136:
マンション住民さん
[2016-07-12 09:49:51]
|
1137:
マンション住民さん
[2016-07-12 09:55:37]
>>1135
オハナ八王子は キッズルーム・パーティールーム・ガーデン等の施設があり価格・間取りともに明らかに家族向けの物件です それは購入時点で容易に予測されたこと 真夜中に開催した訳でもなく、 4時間程度家族向けのイベントが開催されて何が問題なのでしょうか? 私も参加させていただきましたが みなさん、とても楽しそうにされてました このようなイベントを企画していただき 幹事の皆さまありがとうございます |
1138:
住民板ユーザーさん3
[2016-07-12 12:13:22]
|
1139:
他のオハナ住人
[2016-07-12 19:23:48]
荒らしに注意しましょう。
|
1140:
マンション住民
[2016-07-12 19:35:54]
|
1141:
住民板ユーザーさん
[2016-07-12 21:40:39]
タワーマンションが嫌いなので買わなかっただけです
ここを家族向けとか勝手に決めつけないで下さい 本当、パーティーピーポー、子育て貧乏世帯ってまがまま身勝手ですよね |
1142:
マンション住民
[2016-07-12 23:13:07]
素朴な事なのですが、オハナ荒らしって何なんですかね⁉
オハナを荒らして意味があるのでしょうか⁉ ちょっと不思議に思い書いてしまいました。 梅雨時期になり、最近、浴室、洗濯機の排水溝の臭いが気になるようになりました。 みなさんのお宅はどぉですか⁉ 浴室などはパイプフィニッシュなどの排水溝の臭いとりは使えるのでしょうか⁉ |
1143:
マンション住民
[2016-07-12 23:33:11]
うちも洗面所と浴室の排水溝の臭いは気になります。
窓が無いから臭いがこもってしまうのかとあきらめてます。 |
1144:
マンション住民
[2016-07-14 08:16:57]
お洗濯物部屋干し、洗面所用のカビ匂い対策に除湿機を購入しました。数時間でかなりの水がたまりびっくり!!
マンションって密閉性が高い分色々ケアが必要ですね、、、 みなさんなにか工夫されてますか?? |
1145:
入居済みさん
[2016-07-14 19:47:09]
浴室の匂いの件ですが、バスタブのエプロンを外してバスタブの下を掃除されてはいかがでしょうか。
エプロンの上下左右の僅かな隙間から水が跳ねのしぶきが入り埃や石鹸カスがたまって匂いを発している状況が多いです。私は月に一度はエプロンを外して掃除をしています。 エプロンの外し方はエプロンの右側に図入りの説明ラベルが貼られていますのでそれを見れば分かります。簡単に外れますので一度お試しください。 浴室の匂いは消えると思います。 |
1146:
住民主婦さん
[2016-07-14 23:09:10]
皆様に伺います。
フローリングのきしみ音が凄いのですが、我が家だけでしょうか?? 廊下、台所、リビングです。 先月あたりから、ミシミシがジャリジャリみたいな、ガラスを踏んでる様な音にも聞こえます。 この湿度が治まれば音は無くなるのでしょうか?長谷工の下請けに相談した方が良いでしょうか? アドバイスお願いします。 |
1147:
マンション住民さん
[2016-07-14 23:18:37]
フローリングのきしみ音は年数が経つにつれ無くなります。
新しいフローリングだとよくある事らしいですよ。 |
1148:
マンション住民
[2016-07-15 12:51:38]
|
1149:
マンション住民
[2016-07-15 12:54:13]
話は変わるのですが、八王子南口駅前のオハナのモデルルームがあった跡地って工事が始まってますが、何が出来るのでしょうか⁉
噂でイオンとマンションと聞いたのですが、ご存知の方居ましたら、教えてください! イオンだとしたら、八王子がすごく便利になりますよね~ |
1150:
入居済みさん
[2016-07-15 14:51:15]
八王子南口駅前のオハナのモデルルームがあった跡地は商業施設とマンションを建設すると聞いております。
少し古いですが以下のURLをご参照ください。 http://mikkagashi.cocolog-nifty.com/kasukadari/2014/09/jr-a9d2.html 工事は予定より遅れて最近始まったようです。期待したいですね。 |
1151:
入居済みさん
[2016-07-15 15:02:20]
フローリングのきしみ音も気になりますが、特別に床が沈み込む場所が寝室、廊下、台所、リビングなどにあります。
階下への振動と音を防ぐためフローリングの下に断熱も兼ねる「発泡硬質ウレタンフォーム」が引かれている能なのですが・・・・? 皆様のお部屋はフローリングのきしみ音や床が沈み込みはいかがでしょうか? |
1152:
マンション住民
[2016-07-15 23:18:30]
|
1153:
マンション住民
[2016-07-15 23:21:09]
>>1151 入居済みさん
うちもキッチンが気になります。 梅雨になり気になり始めました。 水回りだからなのかな⁉と思っていますが、晴れた日は出来るだけ、窓を全開にし、換気するようにしてます。 あとは、エアコンを付けたりは欠かせないですね。それで、少しは違くなりました。 |
1154:
マンション住民さん
[2016-07-16 15:26:14]
みなさま
すまい給付金って申請しました? もうすぐ締め切りですね |
1155:
住民板ユーザーさん7
[2016-07-16 16:13:27]
|
1156:
マンション住民
[2016-07-16 17:40:15]
収入が一定額あると該当しないんですよね。。
|
商品券につられて、希望したのですが、みなさんはどぉされましたか⁉