オハナ八王子オークコート【契約者専用】

[契約済みさん]

オハナ八王子オークコートについて情報、意見交換をお願いします。

公式サイト
http://www.087sumai.com/hachioji/

入居時期
平成27年9月

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/401004/
所在：東京都八王子市子安町1-385-1他
交通：中央線八王子駅・京王線京王八王子駅から徒歩10分
総戸数：346戸
間取り：3LDK～4LDK、65.84～87.65m2
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート

【物件情報を追加しました 2014.5.26　管理担当】

[1036: 入居済みさん]

自転車置き場の空きスペースに子供用自転車で駐輪番号が張ってない子供用の自転車を置いてる方が多いようです。
子供用だからといっても一台分のスペースを取るのでルールを守って登録してから（料金を支払う）利用してほしいです。
たいていの場合、その親の登録済自転車の横に置いているようです。空いていればよいというものではないと思います。

管理人さんはしっかり管理してほしいですね。

また自宅玄関前の共有スペースに子供自転車を置いている方もいますが、こういうルール違反がまかり通ると今後どんどんいろいろなルール違反が出て秩序の無いマンションになるような気がします。

共同住宅では決められたルールがあるので守ってほしいですね。

[1037: 住民板ユーザーさん8]

>>1035 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

そうですね、わたしもあのお知らせにあまり良い印象は受けませんでした。
管理組合の方が日々頑張ってくださっていることはわかるのですが、ヒアリングもなしにか…と。
管理費から経費を計上することはないですよね？
その場合は、参加できないお宅にとって不公平のなにものでもありません。

[1038: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1035
あの文面からは
強制的な印象は全然受けませんでしたよ
会費？って何に対してでしょう？
記載がないのですから不要なのでは？
会費なんか取られたらおかしいですよ

[1039: 住民板ユーザーさん8]

>>1038
会費なしということは、経費は管理費から？
参加しない人もいるんだし、不公平じゃない？
それこそ、おかしいですよ！

[1041: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1038 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

会費制じゃないとおかしいですね。
管理費からは、規約の根拠が無いですね。
コミュニティー費やマンション自治会費を徴収しているマンションなら違いますが。まだそのような合意は無いと理解しています。

[1042: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1038 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

最近、国土交通省が「標準管理規約」を改定しています。
マンションの維持・管理のために居住者から集めている管理費の使途の項目からは、夏祭りなどのイベント経費にあたる「コミュニティ形成に要する費用」を削除しています。
法的な拘束力はありませんが、改定の背景は、イベント等への支出を認めていたが、参加しない居住者らとの間でトラブルとなる事例がみられたためです。
今後、こうした催しの費用は管理費とは別に自治会費などで賄うよう求める。ともありますので、夏祭りをするならマンションの自治会を作るところからではないでしょうか。

[1043: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1039 住民板ユーザーさん8さん

賛成です。
別のオハナでの夏祭りやクリスマスのイベントは、参加・不参加のアンケートをとり、参加者が費用を出し合って実施してますね。
マンション内でのトラブルを管理組合自ら生じさせないよう参考にするべきと思いますね。

[1044: マンション住民]

>>1024 匿名さん

先頃ポストに投函されたのは、イベントお手伝いの申込みでしたね〜

後に、イベントの詳細告知が来ますね。
内容を見て参加不参加を決めたいと思います。

[1045: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1038です
集中攻撃されちゃいましたね～
ちょっと言葉が足りなかったようですが
チラシをちゃんと読めば
「飲み物・食べ物の販売」と記載されてますので
当然、そのアガリで運営するものだと理解しておりました
それゆえに「会費って何？」って聞いたわけ
途中から町会費・自治会費の事に話がそれてましたが・・・

管理会社が付いているのですから
当然に1042さんが載せている内容は
理事会も考慮しているだろうと深読みして考えるのは
間違ってます？

[1046: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1045 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

初めてだし、管理組合が頑張ってるのも分かるんですけど、もう少し情報が欲しいですね。

[1047: 匿名]

オハナ草加谷塚では住民に対して事前の承諾もなく管理組合役員の判断で勝手に
管理費を使用してクリスマスイベントを行ったことで住民間でトラブルが起きています。

国土交通省が「標準管理規約」の改訂を予定していることを知らなかった組合役員も無知ですが
知っていたであろうに管理費を使用してイベントの開催を提案してきた
野村不動産パートナーズには不信感があります。

すでに改定されているのに
まだ、野村不動産パートナーズはこのようなことを繰り返しているのでしょうか。

[1048: 匿名]

国土交通省

標準管理規約及び同コメント（単棟型）（最終改正 平成28年3月14日国土動指第89号、国住マ第60号）
http://www.mlit.go.jp/common/001126039.pdf

従来、本条第十号に掲げる管理費の使途及び第３２条の管理組合の業務
として、「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成
（に要する費用）」が掲げられていた。これは、日常的なトラブルの未然
防止や大規模修繕工事等の円滑な実施などに資するコミュニティ形成につ
いて、マンションの管理という管理組合の目的の範囲内で行われることを
前提に規定していたものである。しかしながら、「地域コミュニティにも
配慮した居住者間のコミュニティ形成」との表現には、定義のあいまいさ
から拡大解釈の懸念があり、とりわけ、管理組合と自治会、町内会等とを
混同することにより、自治会費を管理費として一体で徴収し自治会費を払
っている事例や、自治会的な活動への管理費の支出をめぐる意見対立やト
ラブル等が生じている実態もあった。一方、管理組合による従来の活動の
中でいわゆるコミュニティ活動と称して行われていたもののうち、例え
ば、マンションやその周辺における美化や清掃、景観形成、防災・防犯活
動、生活ルールの調整等で、その経費に見合ったマンションの資産価値の
向上がもたらされる活動は、それが区分所有法第３条に定める管理組合の
目的である「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」の範囲内で行われ
る限りにおいて可能である。
以上を明確にするため、第十号及び第３２条第十五号を削除するととも
に、第３２条第十二号を「マンション及び周辺の風紀、秩序及び安全の維
持、防災並びに居住環境の維持及び向上に関する業務」と改めることとし
た。
また、従来、第十二号に「その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要
する費用」が掲げられていたが、第３２条に定める業務との関連が不明確
であったことから、「その他第３２条に定める業務に要する費用（次条に
規定する経費を除く。）」と改めることとした。上述の第３２条第十二号
の業務に要する費用は、本号あるいは別の号の経費として支出することが
可能である。

　上述のような管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わ
りのない活動を行うことは適切ではない。例えば、一部の者のみに対象が
限定されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の
経費などは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産
価値向上等に資するとも言い難いため、区分所有者全員から強制徴収する
管理費をそれらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、参
加者からの直接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。

[1049: 住民板ユーザーさん]

>>1047 匿名さん

あくまでも標準規約なので、これを基にこのマンションの管理規定を改訂しなければ、適用されませんよ。

[1050: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1051: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1050
今の管理組合は
人の金で飲み食いしてるんですか？

[1052: マンション住民さん]

現行の規約を改定する以前にすでに法的に違法であるということが理解できないのでしょうか

[1053: マンション住民さん]

管理規約に法的な強制力がなくても
建物の維持管理を目的に強制的に徴収した管理費を
その目的以外に使用すること
一部の人のみ参加するイベント、サークル活動に使用すること自体が違法だということです
そのため、今回、標準規約の改正とパブリックコメントが出たのです
むしろ、各マンションの現行の管理規約などどうでも良いのです

[1054: マンション住民さん]

法的に違法であること
それを管理組合役員に説明しないこと
管理費の使い方をめぐり住民間でトラブルになる危険性があること
それらをわかっていてなお営利目的でイベントの提案をしてくる
野村不動産パートナーズとはいったどんな会社なのか
これから先信用しても大丈夫なのでしょうか

[1055: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1051 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

イベントの内容を伝えて、目安の参加者数の把握のアンケートが先で、その数で手伝い募集数が決まると思うんですがね。もしくは同時にアンケート。
手伝い募集の結果を郵送といった文言も、理解できてないです。同じマンション内ですから結果をいれて投函すればよいだけです。郵送代も管理費からの出費ですよね。
人の金で無駄使いしてんなー。との印象です。

[1056: マンション住民さん]

イベントに関する用紙代や印刷代も管理費から出費していると駄目ですよね。

親睦を深める、震災に備えて顔を繋げておくと安心、
等々の理由でイベントを企画されているのかと推測しますが、
誰も参加しなそうですね。

[1057: 住民板ユーザーさん1]

オハナのアンケートの案内が来てましたが、みなさんはアンケート調査を希望した方いますか⁉
商品券につられて、希望したのですが、みなさんはどぉされましたか⁉

[1058: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1057 住民板ユーザーさん1さん

写真撮影がありそうなので
見送りました

[1059: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1057
商品券につられたかったのですが
日程が合わなくて見送りました

[1060: 住人さん]

知り合いからも組合費からよく理事会の懇親会費や飲み物代、イベントの開催費用、食べ物や印刷物代が払われてる話はききますよね。

金額にもよりますがきっと理事になった方のメンバーによりそうですよね。

この間のお子様向けのイベントなどもコピー代とか管理費からだろうし
お子さんの多いマンションだといろんなイベントが増えそうですよね。

[1061: マンション住民さん]

マンションの新たな管理ルールに関する検討会報告書
http://www.mlit.go.jp/common/001089189.pdf

今回の標準管理規約の改正等は、自治会費の徴収や自治会的な活動への支出等が管理費の徴収や管理費からの支出として行われることによって生ずる、区分所有法や裁判例など、法律論から推奨するものである。
したがって、標準管理規約コメントには、「マンションの管理とは関係ない、あるいは管理との関連性の薄い業務や活動に対し、例えば、マンションの合意形成の環境づくりといった理由から、管理費を支出できるという規約を総会で決議すれば、 後に、その決議は違法無効であり、その規約は効力を有しないという司法判断をされ、違法な支出について管理組合の責任となり、返還を命じられるおそれがあり、 一方、管理組合の役員等が、現行の規約の解釈運用で管理と関連性の薄い業務・活動に対する管理費からの支出を行えば、運用した役員等に違法な支出についての個人責任や損害賠償責任が生じるおそれがあることに、区分所有者は十分留意する必要がある。」という注意喚起を記載する。

[1062: 住民板ユーザーさん4]

>>1061 マンション住民さん

管理組合の方？

[1063: 住民板ユーザーさん4]

>>1062 住民板ユーザーさん4さん

この知識をどう生かせるのか、管理組合とかに意見提出とか可能なのか？

[1064: マンション住民さん]

理事の中にパーティーぴーぽーがいるとホント迷惑ね

[1065: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

オハナ北戸田は、直前に会費制に切り替えてトラブルを回避しましたので見習ってほしい。
人の金で飲み食いする感覚が理解できないです。このままいくと、損害賠償責任って話はでるだろうね。

[1066: 住人さん]

少しでもお金がイベントなどに使われるのが嫌なら早めに管理組合、管理会社にいえばいいんでは？周りからの合意があまりに取れなければ中止されるんじゃないですか？

私自身どちらでもよい派ですがやって不快に思う方がいるなら避けるべきなのかなぁと

ちなみにどこでやるんですかね？？場所ないですよねー

[1067: マンション住人さん]

エントランス前でやるなら来客用駐車場その日は使えなくなりますよね。
駐車場でしたら周りの迷惑になりそうだしどこですかね？キッズルームのそととか？詳しく書いてありませんでしたよね。

[1068: マンション住民さん]

こんなところでドヤ顔されてもどうかなと思うので、
管理組合に教えてあげたほうがいいんじゃないですか？

それとも損害賠償請求されるのでしょうか？

[1069: マンション住民さん]

裁判費用も弁護士費用もマンション管理のためとして
管理費から出してもらえるので
安心して損害賠償請求しましょう

[1070: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理費から費用を捻出するとは
誰も言っておりませんね
思い込みと被害妄想の塊

[1071: マンション住人さん]

イベント楽しみです。販売になってたので揉めないように個人負担だといいなと思います。
単純にやるなら楽しみたいですよね。

[1072: マンション住民さん]

赤字にならない？

[1073: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1070 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

何にも情報ないですからね。
参加人数の把握をしようともしない無計画な企画です。採算性を考えてると思えない。

[1074: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

参加費を持ち寄る企画なら採算性を考えるから最初に参加数の把握と支出の計画をたてると思うけどね。

参加人数も分かんないから、減らすのか？増やすのか？誰もわかんない。相当、ぼられてんじゃないかな。今からキャンセルするとキャンセル料が～。とか

でもね、人の金での飲み食いなら、そんな心配不要です。みんなで楽しみましょう。ご近所さん仲良くしましょう。で、ok 。

何も書いてないから、支出の無い夏祭りの可能性もあるか。みんなで盆踊りとか？

[1075: マンション住民さん]

人の金？
住民から集めた管理費ですよ
30年固定をうたい文句にして高めに集めて
毎年交代する何にもわからない管理組合役員に
ぼったくりのイベントを提案して儲けようとする
野村不動産パートナーズ
こんな管理会社変えた方がいいかも

[1076: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1075 マンション住民さん

人の金　＝　管理費　の意味です。

[1077: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

発注者の管理組合がコンセンサスが取れれてしっかりしてれば、依頼先の管理会社をコントロールできていれば良いんですけどね。

輪番制の１年で総入替えだと何にも出来ないから、任期２年で半数を１年で入れ替る規約にかえたところもありますね
立候補と輪番制の併用なんて規約にかえたところもありますよ。

共用部の不具合指摘とか、進んでるんですかね？

[1078: マンション住民さん]

1074は管理費使って宴会したいの？
ちょーめーわくなんですけど

[1079: マンション住民さん]

あー安いマンション買って後悔
常識の差、カーストの差を感じるよ

[1080: マンション住民さん]

要するに参加してる人は人の金、管理費で飲み食いできる
非常識なパーティーピーポーということだね

[1081: 住民板ユーザーさん1]

八王子だからしょうがないでしょ
資産価値なんか求めるエリアじゃないから

[1082: 匿名]

ここで言ってばかりいて、バカらしくないですか⁉
直接、管理会社などに言えばいいことでは⁉
ここで書いてる時点で、資産価値なんてないですよね
同じ住民として恥ずかしいです。

[1083: 住人]

暑くて寝れないよー。

[1084: マンション住民さん]

管理会社の担当は若くて経験なさそうだし、
管理組合は頭堅そうな人ばっかりだよね

[1085: マンション住民さん]

1082
もう管理会社には言ってくれましたか