23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その33）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その32）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44024/

[883: 匿名さん]

頭悪!!

[884: 匿名さん]

株も底入れは５月！
後はだんだん回復するよ！

[885: 匿名さん]

>＊当然、リスクヘッジのロビー活動はしていると思うけど

吹いたw

[886: 住まいに詳しい人]

>>882
>底値で拾い捲り、そろそろ仕掛けて（一部は仕込み済み）くるかもね。

スミフは販売中の豊洲や有明、大崎、太子堂、高田などが高過ぎて売れていないのに
2005〜2006年頃に高値で仕入れた晴海、大久保、青葉台あたりの大量の用地はどーするのよ？

全部損切りですか？

[887: 匿名さん]

882のリンク先は住友商事。
スミフとは別物。

[888: 匿名さん]

財閥系不動産は強いよ(笑)

[889: 匿名さん]

S商事の人間は
晴海はイヤだとボヤいているなぁ

[890: 元祖匿名はん]

時節柄、大阪の千里のほうが余程イヤでしょうね。

[891: 匿名さん]

そういや、882のリンク先の超高層は
千里タワーと同じデべ。

[892: 匿名さん]

当面は銀行が株価の下落、ローンの焦げ付き、債権価値の毀損といった形でお金を失うことで、不動産物件がだぶつく一方で市中にまわせるお金が極端に不足するため不動産価格は弱含む。
一方でアメリカですでにはじまったように国家がお金を刷りまくって、不足しているお金を銀行やローンの借り手にまでジャブジャブに注ぎ込みはじめると、最初はオーストラリアのコアラのようにガブ飲みしても、まだ足らないまだ足らないといった具合にあっという間に消化されるが、臨界点を超えた瞬間、逆にお金の方がダブつきはじめ、今度は極端に不動産物件の方が不足して物件価格の上昇を迎える。つまりお金と不動産物件のどちらがダブついているかをよーく見とけば、結構いい買い物がでいるといった感じでしょう。
ちなみにこの３月はまだメガの本格処理にまでは至らないようなので、政権がかわって処理が進む来年３月が本命と見ますがいかがでしょうか。
まあ、その頃には世界中、日本以外はインフレモードになって、金価格も3000ドルを超えているかもしれませんけどね。

[893: 匿名さん]

なあ〜に日本政府も負けるものかとお札を刷りまくって、ハイパーインフレ

マンション価格も３ＬＤＫ７０㎡１００億円を超えているかもしれませんけどね。

[894: 匿名さん]

マンションとはあまり関係ないかもしれませんが、こんなのがありました。

＜仏ミシュラン＞日本の観光地を格付け
東京だと
＜３つ星☆☆☆＞
新宿御苑、高尾山、東京都庁、明治神宮、東京国立博物館
＜２つ星☆☆＞
浅草、谷中、六義園、江戸東京博物館、築地市場、新宿歌舞伎町
だそうです。
外国人観光客の嗜好がわかりますね。

[895: 匿名さん]

今回、クリントンの来日で最初に行ったのは明治神宮だっけ？

[896: 匿名さん]

インフレのとき不動産が有利なんて初めて聞いた。
株とかならわかるけど、不動産って、、、

不動産てこういうとき一番買ってはいけないものではなかったっけ。
確か二束三文になるのが不動産じゃなかった？？？

[897: 匿名さん]

ちなみに戦前との比較でいうと成城の土地はざっくり1万倍ですが、何か

[898: 匿名さん]

給料も10円とかいう時代との比較をしているの？

比較するなら1929前後の10年とかロシア危機の時とかがいいよ。
ロングタームの話は要素がいっぱい入ってきて複雑になるだけだからね。

[899: 匿名さん]

稚拙だなー。
不動産はインフレにもデフレにも強いよ、現物だから。
でも今からおこるのは世界同時デフレでしょ。
インフレに強くデフレで弱いのはローン。

[900: 匿名さん]

不動産がいつも強かったのは人口が増えていたからね。
減った時どうなるかはわからない。
というか今はバブル崩壊過程なんだから何を言おうが
買い時ではないでしょ。
って俺またデベの釣りに引っかかっちゃったなー(笑)

[901: 匿名さん]

>>900

だから郊外の不動産売却して都心回帰に必死なんだよｗ

[902: 匿名さん]

それ肝心の都心がじつは埋立地だったていういつもの笑い話？

[903: 匿名さん]

埋立地に回帰って何千年回帰してるのって感じ。

[904: 匿名さん]

東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は大引け値739.53とバブル経済崩壊後の安値を更新し、25年前の水準となった。
日経平均株価の予想PERは60倍超。

かなりヤバーイですよ。

[905: 匿名さん]

銀座でさえ昔の埋立地、って話ね。

[906: 匿名さん]

ここで待ちとか言ってるのはローンでしか買えないか、ローンですら買えないアパート住民か、手金商売じゃない仲介屋と三流デベでしょ。株も買えなきゃ不動産も買えないのにここで議論だけやって楽しいんですか？

[907: 匿名さん]

>>906
株や不動産は買わないけれど、株価先物は売買しています。
不動産を買っていない立場の者としては、待ちで安くなるのを見るのは楽しいですよ。

[908: 匿名さん]

楽しいか、楽しくは無いかはどっちでもいいけど、すくなくとも
世間の動向を知ることはできる。
こうやってデベがまだ頑張って書き込みしているうちはまだまだ
逃げ切れていないということ。
つまりまだ下落途上だということがわかる。

事実デベの倒産もまだまだ「おなかいっぱい、満足」といった
感覚からは遠い。今は「メインディッシュまだー？」といった
ところだろう。
これがデザートが出てくるころになると手持ちの金を不動産に
一部突っ込んでもいいような気がする。あくまで一部だけどね。

アメリカはＧＭ、シティといったメインディッシュがそろそろ
供される時間なので、日本にも住友等のメインディッシュが
そのうち供されてもおかしくないと思っているのだが、、、

それにしても日本の現状は料理をなかなか出さず、ワインに金を
かけさせるどっかの高級レストランを想起させる。

[909: 908]

ごめん、俺も見栄張って嘘ついていた。
どちらかと言えば楽しい、、、

[910: 匿名さん]

水を出さずに、
飲み物は注文しろという店もあるな。
高級じゃないのに。

[911: 匿名さん]

株先ほど分の悪いものはない。
本邦に限ってはあれこそ大が小を飲み込むシステムの代表。

ま、運だけです。

[912: 匿名さん]

へぇー
プロの間では株価先物っていう表現が一般的なんですね。
具体的にどういう風に「売買」されてるんですか？(笑)

[913: 匿名さん]

株先っていう言い方もプロの間では一般的なんですねえー

[914: 匿名さん]

>>912
誰がプロだって？
日経２２５先物のシステムトレードですよ。
スレ違いの質問しないでください。

[915: 匿名さん]

日経225先物って、FXと並んでニートレーダーに人気があるやつねw

[916: 匿名さん]

915
おまえもな

[917: 匿名さん]

新築マンションの価格はこの先１００年は下げ止まらないのでしょうか

[918: 物件比較中さん]

板の題に戻って話をさせていただくと、世田谷の砧で４０００万後半、かたや、埼玉の浦和でも
４０００万後半・・・。
仕様・立地等々、比べる基準が違うとはいえ、こうも時期によって、というか、このご時世に
なって、こんなに価格差が出てきてしまうとは・・・。
もちろん、砧は第１期、浦和は残戸の話です。
２３区に限らず、早く正常値に戻って欲しい・・・けど、高値の時に土地買った物件はどうにも
こうにもなりませんからねえ。
もう少し、様子見ですかね・・・。

[919: 匿名さん]

正常値とは何ぞや？ですね。
山や谷があるから面白い。

[920: 匿名さん]

下がったものは必ず回復すると信じて疑わない人もいるが、そりゃ間違いだ。
投資やってると正常値なんてものはないことに気付く。

[921: 匿名さん]

そうそう日経平均はPERから考えると今の正常値は、、、
2500円なんてことも可能だよなー。

[922: 匿名さん]

値下げ交渉行う業者を生業とする人達がいるのか・・仲介手数料30万円？？

三井、住友、三菱、野村の新築物件で２３０万円/坪以下ありますか？
中央区、江東区、墨田区、台東区で探してます。

どなたか教えてください。

[923: 匿名さん]

919-921って自作自演ですか？揃いも揃って筋違いな話で読んでると赤面してしまいます。価格の上下により適正価格（＝正常値。というか正常値って専門用語ですか？ｗ）との鞘が発生するから投資機会になると思うんですが。

先物をシステムトレードしてる方と同じ書き込みですか？(苦笑）

[924: 匿名さん]

正常値、という書き方は適切ではなかったですね、すみません。
適正価格、庶民が納得出来る価格、という意味です。

[925: 匿名さん]

>>923
私が書いたのは >>904 >>907 >>920 だけです。それ以外は書いていません。

920では、絶対的な適正価格などないと言いたかったのです。
なぜなら、不確実な未来を現時点で正確に予測することは不可能だからです。
もしそれができるなら、既にその適正価格になっているでしょう。

ただし、過去のデータから確率的な分布の偏りを見つけることはできます。
システムトレードもそういう鞘を取るものですから、貴方のいう事は当然承知しています。

正常値と書いたのは、919と同じ言葉を使ったまで。
よく素人相手に専門用語を使って煙に巻く人がいますが、そういうことは賢い人の
することではないと思っています。私が賢い人だと言っているのではありませんよ。
ただ偉そうに用語の正確性にこだわり、笑を連発する貴方は滑稽だと思っています。

[926: 匿名さん]

＞下がったものは必ず回復すると信じて疑わない人もいるが、そりゃ間違いだ。
について補足

下がったものは、更に下がっていく傾向があります。
（ただし、パニックで急激に下がったものは、"短期的に" 回復する傾向があります。）

それに気付かない人は、塩漬けして回復することを祈るのです。

[927: 匿名さん]

インフレターゲットや、政府紙幣などの、意図的的なインフレによる、
回復を祈ってればいいんじゃない。

[928: 匿名さん]

>塩漬けして回復することを祈る

でも、お金持ちはこれができるのよね。うらやまし

[929: 匿名さん]

てゆーかさーここはマニアックな相場情報を語るスレじゃなくて「不動産」を語るスレなんだからさー不動産に興味ない人はカンベンして欲しいよなーと思ったり。

[930: 匿名さん]

ていうか、結局、弱小不動産会社の投げがひととおり済んで、あんましいい物件が市場にでなくなってる気もするんですが？
もう一段の株の暴落とか金利の急騰とかがないと、下でまってても、意外と落ちてこないのではないかとちょっと心配になってきました。
このまま賃貸家賃だけがかさんで、結局、もう一段郊外のワンランク下で我慢しなきゃいけなくなるのではないかと・・・

[931: 匿名さん]

下で待ってる人が、確実に減ってます。
まだ方向は全然下です。
上と下のスプレッドが、下にながーく伸びているのです。

だらだらか、怒涛の下げか、分かりませんが、まだまだ
下げます。私は早くカタが着くほうを望みますが、
今の感じだと、やっぱり10年下げ続けるコースですかね。

[932: 住まいに詳しい人]

NHKでドキュメンタリー金融危機　サブプライムを昨夜見た。
サンフランシスコから９０分程の街ストックトンでは昨年８軒に１軒が差し押さえられたという。
差し押さえられた４万ドル（４０００万円）の家が中古で１．５万ドル（１５００万円）で購入されていた。サブプライム層は月２０万程の返済をしていたが、金利が上がり３０万以上となり返済できなくなるという。低利への借り換えもできないという。

サブプライムとは、アメリカではローンの種類の他に業者間ではサブプライムプレス（場所）を
指す。つまり立地としても決してよくない場所だ。

では、日本のサブプライムはどこにあるのか？

ずばり、５０００万円以上のタワーマンションだ。身の丈に合わないローンを抱えたという点で一致している。５０００万円で生涯返済は７５００万円、重い十字架となる。主に団塊ジュニア層と
思われるが、親世代のニュータウンと同じ過ちを犯したこととなる。アメリカと違い低利でノンリコではない為、すぐに差し押さえにはならないが、２年後から下落し、２、３割は下落するだろう。アメリカならチャラにしてやり直せるが、日本は一生涯背負うこととなる。