23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その33）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その32）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44024/

[721: 匿名さん]

つわものですね。

勇者です。

[722: 匿名さん]

これから高齢化が進んでいくと、相続で一軒屋が余ってマンション化したりして、
都心でも土地の供給はまだまだある。
高層化自体が、無い筈の土地を生み出すマジックだから。

人が減る、という現実からは、どうこねくり回して理屈付けしても、
長期下げトレンドへの転換以外に答えはない。
今はさらに、プチバブルから水準訂正してる時期。
直近からは、相当の値引きが提示されていなければ、
まともな買い物にはならないでしょう。

[723: 匿名さん]

私は今春物件を20％引き程度でゲットしました！
内需勝ち組系と公共事業系の国内株とJリートと中国ETFと商品ETFも1月から徐々に買っています！
円高なので引越し前に海外旅行も予定しています！　V(＾＾)V

不動産はその名の通り、流動性に乏しいですが実需であれば使うことによってその価値を享受しているので、株で塩漬けになるのと訳が違いますよ。実需不動産におけるキモは「オーバーローンになるかどうか？」の一点のみです。

「売却時にローンを下回る」or「保有時の月次のキャッシュフローでマイナスになる」リスクを各自考えて、安全であれば極端な話、いつであろうと買いですよ。

・・・とこれは「景気はサイクルもので、日本は長期的には大幅な経済成長が見込めないだろうが緩やかに減退する程度だろう（短期的には3年程度の不景気はあるだろう）」という予想に基づくものです。

なので、これから100年に一度の不景気が来て失業率が年末には10％を超えて、デフレスパイラルに陥り、国債乱発などによる金利の急上昇でハイパーインフレがやってきて・・・という悲観的な方々はその予想に則って行動すればよいと思います。

とりあえず、私は今マンションを買い、株とJ-REITと中国ETFと商品ETFを景気が上がると予想している3年間はゆっくりと買います。超悲観論者もサイクル論者も楽観論者も皆さん、それぞれにがんばりましょう！

[724: 物件比較中さん]

718さんの気持ち、わかります。
私もここのところ、いくつか物件を見学・検討してみて、いいなと思った物件があったものの、
グラついてるデベさんが多く、今は待て、と家族に釘を刺されました。

営業さんは「ほぼ確実ですよ」と言ってもまだローン減税は確定でなないし。

業界関係者からも「あそこが危ない」とか「ここはもうすぐ」とか聞くと、下手に動けない。
実際、その話を聞いてから現実にそうなった所が幾つもあるので、慎重になります。

これから、質のいい物件が計画・建設されるかどうか不透明な中で、今の物件でなんとか
手を打ちたいですが、そうもいかず、です。

[725: 匿名さん]

榊さんのブログは参考に私も見ています。
なかなか参考になる部分もあるのですが、
業界の人間だけあって不動産業界への思いが強すぎて
予想を外すことが良くあると私は見ています。

即ち今まで榊さんが予想されたポジティブな予想は
全部外れているのが実情です。
２００９年が買い時は間違いなく外れると思って私は
余裕で様子見しています。

榊さんから「もう駄目だ。不動産業界は完全に終わった」宣言が
出た時が買い時でしょう。

[726: 匿名さん]

ひととおり業界の淘汰が済まないと、掘り出し物を買えるか不幸の種を背負い込むか、一か八かの運任せだからねえ。余裕の博打なら面白いけど、ローン組んで生涯賃金の大きなウェイトを張るのは堅実じゃないね。

[727: 匿名さん]

>723
似たような事を何度も書くんですね。
海外旅行がそんなに嬉しいのですか。

[728: 匿名さん]

今日のＮＨＫスペシャル沸騰都市シンガポールはとても興味深かった。
特に番組の最後で彼らがターゲットとしているのが東京の不動産だという事が分かった。
東京の地図を広げて検討しているシーンでは渋谷が候補に挙がっていたみたいだけど…
奴ら日本の資産をまた奪いにくるつもりなのだろうか？

[729: 匿名さん]

NHK観たヨン(笑)
また東京から盛り返すよ仕込みどき(大笑)
明日から大反響ですねえ♪
間違いなく不動産はコンサバ投資です。

[730: 匿名さん]

NHK観たヨン(笑)
また東京から盛り返すこれから、仕込みどき(大笑)
明日から大反響です♪
世界的にも間違いなく東京不動産はコンサバ投資です。

[731: 住まいに詳しい人]

ここ同じ人が何役もやっているとしか思えない。経済や不動産の知識が未熟であるのが共通している。

[732: 匿名さん]

731
しったかの君の方が…未熟児(笑)

[733: 住まいに詳しい人（上の方の人とは別人）]

>>728
何故そこまで些細なテレビの演出に乗せられるかね？

シリーズを見ていれば判るけど
毎回、番組の最後に次の都市につなぐエピソードを入れているわけで

シンガポールの投資会社が東京に進出しているのはホントではあるが
予告に出てきたことに特別な意味なんてありません
たまたまシンガポールの次に東京になったから入れられたカットでしょ
　
　
とりあえず、明日のオンエアを見てからつうことで
公式サイトの番組紹介とか見る限り
たぶん吹き出してしまうよーなお粗末な内容だと思われるが

[734: 匿名さん]

過去スレを見れば解るけど、昨年後半からサブプラ問題→世界不況が本格化して
マンション売れなくなってきたのでデベの人が「これからはアジア富裕層で盛り返す」と主張しだした。

実際は、中国は不動産暴落で価値半減し富裕層も大ダメージ。
韓国も経済状況ヤバく、富裕層も大ダメージ。
ASEAN諸国はまだマシかもしれんが東京の不動産に投資できる程の余力ある人はごく少数。
で、結局デベが期待した「アジア富裕層の東京不動産投資で盛り返す」という期待は大外れ。

またぞろ、NHKの番組をネタに淡い期待をしてるんだろう。

[735: 匿名さん]

>>728
東京の地図を広げて検討しているシーンでは渋谷が候補に挙がっていたみたいだけど…＞
明らかに渋谷じゃないな。
自分が狙っているところをＴＶで事前に知らせることは有り得ないからな。
やっぱ本命は、オリンピック絡みで臨海部じゃないか？

[736: 匿名さん]

↑全く利口ぶるア〜ホの意見は退屈しない(笑)
目先しか見えないのかね(大笑)皆さん！最もらしい意見ほど、疑うべき！
世界中投資家は常にどこにでもいる。今回の世界的バブルの勝敗で云うと体力温存又は勝ち越した投資家は周りを見渡せば目立たないだけでゴロゴロ居る。そんな連中は金を枕に今、黙して静観し寝ているフリをしている。常に頭の中で次なるターゲットを探しているもの…

分からない？
金持ち投資家やファンドは、現在スクリニーング中で、割安激安になったモノに分散投資開始する為に相場を見て買い準備の最中だ。その様子や雰囲気が今夜のNHKで観れるんだろう…そんな連中は数年後、本格的に臆病者が一転し買い始める頃には仕込みは既に終了してる。その後は買いに呼応して徐々にリリース開始する。そういうモノ。

不動産だって愚直なまでにシンプルな投資だから、安くなったら、買い／高くなったら売る。

その資金がアルかないか？キミ！コレでしょ！キミは無いんだよ…買いだよ(大笑)

[737: 匿名さん]

>>736
ならばお前が借金してでもマンション買いまくれ。
親族や友人にも借金させて買いまくれ。

煽りにしても、願望ばかりで酷過ぎる。

たしかに世界中に金持ちはいるが、少子高齢化で家余りが見えている日本に投資などしない。
他の地域、不動産じゃなく他のものに投資するよ。

[738: 匿名さん]

世代別人口から今後の家余りが予想出来る

＜世代別人口の一覧表＞

３７歳　１９３万 　　　　　　　　　
３６歳　２００万
３５歳　２０３万 ←この辺団塊Jr世代の中心でマンション買える人は買っちゃってる
３４歳　２０９万 　　就職氷河期世代で非正規社員も多く、購買力は小さい。
３３歳　２０２万
３２歳　１９０万
３１歳　１８３万
３０歳　１７５万
２９歳　１７０万
２８歳　１６４万
２７歳　１５７万
２６歳　１５２万
２５歳　１５１万
２４歳　１５０万 ←この辺ゆとり世代　氷河期よりはマシだが、正規社員は少ない
２３歳　１４８万
２２歳　１４３万
２１歳　１３８万
２０歳　１３４万
１９歳　１３１万
１８歳　１２４万
１７歳　１２２万 ←ちょｗ　ありえないぐらい少ない！ 以降は完全に家余り
１６歳　１２２万 　23区内でも余剰住宅たっぷり
１５歳　１１９万
１４歳　１２１万
１３歳　１２０万
１２歳　１１９万
１１歳　１１９万
１０歳　１２０万
９歳　　１２０万
８歳　　１１７万
７歳　　１１７万

[739: 匿名さん]

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿____________
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


全く建設しなかったとしても、毎年『１００万人分の住宅』が市場に供給されます。
当然、賃貸物件もだだ余りです。
昨年後半になって、マンションの分譲価格だけでなく、賃貸料まで下がりはじめました。
「いざとなれば賃貸に出せるから」という考えも、もはや危険と言えます。

[740: 匿名さん]

新宿区のワンルーム賃貸が激余り状態になってきましたよ。
ブームも終わってしまった感じじゃない？

[741: 匿名さん]

渋谷区のワンルーム賃貸が激余り状態になってきましたよ。
ブームも終わってしまった感じじゃない？

[742: 匿名さん]

外国から出稼ぎに来てた人達も、多くが仕事がなくなり帰国したわけで
賃貸が余るのは当然。

[743: 匿名さん]

>>742
港区もやばいんじゃない？

[744: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん　達の言っていることは概して正しいと思う。
少なくともそれを批判するだけの外野よりもよほど信用できると思う。

736はよくこのスレに出てくるみたいだけど・・・
相場の理屈ではあなたの言ってるとおりだけど、
ファンダメンタル的な見解がないからイマイチ説得力に欠けるんだよね。

738、739
グッジョブ！

[745: 匿名さん]

ちょっと短期と長期の話がごっちゃになってるんじゃないかな。長期で人口が減少している流れは、地方部の土地価格が一直線で下落しつづけていることやちょっと前のニュータウンがシルバータウン化していることで、わかっていること。
一方で、今後も人口増加が見込まれる都心部でも不景気の影響で金持ち賃貸や外国人労働者が激減して賃貸が軟調になっていることも事実。
こうした中で、財閥系以外のデベが都心の一等地を投げざるを得ない状況を、逆にチャンスととらえるかどうか、またその下げ止まりのタイミングがいつぐらいになりそうかがテーマなわけでしょ。

[746: 匿名さん]

>財閥系以外のデベが都心の一等地を投げざるを得ない状況を、逆にチャンスととらえるかどうか、またその下げ止まりのタイミングがいつぐらいになりそうかがテーマなわけでしょ。

そのとおり！

[747: 匿名さん]

>>745
そんな中、都心部でＵＲの大型賃貸がこれから続々とできあがってくるんだね。

[748: 匿名さん]

財閥系以外のデベが都心の一等地を投げざるを得ない状況＞
具体的物件は何でしょうか？

[749: 匿名さん]

賃貸サバイバルゲームの結果が楽しみだな。家賃が高いところはこれからかなり苦戦しそう。

[750: 匿名さん]

ファンダメンタルズ？センチメントで動くんだよ…1500兆円の個人金融資産ある国に不問だろ(笑)

[751: 匿名さん]

そのセンチメントの部分で買い控えが起こってるんじゃない。デベの投げ売りゲームに付き合ってるのはほんの一部で、大抵は買えないもしくは買わない。あなた見てると裸の王様って気がする…失礼。

[752: 匿名さん]

今最も価値ある投資先は現金、日本円。
買わずに待っていただけで、
不動産やマンションに対しては、半年で２割以上儲けが出てるだろう。

換金流動性、取引コスト、保有コスト、ケータビリティ、
どれをとっても不動産特にマンションは、経済混乱期には不利な資産。
かててくわえて、人口も経済規模も縮小局面の国の地面なんて・・・

[753: 匿名さん]

>>750
意味不明。

なぜ個人資産が分譲マンション買うことに繋がるのか　ご説明願います。

あなたがデベ脳だからというのが一番可能性の高い回答と推察します。

[754: 匿名さん]

>>749
お金は大事だよー。
費用対効果をよーく考えて借りる場所を決めましょうね。
月1万円でも2万円でも節約しよう。
早めに引越せば引越すほどお得でっせ。

[755: 匿名さん]

これは家賃を除いてのお話。

部屋を選ぶ際には何がポイントになるのだろうか。賃貸住宅の情報を見たことがある人に「賃貸住宅を選ぶ時のポイントは何ですか？」と聞くと、トップは「間取り・広さ」で89.6％。以下、「周辺環境」（76.6％）、「通勤・通学時間」（72.9％）、「敷金・礼金がかかる」（45.8％）、「治安」（42.2％）、「物件・建物の見た目」（42.2％）、「セキュリティ」（30.2％）、「インターネットの回線」（29.2％）、「ペット可」（13.5％）が続いた。
男女別に見ると、男性より女性が重視しているのは「通勤・通学時間」（男性66.0％、女性80.0％）、「治安」（男性34.0％、女性50.5％）、「セキュリティ」（男性24.7％、女性35.8％）、「ペット可」（男性6.2％、女性21.1％）、女性より男性が重視しているのは「インターネットの回線」（男性40.2％、女性17.9％）だった。

[756: 匿名さん]

賃貸の部屋が新しいか古いかが、
選ぶポイント上位に無いのが不思議。

[757: 匿名さん]

こんなに世の中が厳しくなったら、その地域の物価水準も大事になるよ。
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2009/20090129.php?p=3
これからの賃貸選びは、家賃水準、通勤利便性、日用品の物価水準。
この３つだろうな。

[758: 匿名さん]

でも、その結果の「継続居住意向」ではこうなっちゃうんだね。
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2009/20090129.php?p=2

[759: 匿名さん]

>>757
治安も大事かと
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[760: 匿名さん]

こういうのも重要ですね。

>新（2008年）の東京都 学 力 テスト（小）結果順位です。

区・市　　正答率
武蔵野市　66.9
千代田区　66.2
小金井市　66.0
中央区　　65.9
文京区　　65.6
目黒区　　65.5
港区　　　64.8
世田谷区　64.5
杉並区　　64.0
国立市　　63.9
三鷹市　　62.9
国分寺市　62.8
新宿区　　62.2
渋谷区　　62.0
調布市　　62.0
練馬区　　61.8
日野市　　61.8
品川区　　61.6
中野区　　61.6
稲城市　　61.5
豊島区　　61.3
府中市　　61.3
小平市　　61.2
台東区　　60.8
西東京市　60.8
多摩市　　60.7
大田区　　60.0
東村山市　59.9
狛江市　　59.8
武蔵村山市 59.4
町田市　　59.2
板橋区　　59.1
江東区　　59.0

[761: 匿名さん]

>>760
賃貸でどこに住むかのお話なんですけどｗ

[762: 匿名さん]

ファミリーで賃貸はおかしいですか？

[763: 匿名さん]

>>762
はい。
少数派ですから、賃貸需要を考えれば無視してよろしいかと。

[764: 匿名さん]

単身世帯との比率はどれくらいかご存知ですか？

[765: 匿名さん]

>>763
2005年東京都の持ち家率です。
35〜39歳36％、40〜44歳47％、45〜49歳54％
子育て世代でと考えるとこ辺の年代でしょうか？

半数以下ですね。
無視はできないと思いますが、いかがでしょうか？

[766: 匿名さん]

>>764
はい。
２３区在住の３０〜３４歳で民営の借家住まいの場合。
夫婦のみが３３９５５世帯
単独世帯が１７６２６３世帯
夫婦と子供からなる世帯３０３７６世帯です。

[767: 匿名さん]

２３区在住の３５〜３９歳で民営の借家住まいの場合。
夫婦のみが２３８７５世帯
単独世帯が１２０６６６世帯
夫婦と子供からなる世帯３３５５４世帯です。

[768: 匿名さん]

２３区在住の３５〜３９歳で持ち家の場合。
夫婦のみが２１４７３世帯
単独世帯が３００８５世帯
夫婦と子供からなる世帯６４６８８世帯です。
夫婦と子供からなる世帯の持ち家率は約６割になります。
みなさん子供ができたら持ち家目指して頑張りましょ。ｗ

[769: 匿名さん]

4割が賃貸では無視できないですね。

[770: 匿名さん]

>>769
子育てで賃貸の人の経済状態はかなり悪いです。
家賃と物価が大きな選択要素になりますね。