23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その33）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その32）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44024/

[551: 匿名さん]

549みたいな情報、関係者の方もっと書いて！

[552: 匿名さん]

どこのデベや転売屋も必死みたいですね。
購入検討中のレスも、どうやら一般客ではなさそう。
いま、マンションなんかに一喜一憂してる一般客が、はたして何割いることやら。
リースホールドの話しや、まだ待て、という意見以外は、急かすのは間違いなく業者でしょうね。
買って損することはあっても、待って損することはないわけですから、待ちだと思います。

[553: 匿名さん]

私はマンション買いましたし、J-REITも株も内需勝ち組系や公共事業系を買いました。円高なので3月の引越し前に海外旅行も行くつもりです！　ｖ(＾＾)ｖ

[554: 匿名さん]

>>549
JTさんですか？

[555: 匿名さん]

国交省が住宅価格指数を作成へ　中古住宅の値動き指数化

　国土交通省は１３日、中古住宅の成約価格やマンション賃料の値動きを指数化した「住宅価格指数」を作成する方針を明らかにした。平成２２年度の実用化を目指す。グラフを使って価格動向などを客観的に示すことで、海外の投資家らを国内の不動産市場に呼び戻すのが狙いだ。

　国交省によると、これまでも民間企業が住宅関連指数を公表している。しかし、成約価格でなく募集価格で算出していたり、自社取り扱い物件のみ反映させたりしていて、必ずしも市場全体の実情を反映していないという。

　一方、米国では主要都市の住宅再販価格から算出した「Ｓ＆Ｐ／ケース・シラー住宅価格指数」など代表的指数が存在し、不動産投資のための重要な指標として活用されている。

　このため、国交省では早稲田大学が開発した試作モデルをもとにした新たな指数の開発に乗り出す。成約価格は、中古住宅や土地情報のネットワーク「レインズ」（不動産流通機構）が持つ非公開のデータも活用して当初は首都圏、段階的に近畿圏や中部圏の指数も開発する。指数は１カ月ごとに更新する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090214-00000512-san-ind

[556: 匿名さん]

平成２２年度って、来年４月以降ですね。まだ先だ。

レインズの持つ成約価格は、専任物件だけだったのでは？

[557: 匿名さん]

株は買ってもいいと思うよ。マンションは買わない方がいいと思うけど。
下落のサイクルも回復のサイクルは　株→ＧＤＰ→土地→マンション　だから。
もっとも株式市場でさえ回復の契機が全然ないくらいだからマンションを買えるタイミングなんてあと数年は来ないだろうけどね。

[558: 匿名さん]

先日行った城西地区の新築マンション（駅徒歩10分以内）、
当初の販売価格6000万が価格改定で5000万になっていて、
さらに4500万までは簡単に値引けそうだった。
感覚としては、4200−4300万までは交渉できる感じがした。
一瞬買おうかと思ったけど、よく調べてみると、
賃貸に出した時に賃料が全然とれない地域だったので、結局やめた。

こんな事やってるからデベって倒産するんだな。

[559: 匿名さん]

だれか余分なお金があり余ってる人、アップル買ってやって。
あちこちにうざすぎ。
だからみんなそっちの方はやめておけって言ってたのに・・・

[560: 匿名さん]

>>552
とりあえずお前はリースホールドやらが一般化するまで買わないんだろ
当分ないからこの掲示板に来る必要も無いだろう

[561: 匿名さん]

いずれにしても、この２月、３月で、まず一回目のクライマックスが来ることは間違いなさそうだけど、４月以降、どんな感じになるかだよね。
こういうときに銀行から低金利でしっかり借りれるひとはホント得だよね。もちろんいくらまで交渉できるかがもっと重要だけどネ。
貸した時に７％ぐらいでまわる価格まで築浅を交渉できれば、イイ買い物だと思うけどね。

[562: 匿名さん]

私は埋立地が調子に乗って妄想でいっぱいだったころ（去年前半）から埋立地なんか絶対売れなくなる、不良資産になるから買ってはダメだと言って来ました。
やはりその通りになりましたね。せいぜい損切りして売ってください。それか永住するしかないですね。

[563: 匿名さん]

去年前半どころか去年始めには、
TTTやPCTといった大規模タワーが完成することで
中古市場は供給過剰になると既に言われてましたが？

[564: ビギナーさん]

ＮＨＫで最近、マンションのモデルルームが大盛況とやってましたけれど
これってどうゆう現象なのですか？
現場のプロからみたご意見を聞かせてください。

[565: 銀行関係者さん]

確かに今はファイナンス環境が危機的でそれによる不動産価格が付かないという状況がありますが、ファイナンス環境が正常化したとしても、2年前のレバレッジ水準に戻るわけもなく、同時に消費者の収入減少も深刻になるでしょうから、中長期的にはファイナンス環境正常化というポジティブ材料を考慮しても、不動産価格は当面下がり続けるでしょう。
今回の不況は20年前のバブル崩壊を超える規模・期間になるでしょうから、不動産価格は感覚的には底値と言われている2003・2004年の相場を10％以上下回る時代が到来すると思います。金利情勢も世界的な低金利が同じく数年は続くでしょう。マンション価格が下げ止まるのは、今年来年くらいからデベによる安値の仕込が始まったとして、それが売りに出る頃まで下がるでしょうから、あと2年後くらいでしょうか。ただ、マクロ経済環境が更に悪化すれば、もっと長引くことは間違いありません。

[566: 匿名さん]

MRに行くとギフトカードを貰えたりするので、
大盛況なのでは。ハシゴをすると良い稼ぎになる。

[567: 匿名さん]

565さん

そんなに下がったら、金融機関破綻だ、希望的観測過ぎるね…最もらしく聞こえるが子供理論に過ぎない(大笑)

[568: 匿名さん]

>>567 普通に金融機関も破綻して、また公的資金を注入することになるよ。
　　　　金融機関は破綻しないという予想こそ希望的観測だよ。
　　　　分かったらさっさと営業しろ。

[569: 匿名さん]

568君の頭は確かかな？(笑)周りの人に聞いてご覧よ〜
セーフティーネットが確立した現在、金融機関が破綻前に資本注入シナリオが有力視されてる。君の説は破綻して前回の地価より更に10％値下がりするシナリオは、ナンセンス。

調整中の今、マンションは新価格前に戻ったところで、ここからの下げ幅、エリアと個別要因によって異なる。

[570: 住まいに詳しい人]

私もあと３年は下げ止らないと思う。０２年の水準を下回るのは間違いない。

今はバブル物件を抱えたデベの必至のだまし合い合戦。今、多少の値引きで買うのが最悪。

９０年の崩壊で１３年下落。今回はそれ以上になってもおかしくない。賃貸が正解。

[571: 匿名さん]

駅前見回しても思うが、好立地は、既に右から左に転売されていることが、物語るように局地的な人気エリアは値崩れしていない。

郊外は別です。一次取得者は、田舎に格安なマンション買うチャンス！

[572: 住まいに詳しい人]

郊外はもともと安いんです。すでに年収３００万でも購入可能まで下がりましたがら。
都心が下がるんです。転売には相当下げないと売れません。都心居住者の年収下落が始まっているんです。

[573: 匿名さん]

今は崩落局面の初期、
一次下落による値ごろ感によって、小春日和的楽観論が台頭してる時期。
ここでバブル期と比べてずいぶん安くなってきたからと買うと、
二次三次の本格下落でもろともに損を蒙る羽目になるでしょう。

底値にいたるのは、新興やゾンビの淘汰が一通り済んで、
不良在庫の時価での強制整理が進み、
建築・不動産業界内で整理再編が行われ、勝ち組がはっきりして、
ある程度の価格統制力を回復するまで無理でしょう。

逆に膿出しが進まないまま瀕死デベがずるずる延命すると、
いつまでも潜在在庫が不安要因のまま重石としてのこりつづけ、
また供給も価格コントロールもままならずに、
長期で慢性的な構造不況化するでしょう。

この行方は３月まで、遅くても６月の四半期までにははっきりします。

[574: 匿名さん]

↑理想的見解だが、そうならないのが現実でもあるんだし、矛盾こそ現実って事を忘れない方が良いよ(笑)

[575: ビギナーさん]

すいません。ここで論じている都心、郊外とはどのあたりを指しているのでしょうか

[576: 匿名はん]

下落局面で更なる下落予想は誰でも思いつきやすい。
大方の経済予想は、逆に大体外れる。
そこで大逆転の不動産大暴騰シナリオとは・・・・・

政府紙幣発行に因るスーパーインフレ！
これしかない。

[577: 匿名さん]

その質問悪くないね…

環７から内外で全く違う、私鉄沿線でも違うが目安はその辺りかな…(笑)
個別エリアによって全然違うが、駅前はほぼ値下がりしない。

[578: 購入経験者さん]

573に賛成です。まあ確率の問題でしょうが5：5ではないと思います。

[579: 匿名さん]

レインズだと現在の都心はとりあえず
千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区ですね。
http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do
大きなターミナル駅を除けば、これ以外は郊外でいいのでは？

[580: 別の匿名はん]

>576
スカタン・デベと一緒に逝ってまえ、あ　ほ　ん　だら！

[581: 匿名さん]

10月にオリンピック開催決まれば良いよ〜

[582: 匿名さん]

オリンピックなんて赤字になるだけ。

借金して大きな箱もの作って競技が終われば使い道なしで赤字の垂れ流し。

都民に負の財産を背負わせるだけ。

デベと石原と建設業界以外は期待していないよ。
むしろ迷惑。

[583: 匿名さん]

理想論は結構だが、現実的ではない(笑)

[584: 住まいに詳しい人]

９０年の崩壊は９３、９４年完成が最悪でその後下げたのです。

今回は１０、１１年の完成、購入が最悪となるでしょう。

５７３には賛成ですが、期間は２，３年かかります。内部留保もありますし、今は運転資金で倒産

してますが、バランスシートの悪化は１年後となります。

郊外は山手線から１時間以上です。

[585: ビギナーさん]

山手線から１時間というと本当に郊外ですね。
通勤ぎりぎりの距離ですね。
現状でもそこまで郊外に行かないと安くなってないのですか。

[586: 匿名さん]

歴史は繰り返す…のは良いがー果たして同じ経済局面が同じサイクルで繰り返すのだろか。同様に地価も全く破壊的下落するだろうか注意深く考えるべきではなかろうか(笑)

[587: 匿名さん]

バブルに踊ってババを掴んだ賭博師が望むのは、
いつも徳政令、インフレ、税金ばら撒きなどの、
自助努力無き、モラル無き救済。
いつか見た光景。

失われた１０年間から今に至る教訓は、安易なハイリターンを狙って、
無謀なリスクテイクをして失敗したものは、淘汰に任せるべきという事。
その恐怖があってのみ、賭博師も儲けをプールしたり、
ヘッジしたりするようになるのだから。

いつまでも幼稚でだらしのない人間の尻拭いをしてやっていては、
本人のためにもならないし、
社会全体が衰退していくばかりだと、
皆実感しているはずですよね。

[588: 住まいに詳しい人]

都心でも値引きは多いですが元値が下げてないのでまだ本格的下落ではないです。
年収の３倍プラス自己資金で買える範囲ならいい人生を送れるでしょう。

危ないデベの投売り、４，５割引きを指値で買えるなら止めたりはしませんが、全体が下げてないので少ないと思います。

[589: 匿名さん]

なんと言うかな、よーく考えてみても、それはそれは、
やっぱりなんだろうけど、所詮判ってたことだけど、
なんだかんだで、港区内陸やベイエリアサイドの
物件は全然下がらんじゃない。
ここの常連さんも、早よう下がれ下がれで買いたい予備軍が
列をなしているけど、区内の赤坂・三田の三井さん始め、
芝浦・港南の一流物件も値崩れしませんね。やはり2002〜2004・5年の
販売物件は間取りも素晴らしいので、皆さんも欲しいんでしょうね。
十番・赤坂なんかは手も足もでないし、レインボー見れる物件も
指咥えて買えずじまいで夢物語が終わらないようですよ。
やはり買い時逃すと機会逸失利益は大きいですが、
所詮外周区や郊外賃貸に慣れた身には相応の生活なんでしょうね。
ですから、不況時の不動産買いの”裏に道あり花の山”っていう、
こういう時にこそ、憧れの港区内陸・湾岸を手にすると、将来の
会社なんかでの同期の資産差が大きく出て左団扇になるんでしょうけど、
ここの常連さんはほとんどが無理で悔しい思いしてるのかもしれませんね。

[590: 匿名さん]

オリンピックは
勝どきや豊洲有明などの住民も期待してるんじゃないの。

[591: 住まいに詳しい人]

歴史は繰り返すからバブルは崩壊した。日本は法人税が無税となるＳＰＣを利用したファンドバブルが行き過ぎたのがその理由。

世界同時崩壊なのだからもはや日本だけが例外などありえない。１００年に一度の危機に逆らうようなことは個人は避けるのが一番。

[592: 匿名さん]

>589

褒めるのは三井さんの物件だらけ。
赤坂・三田・十番・芝浦

[593: 匿名さん]

オリンピックは決まるよ〜東京に

[594: 匿名さん]

591さん

その気持ち大切にしたいが、大衆心理というヤツで皆が下落と言ったら、もう買い準備するべきなんだよ！

[595: 匿名さん]

↑と、良いですね。

[596: 匿名さん]

↑と言う人は底を探しすぎて時間経過後反転し高掴みしないように(笑)

[597: ビギナーさん]

ごく普通のサラリーマンですが、都心の物件ははっきり言って無理です。
一部の金持ちだけ相手にしていれば商売が成り立つのであれば、それはそれで私には関係ない話ですが。不動産がこれからまずい状況になるとしても、自分の収入も同じくらいまずい状態になりそうです。不動産の将来より自分の展望も見えない状態では、レインボーブリッジだ花火だタワーだのにお金をまわす余裕などありません。オリンピックは先進国の仲間入りというモチベーションはありますが、はたして、いまの日本では何をテーマにしたらよいのでしょうか。

[598: 匿名さん]

旭化成の仕掛ける丸の内線茗荷谷駅の再開発なんて大人気だろうに！人気有るところは値崩れしていないよ〜

[599: 住まいに詳しい人]

５９４さん
株と不動産は全然違います。歴史に学んでください。

[600: 匿名さん]

597さん
お寒い現実ですね…中古マンションへどうぞ！探せば都内仲間入り出来ますよ〜