23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その33）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その32）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44024/

[322: 購入検討中さん]

焦点：国内生産落ち込みで危機的状況、物価とのスパイラル警戒も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090201-00000216-reu-bus_all

景気は、まだまだ悪化してゆくようです。
土地の値段は遅行性ですから景気に遅れて下がってゆきます。
まだまだ買い時ではないでしょう。

企業が銀行に脅されて資産売却で土地を安値で放出するのは間違いないので
それら安く取得された土地に企画されたマンションが出てくるまで待った方が良い。

今、完成在庫で売られているのも　今年売り出されるのも土地が高かった頃に
用地取得されているので見送りが賢明。
新築時点で、すでに土地持ち分だけみると資産下落幅が大きいのだから。

[323: 匿名さん]

ア〜ホだな(笑)今から、絶好の買い場に決まってるだろ(笑)今年の終盤にかけてが底に決まってんだろ…在庫処分して(笑)銀行financeが正常化したら安っぽいマンションが販売されるだけだ(笑)前回のバブル崩壊絵図を頭に描いて安く買えると＊＊ズラかましている奇特なア〜ホは、物件検討中君ぐらいだよ(笑)

郊外は別としてて好立地の新築なんて駅前とかの一等地に出現するわけないだろ(笑)。財閥系が買い占めて賃貸に出すだけ！賃貸で我慢しな！(笑)

[324: キムタコ]

もうたまりません買いたい派、買えれば買いたい派、買いたい弱気派、これらが跋扈してるということは、底はまだまだ、とうぶん先というシグナルですな．ビービーエスでも判断可能！

[325: 匿名さん]

なるほど、ハンドル変えた例の人ですか。

[326: 購入検討中さん]

>>323
なら、財産の限り買いまくりなさい。
借金もして買いまくりなさい。

あなたの予想は外れてばかりでしたけどね（笑）

[327: 匿名さん]

検討中さん

そうですかどこが外れていましたか？実際のところ私は損してませんが(笑)

[328: 匿名さん]

千代田区の築5年程度の１K、10坪程度のマンションが2000万を切ってきている。
家賃15万くらいでは貸せそうな物件だと思うが、そうすると利回り９％くらいありそう。
そろそろチャンスも来ているのか？

[329: 匿名さん]

千代田区の築5年程度の１K、・・・でいくら１０坪あって駅徒歩２分でも１５万とれるか？ＡＨＯ

[330: 匿名さん]

あほなやつがいるな。
銀行は正常化しないから安心していいよ。
不動産は終わりだよ。
3年以内に上昇局面があるかもしれないが、
リバウンドに過ぎない。
この後しばらくは投機マネーにしても
金が注入されることはない。

投機資金が何かを買う場合は嵌めどころを考えておくはず。
日本には不動産の嵌めどころはない。
日本で嵌めどころがあるのは、資源や食料だ。

[331: 匿名さん]

＞３２９
そういわないでYAHOO不動産で調べてみれば？
３０〜３５㎡で１５万以上なんていっぱいあるから。
賃貸マンションレベルでこの値段で貸せるんだから、分譲マンションなら間違いないでしょ。

[332: 匿名さん]

》331
駅は？

[333: 匿名さん]

赤坂、青山はいつから千代田区になった？
千代田区で月坪13750円がいいとこだ。話しはアバウトでは困る。

[334: 匿名さん]

入居者付きならいくらで貸してるかわかるでしょ。
空き室なら安値でしか貸せなくて売ったほうがましという家主の判断。

[335: 匿名さん]

収益還元価格で買って賃貸人を追い出して空室化して実需層に売却。これ裁定取引の王道。

[336: 匿名さん]

＞３３２
駅って言われてもいっぱいあるからなあ。例えば麹町、半蔵門、九段下、神保町あたりかな。

＞３３３
怒られても困るけど、実際にその値段なんだから仕方ないでしょ。
調べてみなよ。３０〜３５㎡で１５万以上の物件は千代田区だけで３０件以上あるから。

千代田区で坪１３７５０円てひとくくりにするほうがアバウトだと思うが。

[337: 匿名さん]

うちの会社にきた新築物件情報
人形町徒歩3分　1LDK40㎡・50戸の1棟賃貸マンション
売主の希望は15億、俺の査定は8億で買って11億で売るイメージ。
これじゃ、売ってくれないだろうから、誰か11億くらいで買えば損はしないよ。
賃料は坪13000円、15-17万。利回りは11億でもネットで7％以上だね。
建物は完成してるけど、なぜかリーシングしておらず、全部空室。

[338: 匿名さん]

新築で15億提示で11億に値切られちゃうのか。厳しいね。
買うなら販売価格の3割は値引きさせないとどうしようもないということですね。

[339: 匿名さん]

三井不動産販売発表の第47回リハウス・プライスリサーチによれば、2008年10月から12月の四半期の首都圏中古マンション価格は、2.5％の下落となっています。エリア別で見ると、千葉県北部・西部や埼玉県東部、その他神奈川県市部などの遠隔地エリアと都心部の下落が大きく、城北・城東エリアが比較的堅調な価格推移になっています。
２３区は以下。
　　　　　　　７〜９月　　　１０〜１２月
都心部　　　▲３．３％　　　　▲３．５％
城南　　　　▲１．８％　　　　▲２．６％
城西　　　　▲０．７％　　　　▲１．８％
城北・城東　▲２．１％　　　　＋０．６％
http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20090130A/

[340: 匿名さん]

県：「代官山ｉスタジオ」入札不調、再販売へ　／奈良
2月4日15時1分配信 毎日新聞
　県が売却を予定していた首都圏の情報発信拠点「代官山ｉスタジオ」（東京都渋谷区）の入札が不調に終わった。荒井正吾知事は３日の会見で、景気の底が見えないために不動産投資の動きが止まっていると分析、「様子を見て再販売したい」と話した。
　県によると、昨年１１月から先月にかけて、代官山ｉスタジオ（宅地約１７００平方メートル、建物延べ約２２００平方メートル）と、昨年１０月の単独入札で不調になった旧弦巻公舎（世田谷区、宅地約５２０平方メートル、建物延べ約４００平方メートル）の２物件を一括で募集。４法人が申し込んだが、うち２法人が事前に辞退。残り２法人も１月３０日の入札に参加しなかった。２物件の売却予定価格は計５６億３７００万円だった。
　代官山ｉスタジオ売却は０８年度予算の目玉の一つ。売却益のうち約４０億円を県立医大（橿原市）と県立病院の施設整備のために創設された基金の積み立てに充てる予定。

[341: 匿名さん]

>>338

割引率や値引き額が重要なんじゃなくて利回りが重要なのですよ。
周辺家賃と比較して正当な価格であれば買い。値引率が高くても
利回りが低ければ買いではない。

投資だったら微妙だけど実需だったら都内で６−７％なら買っても
いい気がする。２００２年ごろの都心部では７．５％くらいが最安値でした。

[342: 大学教授さん]

都市構造の変革と
３大財閥、三菱、三井、住友の戦略。
これが将来のマンションマップを塗り替えて行くだろう。

[343: 大学教授さん]

特に、３大財閥、三菱、三井、住友の今後の大型マンション戦略をよく見る必要がある。勝ち組に乗るのが生き残る術でもある。

[344: 匿名さん]

教授！
トウタテと野村が抜けてます。

[345: 匿名さん]

なにマンションマップって？

[346: 匿名さん]

教授の地元の町工場の跡地にに財閥系のマンションが建った
それが教授にとっての都市構造の変化

[347: 匿名さん]

そういえば２３区のマンション率ってのは２５％程度らしいね。
ちなみにマンション化率５０％を超えているのは東京では千代田、中央、港の都心３区のみ
以下、渋谷、新宿、文京、江東、台東、品川と続くがいずれも５０％以下と少数派

[348: 大学教授さん]

３大財閥、三菱、三井、住友が同じ方向に進んで行けば、間違いなく都市構造の変革につながって行くだろう。
その他の中小業者にはそのような力は無いから、その流れに従うのが無難だろう。

[349: 大学教授さん]

>>347
そこに都市構造の変革と職住近接の可能性が広がるのです。

[350: 匿名さん]

２３区における職住接近の有望エリアの条件

比較的都心に近いこと
平均利回り６〜７％（単純表面利回り）
平均坪単価１５０〜２５０万（１５年以内ファミリータイプマンション）

特定のブロック（主に３箇所）に集中しています。

[351: 大学教授さん]

職住近接が実現でき、新築大規模マンションで坪単価３００万円以下が可能なエリアは
あるものの中小の業者には荷が重い。
これらエリアは大手寡占状態になると予想される。
特に３大財閥。

[352: 匿名さん]

東雲など、江東区湾岸エリアの中古価格下落がひどいですね。
でも、新築は高いままでも結構売れてるみたい。

[353: 匿名さん]

東雲は有望地域だと思います。中古１７０万以下なら買いだと思います。
新築は２６０万くらいするけどありゃひどい。いくらなんでもぼりすぎ。
せいぜい２１０万くらいが限度でしょう。買った人は気の毒すぎる。

[354: 匿名さん]

>>353
それでも江東区の新築平均価格より安いのが東雲のいい所ですよ

ここが無理なら筑波とかどうでしょうか。

オススメしますよ

[355: 匿名さん]

>>354

筑波の新築なんて収益還元価格からみた場合江東区よりさらに割高です。
高い安いは賃料を指標にして判断すべきだと思います。

[356: 匿名さん]

筑波の土地価格って、前回のバブルで急騰。崩壊で急落しました。
今回のミニバブルではどうなるでしょうね。

[357: 匿名さん]

>>311
話を聞いてると何か株の教祖みたいなことをのたまってるが大丈夫ですか！
このような不況期は高値づかみにはならないから買って、来年の今頃は私の言ってることが
わかるでしょう？　ご自分を高みにおいて『正解』ですと？一体あなたは何様ですか！
俺様でも、神様でも、能書きサマでもいいけど団塊ジュニアの分際で、まだ人生１２０００日しか
ご存じないのにすべてを見通すお力があるかのようなご発言。

少しチャートをかじっただけで、それで不動産相場もわかるかのような慢心した青臭い発言は
いかがなものか。

あなたのお言葉通り今買って、それを上値としてこんごじわじわと下げて（不動産相場の特徴）
大損したら貴方は責任をとれますか？お若いのにあまりえらそうにしてると足元すくわれるよ。

学校で習ったお勉強や、お仕事で得られる知識を金科玉条にしているようですが、それが万能なら
プロの経済学教授、経済評論家エコノミストの予想が外れないはず。
少しでも実ってきたという自覚が出てきたら、ちょっと頭をたれることも覚えたほうがいいと思いますよ。
いくら貴方が頭が良くて経済株価、不動産相場予想をたてたところで見えざる神の手には勝てない
のですから！
あなたも神じゃなかったら私とおなじただの凡人なんですよ！！

[358: 住まいに詳しい人]

２３区の竣工マンション戸数がこれからどんどん減って行くよ。

みなさん３年くらい待たないとＧＥＴできないかも。

中古もあるけど、それもその内なくなりそう。

[359: 匿名はん]

>>357

真夜中に何をそんなに怒ってるんだい？
それに相場は自己責任、それを信じて買って損しようが
責任とる必要は全くない

まぁ、止まって上がりだしてから買うのが正解だと思いますが
あ、正解嫌いだっけ？ｗ

[360: 匿名さん]

大きな流れでいうと、超都心部のいい物件の新規供給はまもなく劇的に細る。一方で３月決算に向け在庫一斉セール状態になってきている。これから１年は世界中、ほぼゼロ金利状態の中で次の大きな動きの準備期間に入る。実際、新築在庫の８０平米前後のイイ部屋の動きをウォッチしてると意外とそこそこで決まってポツリポツリと消えていっている感じ。まだ夜明け前というより午前２時ぐらいかもしれないけど、わずかな動きは出てきてるんじゃないでしょうか。
やっぱ頭と尾っぽはくれてやれだから、ホントに気に入った部屋は早めに決めた方が、後からの後悔は少ない気がする。

[361: 匿名さん]

>まぁ、止まって上がりだしてから買うのが正解だと思いますが
>あ、正解嫌いだっけ？ｗ

こんなの正解じゃないよ。止まって上がりだした時点って言うのは、相当後になってみないと分からないんだから。

[362: 匿名さん]

頭と尾っぽはくれてやれだけど、
それは「早めに買え」との意味ではありません。
「止まって上がりだしてから買え」の意味。

[363: 匿名さん]

最高値で売ったり、最安値で買ったりすることは難しいことをたとえた格言です

[364: 匿名さん]

>>328
千代田区１０坪築５年２０００万円以下
ってどこの話？
オレ買いたい。
ｙａｈｏｏ不動産見ろって・・・
昨夜から探しているが
そんなおとり広告みたいな物件どこにもないぞ。

[365: 匿名さん]

>３大財閥、三菱、三井、住友の今後の大型マンション戦略をよく見る必要がある。

新宿区が多いみたいですが・・・
埋立地に見切りをつけて、乗り換えるおつもりですか？

[366: 匿名さん]

>364
神田末広町　31.2㎡　1980万てのがあるよ。
少し高いが、御茶ノ水　　31.03㎡　2350万てのもある。すこし叩けば2000万くらいになるんじゃない。

３６４さんはほんとに探してるの？すぐに出てくるけど。

[367: 匿名さん]

また大物デベが逝きましたね。
続きますよ。
まだ買うなんて早いってこと。

[368: 匿名さん]

＞神田末広町　31.2㎡　1980万てのがあるよ。

あのな、それ今は外神田３丁目って言ってな
万世橋の先　れっきとした秋葉原だろうがよ。確かに千代田区だが
麹町くんだりの１Ｋと格がちがうんだよ。

どうやってアキバのワンルームで月坪１５０００円とれるんだ？
よくて１３５００円。9.45坪は１０坪でねぇよ。
どこが利回り９％なのさ。

＞31.03㎡　2350万てのもある。すこし叩けば2000万くらいになるんじゃない。
これも９．４坪　６％もさば読むな。で、おまけに17.5％値切れってか？

あなた値切って買ってから書いてください。本当に人騒がせな人だね。

[369: 匿名さん]

良い物件、お得な物件、なら右から左に売れるから、
ヤフー不動産に載る訳ないじゃない。

[370: 購入検討中さん]

日本綜合地所が会社更生法手続き　負債総額１９００億円

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000576-san-bus_all

期末に向けて、まだまだ逝きそうですね。

[371: 匿名さん]

東京都は皇居周辺の都心部から臨海部にかけての地区で、緑を２倍に増やす計画をまとめた。都が直接、街路樹などを整備するほか、民間に緑化を促すために、一定以上緑化した場合に容積率を緩和する。合計約100ヘクタールの緑を新たに生み出す。都は2016年夏季五輪の招致を目指しており、同年までに９割を達成し、環境に配慮した街づくりをアピールしたい考えだ。
緑化を推進するのは、晴海通り(有楽町—東雲)と建設中の環状２号線(虎ノ門—有明)を中心とした地域。銀座や築地、豊洲、有明など都心から臨海部の一帯が含まれる。この地域に日比谷公園６個分に当たる約100ヘクタールの緑をつくる。民間事業者への緑化促進策を講じるほか、都自身も街路樹整備や公共施設での緑化を進める。
民間事業者に緑化を促す狙いで、再開発の際に緑化した面積によって容積率を割り増しする措置をとる。現在、都は大規模な建物の建設で空き地と屋上の面積の35—40％以上を緑化した場合には、容積率を最大５％割り増ししている。

[372: 匿名さん]

次はあそこでしょうね。

[373: 匿名さん]

物件叩いて翌日逝ってたら寝覚め悪いな。

[374: 匿名さん]

逝ったにもかかわらず強気なレスしてる契約者をからかったら、必死の反撃がありました。
気の毒なことしちゃったかなと思ってます。

[375: 匿名さん]

会社が逝っても知らずに社員が書き込みしてたら、


かわいそうだな。

[376: 匿名さん]

投資として見ている人と、住む場所として見ている人が混じっていて、議論がかみ合わなくなってきてるね。

[377: 匿名さん]

パラサイトが増えているけど婚姻率は６０％くらいはある。
分譲マンションの供給がこのまま細って行ったら、
みんなどこに住むの？
親と同居か？

[378: 匿名さん]

どーせリースホールドに切り替わって分譲終わりだからいいんでないかい？

[379: 匿名さん]

みんな都心部にこだわりすぎじゃない？
幅広く選択すれば？

[380: 購入検討中さん]

リースホールドなんてうまくいくのかな？

[381: 匿名さん]

いずれ団塊が死期を迎えるようになれば住宅は急速に余ってくるよ。
供給絞るのも限界あるしね。建てつづけなきゃ生きられない会社たくさんあるので。

[382: 大学教授さん]

>>381
マンションの場合は、職住近接が大前提。
昼間人口が増えて行く地域および近接する地域は、
長い目で見ればマンション需要は強いと見るべきだろう。
将来的にマンションが余ってくるのはやはり郊外だろう。

[383: 匿名さん]

リースホールド厨にエセ教授
ネタ職人しかいなくなって
しばらくはこの板もおしまいだな

[384: 大学教授さん]

建て続けて良い地域と、そうでない地域とがあると言うことだろう。
建て続けて良い地域は限られており、そこに参入できる業者は限られて来る。
中小業者の淘汰は長期間にわたり続き、供給量もそれに合わせて減って行く。
一方郊外は、団塊の世代の退出とともに住宅が余って行き、比較的便利なところは建替えられ、
不便なところは放置される。

[385: 大学教授さん]

賃貸の勢力図もしだいに書き換わって来ている点にも注意が必要。
昼間人口が増えて行く地域および近接する地域がどこなのか慎重に見極めないと、
誤ったエリアに投資することになる。

[386: 匿名さん]

具体的にはどこがいいのよ？

[387: 匿名さん]

BoEの利下げも全く効果なく、株は棒下げ。
既に世界中でこれ以上金利下げる余地もなくなりつつあります。

アメリカではコストコの1月売り上げが前年比-20%だった。

はてさて、東京の不動産も、都心を含めて、坪200万台みないと
底は打たなそうだね、、、、、

[388: 大学教授さん]

>>386
住宅の過剰は最終的に賃貸の過剰に現れます。
今年春の人口移動で地域の優劣がより鮮明になって行くでしょう。
賃貸が過剰なところは今後新築が減り、
適正なところは今後も新築が続くでしょう。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

[389: 匿名さん]

勝どき晴海みたいに賃貸も分譲も、新築の建築予定が多いエリアは
どうなるんでしょうね。

[390: 匿名さん]

これからも順調に昼間人口が増えていく地域。
千代田区、港区、品川区、中央区、新宿区、渋谷区。
埋立地ばかりのあの区はこれ以上増えません。
どの企業もイメージを大事にするので。
いくつかの会社が移転するようですが、あれは例外です。
これからオフィス賃料が下がれば上記六区への集中が大きくなりますよ。

[391: 購入検討中さん]

>>387

豊洲とか有明以外の23区ならいいんじゃないの。

[392: 匿名さん]

そうすね、皇居を中心にして遠いエリアから順に徐々劣化が進んでいるといった印象です。若年層のファミリーにとっても、子供が巣立った高齢層にとっても、いずれにしても都心部の利便性の高い住宅地を目指すのは自然な流れ。２０年前は若年層ファミリーが市場の中心だったために川を越えて郊外の一戸建て住宅地へと重心が移っていったのが、今は全くの逆回転で都心へ都心へと逆流してきている。この４０年タームで満ち潮から引き潮に転換した大局観を見誤ると、１０年で1/3に減価する不動産をつかむことになっちゃうよ！

[393: 匿名さん]

逆にNECの様に川崎辺りの郊外に工場跡地にどんどんビル建てて
そちらに集約しようとしている企業もあるし
大手が動けば追従する企業も増えるし
コストパフォーマンスに対しては企業は一般人よりシビアだし
必要最低限の本社のみ東京にあれば問題からね。

その場合は、都内でのフットワークの必要な行見に絞られるだろうし
そうなると都心部でも中途半端な立地のオフィス需要は減っていくだろうね。
ただ都心でも今以上に需要が増える要素もあまりないけど。
賃料が下がれば周辺部から写って来る企業もあるだろうけど
賃料を下げなければ需要が見込めないってのもあれだしなあ

[394: 匿名さん]

学区別世帯年収ランキング

http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/index.html

こういう場所は鉄板なのでしょうか

[395: 匿名さん]

価格だけでなく、これからデベの株価も見ながらのマンション検討をしようと思います。

[396: 匿名さん]

転換点をおしえましょう。
日経平均の１１０００です。ですからまだまだかかりますよー。

[397: 匿名さん]

今最もババを掴む危険性大なのは、スカイツリーを中心とした半径５km地帯です。
不人気地区でありながら、マンションブームに便乗して値上げしたので、
現在進行形で価格調整急降下のターゲットです。
定価で買うのは、デベへのお布施でしかありません。

[398: 匿名さん]

>>388

はられているリンクによると人気地域ランキングで
1位世田谷区、2位目黒区、3位港区、4位練馬区、5位新宿区
となってますね。

あなたまで埋立地に見切りをつけてしまっては・・・

[399: 匿名さん]

しかし政府が公的資金での不動産ファンドに年金資金入れると
アナウンスしても何の反応も無いんだな。
以前までならデベが煽りの材料として連呼してたと思ったんだけどなー。
そんなことしたって無駄だし、却って年金原資が毀損する
と思うから逆効果なのかな。

まあこれから1/3程度までは真っ逆さまなのかなー。
やはり賃貸が一番だな。

[400: 匿名さん]

>>398

いや教授は埋立地には以前か冷淡です。
エリアでいうと江東区北部、墨田区、台東区、荒川区が推奨地域です。

[401: 匿名さん]

教授は、より正確にいうと、同じ江東区、同じ城東という、湾岸ブームに便乗できるという文脈においてのみ、湾岸にもあたたかい眼差しを向けています。
今は湾岸が崩落局面にはいったので、切り離し、差別化の方に舵を切り直しているので冷淡な投稿が増えてきているのでしょう。

[402: 匿名さん]

教授は地所の御用学者ｗかとおもってたよん

[403: 匿名さん]

地所は次に新宿が控えているから、
方向転換ってこと？

[404: 物件比較中さん]

こう次々とデベがつぶれると
青田買いに躊躇するよな。

下降トレンドだし、
完成売れ残りと中古をたんねんに
比較検討していくのが、
いちばんリスクが小さいのかな、やっぱり。

[405: 匿名さん]

いつまで物件比較検討してるんですか？４０４さん！
うじうじしてないで男らしく早くかったほうがいいですよ！
もう止めませんから。下降トレンド初期購入体験味わってください。そして人生の厳しさも　…。

[406: 匿名さん]

新興デベとか、瀕死デベとか、自分の事で精一杯だから、
顧客なんかのこと構ってられない。
こんな状態ではどんなトラブルが降りかかるかわからない。
多少安くなってもリスクが高すぎる。

[407: 匿名さん]

>>402
財閥系とか連呼してたからかね？
白河が出来てウチにも財閥系がやって来たヤァヤァヤァなだけだよ

基本隅田川東岸の地方役人脳だから

[408: 匿名さん]

中国のあるオンライン不動産仲介企業が不動産購入ツアーの参加者を募集したところ、応募が殺到。応募者を400人にまで限定することになったという。

[409: 匿名さん]

半値の新築物件ツアーがくめれば日本も殺到するでしょう

[410: 匿名さん]

ＮＨＫが築地に移転したら跡地はマンション用地になるのでしょうか？

[411: 匿名さん]

ＮＨＫ築地移転は大学教授が盛んに言ってるだけ。

[412: 匿名さん]

ＮＨＫがなくなると渋谷周辺にもっといっぱいの人が住めるようになるから皆喜びますね。早くやって欲しいよ。

[413: 匿名さん]

一気にスレのレベル低下

[414: 購入検討中さん]

場所によってはそろそろ底なんですかね。
皆さんどう思いますか。

[415: 匿名さん]

そろそろ底じゃ、春には上げですか？
そりゃ不動産業界は大喜び。

[416: 購入検討中さん]

長谷工逝きましたね。
底はまだまだの様です。

[417: 匿名さん]

長谷工まじっすか？！
まだ帝国データバンクにもないです。

[418: 匿名さん]

嘘だね

[419: 匿名さん]

>>416

あなた危ないぞ・・逮捕されるぞ、警視庁のサイバー特捜犯に。
掲示板にくだらん事書き込んで人生を捨てたくない。

[420: 匿名さん]

日綜から債務回収できないってＩＲは出たぞ。１１９億２３００万円
シビれるね

[421: 匿名さん]

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009020600811

逝ってはいないみたいですが。