23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その33）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その32）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44024/

[201: 匿名さん]

いやだよ、武蔵野市、三鷹市なんて。

吉祥寺だけが別ものなんだよ。
勘違いしないで。

[202: 匿名さん]

>>199
「東や北に住むなら！」ね。
人を営業扱いにしたいほど東や北に執着してる199って一体何者・・・

[203: 匿名さん]

人の好みはそれぞれ、吉祥寺に住んでたことあるけど、便利だし住みやすかった。
安くて美味しい店もあるしね。
ただ、自分は、喘息持ちで、潮風が体に良いからってだけじゃないけど、
海が大好きなので、海の見える湾岸地域に今、住んでる。
湾岸も（場所にもよるんだろうけど）風が気持ち良く、星や地平線などが見渡せるので、
個人的にはGoodです。
いずれは、熱海に住もうかとも思ってる。住んでみると、内陸部or湾岸部、それぞれ良い点はあるよ。

[204: 匿名さん]

>>203
江東区あたりの海は臭いけど（笑）

[205: 匿名さん]

>>204
海の中に住むわけじゃないから（笑）
特に匂わないですよ。
海の匂いも嫌いではないけどね。

[206: 匿名さん]

江東区嫌いの人が多いですね。

なぜでしょう？

[207: とおりすがり]

>>205
よかったね＾＾
過去スレでも湾岸は臭いってレスは何度も出てきてるからググって味噌。

[208: 匿名さん]

>>206
豊洲があちこちのスレッド（あちこちのサイト！？）で問題起こしてるから嫌われてるのでしょう。

かわいそうなのは内陸部の江東区住民。

[209: 匿名さん]

しょうがないですよ。
ベネツィアだって夏は臭いですもんね、運河。

[210: 匿名さん]

レベルの低い会話は止めた方がいいですよ

どこに住もうとあなたの実力以上には評価されませんから

足立区に住もうと武蔵野市に住もうと変わりませんよ

[211: 匿名さん]

>>207
過去スレも、君が書いたのでは？
真面目な話、実際に臭いは感じないよ。
家に居てまで、潮臭いって・・・いったいどんな部屋に住んでるの？
最近の建てつけは、戸建てでも、臭いなんて入ってこないでしょ。

[212: 匿名さん]

>>211
>過去スレも、君が書いたのでは？
207ではないが酷いな。このレベルは。。。

>最近の建てつけは、戸建てでも、臭いなんて入ってこないでしょ。
書き込み見る限り、高高なんて知らないレベルだろうな。。。

[213: 匿名さん]

>>197
近々第一子誕生予定なので、子供が生まれたらと言う予定だったのですが
子供が小学校に上がるまでにはに予定変更になりそうです。

>>201
どう評価されるかと言うよりも、
住み易い環境かどうかと言う事が問題なんだと思いますよ。
特に子育て中の家族にとっては。

[214: 212]

でもこういう人もいるか。。。

戸建とマンション検討したうえでマンション買ったのではなく
デベにホイホイ乗せられてマンション買う人。

[215: 大学教授さん]

>>214
こんな理屈ですよ。

少子化・人口減の予想→資産価値維持には都心部しかない→マンションしかない

[216: 匿名さん]

はいはいｗ
都心ではなく、なぜか都心部ねｗ

[217: 大学教授さん]

２３区の新築マンション竣工戸数の減少に合わせて、
逆に賃貸マンションの成約戸数が増加しています。
マンション需要は積み上がっているものの、ここ数年の価格の上昇で購入できない層が
増えているものと推測されます。
郊外であれば安い物件があり購入可能ですが、都心部志向の高まりが待機組を増やしている
最大の原因と思われます。
２３区の賃貸マンション成約数推移
０６年１月〜１２月２８１９６件
０７年１月〜１２月３１５７７件
０８年１月〜１２月３９６４７件
今年はさらに新築マンションの竣工戸数が減りますから、賃貸マンションの成約数は
さらに増加し、潜在需要が膨らむだろう。

[218: 大学教授さん]

首都圏中古マンションの価格帯別成約件数の推移を見ても、ここ数年の都心部志向の高まりが
見て取れます。
３千万円以下の成約数推移
０６年１月〜１２月２２８８７件
０７年１月〜１２月２０３７４件
０８年１月〜１２月１９２４９件
３千万円以上の成約数推移
０６年１月〜１２月６４９１件
０７年１月〜１２月８１２４件
０８年１月〜１２月９４９５件
都心部新築マンションへの潜在需要は賃貸、中古に積み重なり、膨大な数に達しています。

[219: 匿名さん]

じゃあなんで在庫がこんなに溜まってるのかな？
結局安くなければ売れない地域なんだよ。
あそこは。坪200万以下は必須で、これからは180くらいが現実的だろうよ。
そうなると、高値掴みした人は損切りですな。

[220: 匿名さん]

高値掴みした人は売るに売れずで、値下がりしていく折り込みチラシを見ながら
ローンを払い続けるだけ。

[221: 匿名さん]

値下がりして損切りできる人は自己資金の多い人だけ。
９０００万円の物件を４０００万円ローン
５０００万円自己資金なんていう具合で買ったような人は
２割下がる前に売る。

[222: 匿名さん]

売る。って売りたいのは分かりますが、
９０００万円から値下がりして８０００万円位になった中古物件は、
簡単には売り難いですよ。
中古市場では需要の少ない価格帯になりますから。

[223: 匿名さん]

>>222
最初から買取業者の指値で売れば引き取ってくれますよ。
逃げるときはさっさとやる。

[224: 匿名さん]

下がっても一般購入者は損切りせずに
様子見してしまう。自宅に惚れていたり
自分の判断を否定したくないからだ。
自己資金分がまるまる消えたあたりで
残債を計算して驚く。

[225: 匿名さん]

集合住宅の区分所有なら、
大地震が起きてからで良いと思うよ

> 224
高額消費ほど、自己満足度が高い　との結果が全てを物語ってますね。(苦笑)

[226: 匿名さん]

この掲示板は間髪おかずに次々と自分の持論が展開されますね。

月曜日のこの時間帯なのによくひま人がいるものと感心します。

当方は隠居の身だから　ちょくちょく見させてもらっていますけど・・・

結局は　売りたい側と買いたいけどもう少し下がっってから　の
論争なですかね。

[227: 匿名さん]

>>226
ゼロ金利でかつデフレ傾向という状況下で
世の中どっちに転ぶかかわらない。
その先を読むのに不動産市場も大いに参考になるということですよ。

[228: 匿名さん]

＞隠居の身だから　
インフレ時代にローンを払い終え、デフレ時代に年金貰う
という幸運な人にはあまり事の重大性がわからないでしょう。

[229: 匿名さん]

幸運な人なら２０年前のバブルで大儲け。
あとは楽隠居。

[230: 匿名さん]

隠居の身です

過去の経験談を話すと　29才のときはじめて戸建をかいました。
金利はなんと8.4パーセントでした。
元金がなかなか減らなくて苦労したのを覚えています。

その後　買え変えたりして3度目にマンションですんでいます。
階段の上がり降りが苦痛だったので。
長年の不動産の経緯を見た場合1、2年様子見が正解かもしれません。

知人に不動産屋を知っていますが過去3年ぼろもうけしていました。
もう少し待てば耐え切れない不動産屋がはきだしてきたらチャンスかも

[231: 匿名さん]

229さん

バブルでおおもうけ

とんでもありません。　ゴルフがすきで会員権何口も
もっていましたが、ぜんぶ倒産していまい8000マンションしました。

ちなみにわたしは　田舎うまれで田舎育ち　親の財産はもらっていません。

[232: 匿名さん]

231

8000マンション　　　間違い

8000万　　正解

[233: 匿名さん]

現役世代の私はゴルフ好きでも月一もいけません…年４回くらい。
会員権？なにそれ。

[234: 匿名さん]

お年寄りの経験談を大切にしよう。

上がり続けたから8.4％のローン組んでも買ったという話だ。

下がるなら自己資金を貯めてなるべく負債を少なくすべきだ。
しかし、今の世の中「普通じゃない」。

稼ぐ前に、借金して消費を楽しむって風潮はサブプライム問題が
起きても変わらない。
下がったから買おうにしろ、もっと下がるまで待とうにしろ、
買えるならいつでも買うという「見通しのない」考え方。
そういう考え方をどこまで売り手が煽れるかで「いつ下げ止まるか」
が決る。

[235: 匿名さん]

お年寄りの方々は、高度成長期に高金利のローンを借りて不動産を買い、
巨額のキャピタルゲインを現金化して銀行にしこたま蓄積し、今は気楽
な隠居生活。つまり、成長期には国の高度成長を最大限にエンジョイし、
ご自身たちの重みで国の成長が鈍化すると、使い道のない現金を塩漬け
にしてデフレを高みの見物として楽しむ。ふーむ、この後、どうなっちゃ
うんでしょうか。

[236: 匿名さん]

＞この後、どうなっちゃうんでしょうか。
お亡くなりになって遺産相続って話なのでは・・。

[237: 匿名さん]

で、子供が苦労もなく受け取る。

[238: 匿名さん]

でも子供が高値づかみの不動産ローンを組んでて、そのマイナス分の補填でいってこいってとこかな。

[239: 匿名さん]

１５００兆円の個人金融資産が住宅ローンの残債１８０兆円
http://www.fudousan.or.jp/service/toukei2008/06_loan/2-01.html
でびくともしないだろう。

[240: 匿名さん]

バブル期にキャピタルゲインを得た人の多くは別の不動産を買いました。
なぜなら不動産売却益には多額の税金がかかりますが、一定期間内に新た
に不動産を取得した場合は税金が免除される仕組みがあるのです。
またワンルームマンションなどを取得すると取得費を全額所得税から
控除できるといった住宅ローン減税もびっくりの夢のような仕組みがあった
ので不動産売却によって得た資金をそのまま再投資せず税金を
支払い、定期預金にしておいたというような人は少なかったと思われます。

[241: 匿名さん]

買い替え特例ですね。
当時は、素人でも別の不動産を買ったらどうなるかぐらいは研究してる人が多かった。
インターネットは無かったが、投資関係の本や雑誌がたくさん出版されてましたから。

[242: 匿名さん]

＞投資関係の本や雑誌がたくさん出版されてましたから。

今もあります。年金不足時代に備えて、持家のあとはみなさん
アパマン投資してますよ。本もサイトもたくさんあります。

＞取得費を全額所得税から控除できるといった
損益通算のことですね。
それなら、不動産賃貸事業の損金分を他の所得と通算して
税額を押さえるだけの話です。
以前は、土地代の借入金も損金に含めていたけど今は
一定限度に改定されていますけど、基本は変わっていません。
減価償却で定率法が使えたのがうまみだったんですが
今また税制が変わって復活しています。

知らない人だけが知らないだけです。

[243: 匿名さん]

×土地代の借入金も損金に含めていたけど

○土地代の借入金金利も損金に含めていたけど

[244: 匿名さん]

土地不動産は原則値下がりしない＝確かな財産
という根拠なき共同幻想が夢破れた事が、一番重要なんじゃないでしょうか。
企業にとっても時価会計で、含み益の温存手段としての土地保有が無意味になったし。

これだけ土地不動産という財のありかた、性質がネガティブなほうへ変質してしまったのに、
いままでのパラダイムで底値を探るのはナンセンスです。

土地不動産は需要に応じて原則値下がりする、という認識にたった上で、
原則に従わない特殊な事例を探しだして投資案件とするか（都心がこれにあたる？）
そうでなければ消費財としての効用を冷徹に計算してその費用としてとらえるか、
そのどちらかしかありえないでしょう。

住みながら資産形成、
という考え方そのものが当てはまらなくなってきているのは確かでしょう。

[245: 匿名さん]

>>244さん

このまま、このスレの結論としたいほどの名言です。あとの発言がでません。

[246: 匿名さん]

じゃあ　スレ終了な

[247: 匿名さん]

消費財としての効用を冷徹に計算してその費用としてとらえる。

これからの人口減少時代を考えると、
まさに郊外物件がこれに当たるのでしょうね。
本スレで関係あるのは、県境外周区でしょうか？
マンションＰＥＲが極端に高いところは避けるべきですね。
参考になりました。

それから利便性を求めて高額家賃の需要が都心部に集中したら、
郊外は家賃レベルが切り下がって行く危険も高いですね。
県境外周区の場合、マンションＰＥＲが将来上がってしまう危険も高いのでは？
いかがでしょうか？

[248: 隠居の身]

バブルのころのお話です。

何件も例として知っていますが、代表例として新橋に3億円くらいの
土地もちが　25億くらいで地上げ屋に売りました。

その金で郊外に一棟建てのマンションを買いましたが
バブルがはじけ　結局は時価3億円くらいに下落しました。

また商売でそこそこ儲かった小金持ちは　土地や株　ゴルフ会員権と
さまざまな金融商品に手を出しましたが　全員バブル崩壊とともに
ほとんど全員やけどを負いました。

キャピタルゲインを得た成金の書き込みがありましたが
現金にすると税務署が容赦なく調べあげて全部持っていったものです。

戦後生まれの当方が世の中の流れを見た場合、昭和の20年代は
日本人ほとんどが貧乏生活。
30年代はろくな労働条件下の仕事しかなく食っていくのがやっと。

老婆心ながら若いひとたちに言えるのは
若いうちに苦労し　先憂後楽でいくか　　先楽後憂　

人生　プラス　マイナス　ゼロってことかな

[249: 匿名さん]

バブルで本当に儲けてきちんと運用した人は、
儲けた儲けたと他人に口外しません。口外しても得にはならないから。
なので、他人から例にされません。

[250: 匿名さん]

>>248
都心の土地を手放さずにずっと持っていたら良かったのにね。

[251: 匿名さん]

安心な資産は都心部だけｗ

みなさんせいぜい頑張って頭金をためてくださいｗ

[252: 匿名さん]

今回のプチバブルも、都心への過剰な投資が原因で
周辺はそれにつられて上がったに過ぎず、
都心部の値上がりの激しかった所ほど下落も激しいですよね。

今回、都心部に投資した方達はこれ以上都心部の価格が下がられては
首が回らなくて大変なのでしょうが、
都心部への投資というのは値動きが大きい分もリスクが高いと思いますよ。

宅地のデータですが、県境が1割〜２割程度の下げにとどまっているのに対し
表参道などは1年で半分以下に下がっています。
http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200901house_tokyo_23.pdf

この動きは、住宅需要の増減によるものではなく、
投機マネーによる動きによる変動です。

この1年で下がったといっても、バブルの頂点に比べてということで
それでも2000年初めに比べると遥かに高いですから、まだまだ下がるでしょう。

今「都心」と言って煽っているのは、バブル時に高値で投資してしまい
下がる前に売りたいと思っている人たちくらいではないでしょうか？

[253: 匿名さん]

都心「部」ですか？

[254: 匿名さん]

>>249
同意

バブル前に都心マンションを買って転売しなかった人が
９０年代の値下がりの被害を受けずに済んだわけで、
そういう人は３０年経った青山あたりの都心物件を
オフィスに改修して弁護士事務所に家賃４０万で貸して
いたりする。
実は親の代からの資産家。不動産に限らず安物買いは
しない。

[255: 匿名さん]

>>252
ここはマンションスレなんですが。
投機で頭がワープしちゃいましたか？

[256: 匿名さん]

>土地不動産は需要に応じて原則値下がりする、という認識にたった上で、
>原則に従わない特殊な事例を探しだして投資案件とするか（都心がこれにあたる？）
>そうでなければ消費財としての効用を冷徹に計算してその費用としてとらえるか、
>そのどちらかしかありえないでしょう。

この言葉をじっくりかみ締めてくれたまえ。

[257: 匿名さん]

>>253
丸の内、銀座は高すぎるから、一般人は都心部（東京駅から半径５ｋｍ圏内）でがまんしてね。せいぜい貯金してください。

[258: 匿名さん]

もっと生産性のあるいい投資しましょう
社会的に有望なベンチャーの目利きできる頭のいい人間はおらんのかな。

文系連中には無理か。

[259: 匿名さん]

>>258
売るための会社作りする時代は終わったってば。
マザーズの廃止って検討されてどうなったんだっけ？

[260: 匿名さん]

投資、投機、資産形成は、
言い方を変えただけで本質的には同じ、キャピタルゲイン目的の保有です。

今後これらが見込めるのは、真の都心や主要駅の近接地、
あるいは低所得層の排除された高級住宅街、収益の確実に得られる商業地など、
非常に狭く限定された地区だけになるでしょう。

キャピタルゲインの源泉は稀少性です。
他に代えがたい価値を持つものだけが、
投機的、局所的な高値を付けうるポテンシャルを秘めています。
むろんこのような物件が常に高値を維持するという意味ではありません。
時と場合によっては、大局の下落トレンドを打ち破って上昇するだけの潜在力を秘めている、
というだけの話です。

逆に希少性がなく、次々に供給されるような、代替可能な土地不動産は、
大局の下落トレンドに従うしかありません。このような物件は、
費用を払いながら住居として使用する以上のことを望むべきではありません。
車が経年の使用で古びて、いづれ下取りしてもらうのと何ら変わりありません。
ですから取得の際も、効用と費用が釣り合っているかを中心に検討して購入すべきでしょう。

[261: 匿名さん]

>>255
損切り覚悟で早めに売った方がよろしいと思いますよ。
持っていても下がるだけすから。

>>258
同意です。
土地にしても株にしても転がしている人たちは碌でもないとしか言いようがないですね。

技術を持っている人が技術を出す。金を持っている人が金を出す。
それが資本主義の本来の姿のはずだったのですが。。

土地を買っても、どう利用するといったビジョンも持たずに
買えば値が上がって儲かるだろうというのでは社会にとっては寄生虫でしかないですから。

>>259
それでも、生産性のあることに投資をしないとアイスランドやイギリスの二の舞になりますけどね。

[262: 匿名さん]

でもトヨタ一番のお客さんであるアメリカの人たちは
住宅転がしの含み益で車を買ってたわけでしょ。

[263: 匿名さん]

不動産賃貸は生産性のある投資なのだが、転売と区別して話をしてもらいたい
ものだが。

[264: 匿名さん]

不動産や株とかでリターンをゲット　と　
とこどき得意げに書きこむ人がおりますが

プロである　大京　長谷工　その他不動産会社や野村証券
全部がたがたの現状をどう説明しますかね？

アマチュアである大部分の方たちはしばらく様子見が賢明かも。

[265: 匿名さん]

なんで、大京や長谷工がプロの代表？

[266: 匿名さん]

>>261さん
なんていうか、勉強が足りませんね
人生一生勉強です。頑張ってもう少し視野を広げてください

[267: 匿名さん]

>>266
投資失敗しちゃったんですか？
以前のバブルの経験は役に立ちましたか？
どんなに勉強しても不況には勝てないですからねえ。
このご時勢じゃあ仕方ないですよ。
不動産に限らず、
まあ、貴方だけではないと思うので気を落とさない方がいいですよ。

[268: お呼びですか〜時間ですよ〜]

＞＞２５８

わたくしは理系の夜間中学修了ですが　何か？

マン、ションのことならいろいろ知ってるス！！
何でも聞いてたもれ、、、

[269: 匿名さん]

もはやわずかな希望さえ残されていないのですね・・・

[270: 匿名さん]

政府紙幣でハイパーインフレになれば…

[271: 匿名さん]

メガに資金が行き届いて正常に経済が動きだすまでが、マンション絶好の買い場。まあ問題あるうちが、仕込み時(笑)

[272: 匿名さん]

日銀が銀行保有株を買い始めたら金がグルグル回り出すよ。量的緩和、低金利でまたまたバブル再燃するよ(笑)

サイクルだよ。３〜５年で正常化し、元の値段まで回復。

[273: 匿名さん]

サイクルなら数年前の底値まで、一旦落ちなければね。(笑)

[274: 匿名さん]

そうはならないよ(笑)
前回のような不動産バブル崩壊にはなっていないから(笑)同じ局面ていうのは、二度と繰り返さないんだ！現実的ではない。教科書どうりにならないもの。それだから、損する人がいるんだよ(笑)
例えば利口な高学歴くんねー金持ちになれないのと同じだよ。

[275: 匿名さん]

>>274

じゃ元の値段までの回復もないんじゃないの？
底には落ちないけど高い方に戻るっては都合良すぎやしないかい！

[276: 匿名さん]

理屈で考えるからダメなんだけどな、振れ幅同じで考えたいって事かい？振り子の原理で考えたいって？頭固すぎだよ…(笑)前回のバブル崩壊と違うってば…

世の中は矛盾点あるから、不確定要素が多くて面白いんだぜ(笑)

理屈こねて儲かれば、世話ないよ…お子様だね(笑)

[277: 匿名さん]

不確定要素が多いと言いながら、元の値段まで回復するのは断定。

面白い理屈だね(笑)

[278: 匿名さん]

そうそう(笑)局地的にはその上更に値上がりする可能性だってあり得る！

テコ入れ策で日銀政府が本気になる頃には、少し考えとくんだね…人が右って言ったら左だよ。(笑)

[279: 物件比較中さん]

マンション値引きブログの榊氏は、
とあるマンションについての相談に答えてくれた時、
「これは一過性の現象です。
在庫が整理されれば市場は落ち着くはず」
という旨のことを言っています。
今までの予想がほぼ当っていただけに、
そうかいな・・と思ってしまいました。

[280: 匿名さん]

下落時にこういう楽観論が出るうちは、
まだまだ底は深いなによりの指標。
建設不動産業界は、今回は行くとこまでいくと思うよ。

[281: 匿名さん]

ベテランのような意見だが…リタイア組かな？

民再がある以上、会社が破綻しても前回のような投げ売りにはならないんだよ(笑)銀行も正常になれば、financeはむしろ加速する局面も案外早いと見るべき！

米国から中国に消費国家はチェンジした(笑)日本はまた繁栄するようになる。

[282: 匿名さん]

まず破綻回避のために投げ売られてるよ。
民事再生なんてすべてにスポンサーつくわけじゃないし。
倒産間際の会社からの、土地や在庫の買い叩きは凄まじいよ。

[283: 匿名さん]

高レバレッジを可能にしてた仕組み自体が批判の矢面にさらされてるのに、
いまさら膨れ上がった信用の収縮が止められるわけないじゃん。
そうそう投資ファンドが復活すると思う？

[284: 匿名さん]

282さん

銀行が損切り許していないし…マンションだって、在庫が山のようにある郊外でしょ！都心部は地上げ失敗の歯抜け地所でしょ！

我々のようなエンドには不釣り合いなんだなあ(怒)

良い物件安くなんてなかなか買えないよ…

[285: 匿名さん]

283さん
先進国の年金資金はこの瞬間にも溜まっている、何兆円も日本国内の優良不動産を狙っている、financeが正常化すれば必ずファンドは形を変えて入ってくる…当たり前だよ。純粋に不動産の利回りはコンサバ投資だよ。

[286: 匿名さん]

>>280
そういえば前回のバブルの時も弾け始めた当初
エコノミスト達が日本のバブル経済は崩壊すると警鐘していにも拘らず
投資家達の間では、まだ大丈夫、日本経済はそんなに柔じゃないと
言った楽観的（希望的）見方が多勢を占めていましたね。
結局、それが傷口を大きくしちゃったんでしたっけ。

不安要素はいくらでもあるのに、そう言った事を全て無視して
都合の良い事象だけ取り出して語られても
「この方達は本気でそんな調子の良い事を信じているのだろうか？」
と余計不安になってしまいます。

前回のバブル崩壊は日本だけの事でしたけど、今回は世界的にですからね
しかも100年に一度のと言われる大不況。そんな中で楽観的でいられるとは
羨ましいと言えば羨ましい人達ですが…

[287: 匿名さん]

286さん
バブル崩壊後の処理策として顕著な例で、日本は学習効果があって、管財人弁護士も慣れたモン。民再アーバンコーポレーションなぞは優良不動産物件の工事は早くも再開された事が前回のバブル崩壊と違う事。
100年に一度話だって、世界人口が増加中アジアにその約４割居るわけで、発展は中国に依存しながらも続く、今は調整局面と考えれば良い！

[288: 匿名さん]

東京に住む人がいなくなり平均賃料が今の半額になるとかなら別だが、そうでないと
したらどっかで下げ止まるでしょ。
例えば青山の土地が坪１００万で売り出されたらみんな殺到する。
収益還元法が普及した今永遠に下げ続けるとは考えにくい。どこかで需給が一致します。

需給が一致する価格がいくらかは難しいですが、例えば山手線内部のマンションでいえ
ば利回り７−８％になれば裁定が働き、実需以外でもも買い出勤する人もいるから価格は
下げ止まり上昇に転ずると考えます。でどこまで上がるかというとそれは金のあまり
具合による。実需中心だとまあ利回り５％が上限。超都心で４％くらいですかね。
もちろん上げ相場はオーバーシュートするので瞬間的には３％とかあるかもしれない。

それがいつかは神のみぞ知る

[289: 匿名さん]

今までもバブルの崩壊局面では、
中国だのインドだのBRICsだのドバイだの旧ソ連だの、
まあいろんなピンチヒッターが引っ張り出されるけど、
そんなのがモノになった試し無いでしょ。

はっきりいって、いくら現物の資産を積み上げたって、
レバレッジで創造された信用が損なわれる分を補填する事なんてできないよ。
無理がたたってはじければ、水増し分がしぼむのは仕方ないこと。
円天じゃないんだから、一本調子で無限に増えてくなんてありえない。

[290: 匿名さん]

供給がだぶついて、可処分所得が低下すれば、肝心の利回りも低下するでしょ。
利回りは堅実に思えるけど、下落局面では相補的に下げのスパイラルに入るから。

配当利回り見て、堅実で割安だと思って買ったら減配、
さらに株価下落なんて、よくあるパターン。
まあその企業に実力があれば、回復局面で報われる可能性は高いけど、
減配前に買うことないよね。

[291: 匿名さん]

悪く無いね…大型物件は7〜8％ならば年金は間違いなく触手伸ばす。

小型物件でも7〜9％なら買いなんだよ…だから…もう底なんだ(笑)

誰かが、損するとき！それは誰が得する時！

人と同じ動きして安心する群れた考え方しかできない奴は、一生勝てないんだよ(笑)教科書には書いていないだろうけど！

[292: 匿名さん]

中国だからとかではなく…国内で、利回り物件買えれば計算できるでしょ(笑)

易々と、買えるほど甘くないよ世の中はね(笑)

[293: 匿名さん]

>291
その通りだー！教祖！
もっと言って！！

[294: 匿名さん]

不況が始まったばっかりで、もう底だと言う人が居るとは．．．
安心して、待ちの姿勢で居れます。

買いたい人は、内需拡大のため、どんどん買ってください。
止めませんから。

[295: 匿名さん]

現状の利回りだけなら郊外がいいんじゃないかな？
いいかげん下げ止まりでしょ。

ただ、賃料で利回りはかると誤ります。実質でみないと。
一ヶ月空きが出るだけで利回りは激減。
空き家のリスク分を割り引かないと。

[296: 匿名さん]

今いくら買ってやっても、ばくち打ちの尻拭いにしかならないから。
ほっておいて、負けた人にはいさぎよく清算してもらうしかないんじゃない？
お金はまともなところに回さないと社会が混乱するばかり。

[297: 匿名さん]

294さん

銀行に預けるより、円天に預けるより気に入れば…7〜9％で買うけどなぁ!!
不況の中に好況あり、好況の中に不況あり！チャンスは常に有るものだよ…見えていないだけ(笑)

[298: 匿名さん]

>>294
始まったばかり？もう2年近く続いてますが・・・
チャートも読めない人ですか？

[299: 匿名さん]

296さん

学校の成績は良さそうだが、君みたいな聖人君子タイプはね…金には縁無いんだよね(笑)当ったらゴメン！

[300: 匿名さん]

ダウントレンドだから平均的にはまだ当然底ではない。
ただ中古マンション・土地に関しては価格下落を先取りしている物件もある。
そういうものをうまく拾うことができればいい買い物ができる可能性がある
けど、底の見極めができない場合は下落におびえながら買うことになるから
勇気がいるね。

しかし下げ止まる時ってわからんもんだよ。２００１年にマンション買ったけど
正直まだまだ下がると思ってたけどいろんな事情があって、欲しいときが買い
どきであると自分に言い訳しながら買いました。実際には底値はそこからさらに
１年先だったけどさ。

ダウントレンドの先取りをだれがやるか？
財閥系はやらないだろうね・・・。なんとなくだけどゴクレが仕掛けるような
予感がする。あんまり根拠ないんだけど逆張りの安川の性格からしてなんかや
らかす気がします。

妄想スマソ

[301: 匿名さん]

299さんは、景気のいいときはあぶく銭が入ってくるけど、今は絶体絶命のピンチなタイプでしょ。
当たったらすいません！

[302: 匿名さん]

298さん

ご意見鋭いけど、まあまあ流して流して(笑)

[303: 匿名さん]

301さん

残念ハズレ！

リリース鋭くポジション無しだよ。今は悠々自適です…キャッシュアウトは素早く(笑)2008年はミシュラン混み過ぎだった(笑)今年は予約しやすくて快適(笑)

[304: 匿名さん]

303さん
痛すぎっ！(笑)

[305: 匿名さん]

301さん

鼻っ柱強さに免じて、もう一つ！

人の話は良〜く聞く事！しかーし判断は１人ですること！

そして、人が右側って言ったら左側歩くんだよ…(笑)秘訣はこれ！

[306: 匿名さん]

304さん

ジム通いも健康に良いよ…風邪引かなくなったし！まあ大半の人は、今リストラにビクビクしているのかね…(笑)

[307: 匿名さん]

終わりますよ…お休み！

[308: 匿名さん]

わかってますよ。だからまだ楽観論ぶってる人がいるうちは、その反対側歩かないと(笑)

久しぶりに笑いの溢れる掲示板になりました。

[309: 匿名さん]

都心に近接していながら郊外みたいなのんびりした感じが味わえ、治安も良いところが、これからも人気を保って行きますよ。
旧深川区がお勧め。

清澄公園、猿江恩賜公園、木場公園、仙台堀川公園、横十間川公園etc。公園が縦横にあって、すべての公園が遊歩道でつながっていて、自然が身近、そのまま歩いて行けるぞ。 縦横に走る掘割にも遊歩道が整備されて、親水性も高い。犬をつれての散歩姿も多くて、ジョギングにも最適。常に大人の目があって、子供も安心して遊ばせられる。小名木川沿いに枝垂れ柳の遊歩道も現在整備中で、深川不動尊、富岡八幡宮、お寺も多くあり、江戸情緒にあふれている。これが出来たら、旧城東区を突っ切って荒川まで、ほとんど信号無しで、歩いて行ける。隅田川と荒川が遊歩道で結ばれます。隅田川のテラスもこっち側は青テントも無くて、長距離のジョグにも快適。
萱場町、日本橋、大手町あたりならお散歩気分で通勤できます。

区内にはテニスコート、ゴルフ練習場も結構ある。車を使えば湾岸の若洲ゴルフ場、堤防釣り、夢の島のキャンプ場、バーベキュー場、ヨットハーバー、運動場、ディズニーランド、臨海副都心へも直ぐだよ。子供を連れて遊びに行ける。掘割ではよくボートの練習もやってる。簡単に自然、スポーツに親しめる。

マンションも高くないから１００ｍ２クラスも簡単に買える。大手町まで電車で直通８分くらい。銀座、日本橋も超近くて、帰宅後シャワー浴びてタクシーで簡単に行ける。平坦だから自転車でも楽々行けるよ。天気が良い日はサイクリング気分。区画もバッチリ整備されて、自動車の移動もラクチン。車道と歩道の区別もバッチリで安全。東京スカイツリーができればバッチリ見れて歩く楽しみも増える。

スーパー、ホームセンター、シネコンも周りに結構あって日常生活も便利。物価も安い。風俗は無くって健全。治安も超良い。都心に近いのに郊外的生活が出来る。最高だよ。

[310: キムタコ]

＞＞２９８

新聞にピークは2００８年１月と出てたから

まだ1年じゃ無いのかなぁ〜。2004年2月から戦後最長景気が続き、昨年1月でピークをつけたと
書いてたが。。。

[311: 匿名さん]

>>310
日経平均の月足を見ると、だいたい3年周期で上下しています。
たぶん、今年の10月が底です、黄金比だと底値4800円くらいです。

ただ、正解なのは>>300氏
上昇基調の好景気の時に買うと高値掴みになりますが、今みたいな不況時に買えば高値掴みにはなららない。
底はまだ先だって言う人が居ますが、別に底で買う必要はありません。
欲しい物件が安くなってれば買えば良いだけです。
そして、1、2年住む間に飽きた頃で、ちょうど相場が反転しだしたら、売れば良いのです。

私が言うのも変ですが、新聞なんて信じてはいけません、そんな大したもんじゃないですからｗ
まぁ、来年の今頃私の言ってることが分かるでしょう。

[312: 匿名さん]

>>310
株が全てって訳じゃないが、重要な経済指標ではある。
参考までに↓その新聞が1年間違ってしまったことがよく分かります。

http://chart.miller.co.jp/chart.cgi?0100I

[313: 匿名さん]

>>311

300です。まあ売るのは買うよりさらに難しいです。
うちのＭＳも２００７年ごろにピークを迎えまして中古が分譲時より１０００万以上
高く成約していてみんな顔色が変わりました。
まあだけど買い換えようと思ってもそっちも高騰しちゃってるしねぇ。
一旦賃貸にでも入っておけばいいのだろうけど、それなりにインテリアもしつらえ
てるし子供の学校だとか二回引っ越すのも面倒だとか思っちゃうとなかなかね。
そういうハードルを乗り越えられるパワーのある人が結局財産形成できるんだろう
けどね。

ともかくこれから買うって人は心の底から気に入った物件を買ってください。
上がろうが下がろうが後悔が少ないですから。
安値を待つにしても安値とはいくらかを自分で決めたほうがいいです。

[314: 匿名さん]

>309

旧深川区の宣伝文、見飽きました。

[315: 匿名さん]

日経平均の20年トレンドを見れば、バブル崩壊後の長期下落傾向がまだ続いている事がわかる。
2007年のピークも、2000年のピークを超える事はなかった。
2003年下値も切り下げた。

不動産が同じにならないとは、誰が言えるのだろうか？

[316: 匿名さん]

歴史は、繰り返すとはいえいつも新鮮なもの。まったく同じ局面はあり得ない。

[317: 匿名さん]

ニューヨークが底割れしない限り問題ない！

[318: 匿名さん]

まったく同じ局面はあり得ない。なので、問題ないとは誰にも言えない！

[319: キムタコ]

294さんが不況は始まったばかりと言ったことに対して、2年も続いていると株価チャートを持ち出しているので、おかしいなと思っただけ！
株価というのは実体経済に半年〜1年ぐらい先行するものだし仕手等バブル需給関係で大きく動く。
好況、不況にさもバイブルのごとく株価チャートだけを持ち出すのはいかがなものか！それなら
新聞発表は政府機関が発表したものなので、２００２年３月からの始まったということに対しても異論を述べるべき。
株価チャートも関係ないとは言わないが、政府が発表する好況、不況を算出するデーター自体が違う。なんでもチャートやさんになることを危惧します。おそらくトレーダーがらみのお仕事を
なさってるんでしょうなぁ〜。
政府の新聞発表『好況』、『不況』は株価チャートで決めているのか総理府統計局に聞いてみたらいいと思う。

[320: 匿名さん]

真似るね(笑)

この先は、オバマの一年いや半年の政策と実行力でアメリカが変わるかどうか…この見極めが鍵！それと、並列する問題は中国の7％成長確保。完全に静観だな。

[321: 購入検討中さん]

しつこく　底と主張している奴！！

どこかで見たような気がすると思ったら、ほとぼり醒めたとハンドル変えて出てきたか。

[322: 購入検討中さん]

焦点：国内生産落ち込みで危機的状況、物価とのスパイラル警戒も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090201-00000216-reu-bus_all

景気は、まだまだ悪化してゆくようです。
土地の値段は遅行性ですから景気に遅れて下がってゆきます。
まだまだ買い時ではないでしょう。

企業が銀行に脅されて資産売却で土地を安値で放出するのは間違いないので
それら安く取得された土地に企画されたマンションが出てくるまで待った方が良い。

今、完成在庫で売られているのも　今年売り出されるのも土地が高かった頃に
用地取得されているので見送りが賢明。
新築時点で、すでに土地持ち分だけみると資産下落幅が大きいのだから。

[323: 匿名さん]

ア〜ホだな(笑)今から、絶好の買い場に決まってるだろ(笑)今年の終盤にかけてが底に決まってんだろ…在庫処分して(笑)銀行financeが正常化したら安っぽいマンションが販売されるだけだ(笑)前回のバブル崩壊絵図を頭に描いて安く買えると＊＊ズラかましている奇特なア〜ホは、物件検討中君ぐらいだよ(笑)

郊外は別としてて好立地の新築なんて駅前とかの一等地に出現するわけないだろ(笑)。財閥系が買い占めて賃貸に出すだけ！賃貸で我慢しな！(笑)

[324: キムタコ]

もうたまりません買いたい派、買えれば買いたい派、買いたい弱気派、これらが跋扈してるということは、底はまだまだ、とうぶん先というシグナルですな．ビービーエスでも判断可能！

[325: 匿名さん]

なるほど、ハンドル変えた例の人ですか。

[326: 購入検討中さん]

>>323
なら、財産の限り買いまくりなさい。
借金もして買いまくりなさい。

あなたの予想は外れてばかりでしたけどね（笑）

[327: 匿名さん]

検討中さん

そうですかどこが外れていましたか？実際のところ私は損してませんが(笑)

[328: 匿名さん]

千代田区の築5年程度の１K、10坪程度のマンションが2000万を切ってきている。
家賃15万くらいでは貸せそうな物件だと思うが、そうすると利回り９％くらいありそう。
そろそろチャンスも来ているのか？

[329: 匿名さん]

千代田区の築5年程度の１K、・・・でいくら１０坪あって駅徒歩２分でも１５万とれるか？ＡＨＯ

[330: 匿名さん]

あほなやつがいるな。
銀行は正常化しないから安心していいよ。
不動産は終わりだよ。
3年以内に上昇局面があるかもしれないが、
リバウンドに過ぎない。
この後しばらくは投機マネーにしても
金が注入されることはない。

投機資金が何かを買う場合は嵌めどころを考えておくはず。
日本には不動産の嵌めどころはない。
日本で嵌めどころがあるのは、資源や食料だ。

[331: 匿名さん]

＞３２９
そういわないでYAHOO不動産で調べてみれば？
３０〜３５㎡で１５万以上なんていっぱいあるから。
賃貸マンションレベルでこの値段で貸せるんだから、分譲マンションなら間違いないでしょ。

[332: 匿名さん]

》331
駅は？

[333: 匿名さん]

赤坂、青山はいつから千代田区になった？
千代田区で月坪13750円がいいとこだ。話しはアバウトでは困る。

[334: 匿名さん]

入居者付きならいくらで貸してるかわかるでしょ。
空き室なら安値でしか貸せなくて売ったほうがましという家主の判断。

[335: 匿名さん]

収益還元価格で買って賃貸人を追い出して空室化して実需層に売却。これ裁定取引の王道。

[336: 匿名さん]

＞３３２
駅って言われてもいっぱいあるからなあ。例えば麹町、半蔵門、九段下、神保町あたりかな。

＞３３３
怒られても困るけど、実際にその値段なんだから仕方ないでしょ。
調べてみなよ。３０〜３５㎡で１５万以上の物件は千代田区だけで３０件以上あるから。

千代田区で坪１３７５０円てひとくくりにするほうがアバウトだと思うが。

[337: 匿名さん]

うちの会社にきた新築物件情報
人形町徒歩3分　1LDK40㎡・50戸の1棟賃貸マンション
売主の希望は15億、俺の査定は8億で買って11億で売るイメージ。
これじゃ、売ってくれないだろうから、誰か11億くらいで買えば損はしないよ。
賃料は坪13000円、15-17万。利回りは11億でもネットで7％以上だね。
建物は完成してるけど、なぜかリーシングしておらず、全部空室。

[338: 匿名さん]

新築で15億提示で11億に値切られちゃうのか。厳しいね。
買うなら販売価格の3割は値引きさせないとどうしようもないということですね。

[339: 匿名さん]

三井不動産販売発表の第47回リハウス・プライスリサーチによれば、2008年10月から12月の四半期の首都圏中古マンション価格は、2.5％の下落となっています。エリア別で見ると、千葉県北部・西部や埼玉県東部、その他神奈川県市部などの遠隔地エリアと都心部の下落が大きく、城北・城東エリアが比較的堅調な価格推移になっています。
２３区は以下。
　　　　　　　７〜９月　　　１０〜１２月
都心部　　　▲３．３％　　　　▲３．５％
城南　　　　▲１．８％　　　　▲２．６％
城西　　　　▲０．７％　　　　▲１．８％
城北・城東　▲２．１％　　　　＋０．６％
http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20090130A/

[340: 匿名さん]

県：「代官山ｉスタジオ」入札不調、再販売へ　／奈良
2月4日15時1分配信 毎日新聞
　県が売却を予定していた首都圏の情報発信拠点「代官山ｉスタジオ」（東京都渋谷区）の入札が不調に終わった。荒井正吾知事は３日の会見で、景気の底が見えないために不動産投資の動きが止まっていると分析、「様子を見て再販売したい」と話した。
　県によると、昨年１１月から先月にかけて、代官山ｉスタジオ（宅地約１７００平方メートル、建物延べ約２２００平方メートル）と、昨年１０月の単独入札で不調になった旧弦巻公舎（世田谷区、宅地約５２０平方メートル、建物延べ約４００平方メートル）の２物件を一括で募集。４法人が申し込んだが、うち２法人が事前に辞退。残り２法人も１月３０日の入札に参加しなかった。２物件の売却予定価格は計５６億３７００万円だった。
　代官山ｉスタジオ売却は０８年度予算の目玉の一つ。売却益のうち約４０億円を県立医大（橿原市）と県立病院の施設整備のために創設された基金の積み立てに充てる予定。

[341: 匿名さん]

>>338

割引率や値引き額が重要なんじゃなくて利回りが重要なのですよ。
周辺家賃と比較して正当な価格であれば買い。値引率が高くても
利回りが低ければ買いではない。

投資だったら微妙だけど実需だったら都内で６−７％なら買っても
いい気がする。２００２年ごろの都心部では７．５％くらいが最安値でした。

[342: 大学教授さん]

都市構造の変革と
３大財閥、三菱、三井、住友の戦略。
これが将来のマンションマップを塗り替えて行くだろう。

[343: 大学教授さん]

特に、３大財閥、三菱、三井、住友の今後の大型マンション戦略をよく見る必要がある。勝ち組に乗るのが生き残る術でもある。

[344: 匿名さん]

教授！
トウタテと野村が抜けてます。

[345: 匿名さん]

なにマンションマップって？

[346: 匿名さん]

教授の地元の町工場の跡地にに財閥系のマンションが建った
それが教授にとっての都市構造の変化

[347: 匿名さん]

そういえば２３区のマンション率ってのは２５％程度らしいね。
ちなみにマンション化率５０％を超えているのは東京では千代田、中央、港の都心３区のみ
以下、渋谷、新宿、文京、江東、台東、品川と続くがいずれも５０％以下と少数派

[348: 大学教授さん]

３大財閥、三菱、三井、住友が同じ方向に進んで行けば、間違いなく都市構造の変革につながって行くだろう。
その他の中小業者にはそのような力は無いから、その流れに従うのが無難だろう。

[349: 大学教授さん]

>>347
そこに都市構造の変革と職住近接の可能性が広がるのです。

[350: 匿名さん]

２３区における職住接近の有望エリアの条件

比較的都心に近いこと
平均利回り６〜７％（単純表面利回り）
平均坪単価１５０〜２５０万（１５年以内ファミリータイプマンション）

特定のブロック（主に３箇所）に集中しています。

[351: 大学教授さん]

職住近接が実現でき、新築大規模マンションで坪単価３００万円以下が可能なエリアは
あるものの中小の業者には荷が重い。
これらエリアは大手寡占状態になると予想される。
特に３大財閥。

[352: 匿名さん]

東雲など、江東区湾岸エリアの中古価格下落がひどいですね。
でも、新築は高いままでも結構売れてるみたい。

[353: 匿名さん]

東雲は有望地域だと思います。中古１７０万以下なら買いだと思います。
新築は２６０万くらいするけどありゃひどい。いくらなんでもぼりすぎ。
せいぜい２１０万くらいが限度でしょう。買った人は気の毒すぎる。

[354: 匿名さん]

>>353
それでも江東区の新築平均価格より安いのが東雲のいい所ですよ

ここが無理なら筑波とかどうでしょうか。

オススメしますよ

[355: 匿名さん]

>>354

筑波の新築なんて収益還元価格からみた場合江東区よりさらに割高です。
高い安いは賃料を指標にして判断すべきだと思います。

[356: 匿名さん]

筑波の土地価格って、前回のバブルで急騰。崩壊で急落しました。
今回のミニバブルではどうなるでしょうね。

[357: 匿名さん]

>>311
話を聞いてると何か株の教祖みたいなことをのたまってるが大丈夫ですか！
このような不況期は高値づかみにはならないから買って、来年の今頃は私の言ってることが
わかるでしょう？　ご自分を高みにおいて『正解』ですと？一体あなたは何様ですか！
俺様でも、神様でも、能書きサマでもいいけど団塊ジュニアの分際で、まだ人生１２０００日しか
ご存じないのにすべてを見通すお力があるかのようなご発言。

少しチャートをかじっただけで、それで不動産相場もわかるかのような慢心した青臭い発言は
いかがなものか。

あなたのお言葉通り今買って、それを上値としてこんごじわじわと下げて（不動産相場の特徴）
大損したら貴方は責任をとれますか？お若いのにあまりえらそうにしてると足元すくわれるよ。

学校で習ったお勉強や、お仕事で得られる知識を金科玉条にしているようですが、それが万能なら
プロの経済学教授、経済評論家エコノミストの予想が外れないはず。
少しでも実ってきたという自覚が出てきたら、ちょっと頭をたれることも覚えたほうがいいと思いますよ。
いくら貴方が頭が良くて経済株価、不動産相場予想をたてたところで見えざる神の手には勝てない
のですから！
あなたも神じゃなかったら私とおなじただの凡人なんですよ！！

[358: 住まいに詳しい人]

２３区の竣工マンション戸数がこれからどんどん減って行くよ。

みなさん３年くらい待たないとＧＥＴできないかも。

中古もあるけど、それもその内なくなりそう。

[359: 匿名はん]

>>357

真夜中に何をそんなに怒ってるんだい？
それに相場は自己責任、それを信じて買って損しようが
責任とる必要は全くない

まぁ、止まって上がりだしてから買うのが正解だと思いますが
あ、正解嫌いだっけ？ｗ

[360: 匿名さん]

大きな流れでいうと、超都心部のいい物件の新規供給はまもなく劇的に細る。一方で３月決算に向け在庫一斉セール状態になってきている。これから１年は世界中、ほぼゼロ金利状態の中で次の大きな動きの準備期間に入る。実際、新築在庫の８０平米前後のイイ部屋の動きをウォッチしてると意外とそこそこで決まってポツリポツリと消えていっている感じ。まだ夜明け前というより午前２時ぐらいかもしれないけど、わずかな動きは出てきてるんじゃないでしょうか。
やっぱ頭と尾っぽはくれてやれだから、ホントに気に入った部屋は早めに決めた方が、後からの後悔は少ない気がする。

[361: 匿名さん]

>まぁ、止まって上がりだしてから買うのが正解だと思いますが
>あ、正解嫌いだっけ？ｗ

こんなの正解じゃないよ。止まって上がりだした時点って言うのは、相当後になってみないと分からないんだから。

[362: 匿名さん]

頭と尾っぽはくれてやれだけど、
それは「早めに買え」との意味ではありません。
「止まって上がりだしてから買え」の意味。

[363: 匿名さん]

最高値で売ったり、最安値で買ったりすることは難しいことをたとえた格言です

[364: 匿名さん]

>>328
千代田区１０坪築５年２０００万円以下
ってどこの話？
オレ買いたい。
ｙａｈｏｏ不動産見ろって・・・
昨夜から探しているが
そんなおとり広告みたいな物件どこにもないぞ。

[365: 匿名さん]

>３大財閥、三菱、三井、住友の今後の大型マンション戦略をよく見る必要がある。

新宿区が多いみたいですが・・・
埋立地に見切りをつけて、乗り換えるおつもりですか？

[366: 匿名さん]

>364
神田末広町　31.2㎡　1980万てのがあるよ。
少し高いが、御茶ノ水　　31.03㎡　2350万てのもある。すこし叩けば2000万くらいになるんじゃない。

３６４さんはほんとに探してるの？すぐに出てくるけど。

[367: 匿名さん]

また大物デベが逝きましたね。
続きますよ。
まだ買うなんて早いってこと。

[368: 匿名さん]

＞神田末広町　31.2㎡　1980万てのがあるよ。

あのな、それ今は外神田３丁目って言ってな
万世橋の先　れっきとした秋葉原だろうがよ。確かに千代田区だが
麹町くんだりの１Ｋと格がちがうんだよ。

どうやってアキバのワンルームで月坪１５０００円とれるんだ？
よくて１３５００円。9.45坪は１０坪でねぇよ。
どこが利回り９％なのさ。

＞31.03㎡　2350万てのもある。すこし叩けば2000万くらいになるんじゃない。
これも９．４坪　６％もさば読むな。で、おまけに17.5％値切れってか？

あなた値切って買ってから書いてください。本当に人騒がせな人だね。

[369: 匿名さん]

良い物件、お得な物件、なら右から左に売れるから、
ヤフー不動産に載る訳ないじゃない。

[370: 購入検討中さん]

日本綜合地所が会社更生法手続き　負債総額１９００億円

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000576-san-bus_all

期末に向けて、まだまだ逝きそうですね。

[371: 匿名さん]

東京都は皇居周辺の都心部から臨海部にかけての地区で、緑を２倍に増やす計画をまとめた。都が直接、街路樹などを整備するほか、民間に緑化を促すために、一定以上緑化した場合に容積率を緩和する。合計約100ヘクタールの緑を新たに生み出す。都は2016年夏季五輪の招致を目指しており、同年までに９割を達成し、環境に配慮した街づくりをアピールしたい考えだ。
緑化を推進するのは、晴海通り(有楽町—東雲)と建設中の環状２号線(虎ノ門—有明)を中心とした地域。銀座や築地、豊洲、有明など都心から臨海部の一帯が含まれる。この地域に日比谷公園６個分に当たる約100ヘクタールの緑をつくる。民間事業者への緑化促進策を講じるほか、都自身も街路樹整備や公共施設での緑化を進める。
民間事業者に緑化を促す狙いで、再開発の際に緑化した面積によって容積率を割り増しする措置をとる。現在、都は大規模な建物の建設で空き地と屋上の面積の35—40％以上を緑化した場合には、容積率を最大５％割り増ししている。

[372: 匿名さん]

次はあそこでしょうね。

[373: 匿名さん]

物件叩いて翌日逝ってたら寝覚め悪いな。

[374: 匿名さん]

逝ったにもかかわらず強気なレスしてる契約者をからかったら、必死の反撃がありました。
気の毒なことしちゃったかなと思ってます。

[375: 匿名さん]

会社が逝っても知らずに社員が書き込みしてたら、


かわいそうだな。

[376: 匿名さん]

投資として見ている人と、住む場所として見ている人が混じっていて、議論がかみ合わなくなってきてるね。

[377: 匿名さん]

パラサイトが増えているけど婚姻率は６０％くらいはある。
分譲マンションの供給がこのまま細って行ったら、
みんなどこに住むの？
親と同居か？

[378: 匿名さん]

どーせリースホールドに切り替わって分譲終わりだからいいんでないかい？

[379: 匿名さん]

みんな都心部にこだわりすぎじゃない？
幅広く選択すれば？

[380: 購入検討中さん]

リースホールドなんてうまくいくのかな？

[381: 匿名さん]

いずれ団塊が死期を迎えるようになれば住宅は急速に余ってくるよ。
供給絞るのも限界あるしね。建てつづけなきゃ生きられない会社たくさんあるので。

[382: 大学教授さん]

>>381
マンションの場合は、職住近接が大前提。
昼間人口が増えて行く地域および近接する地域は、
長い目で見ればマンション需要は強いと見るべきだろう。
将来的にマンションが余ってくるのはやはり郊外だろう。

[383: 匿名さん]

リースホールド厨にエセ教授
ネタ職人しかいなくなって
しばらくはこの板もおしまいだな

[384: 大学教授さん]

建て続けて良い地域と、そうでない地域とがあると言うことだろう。
建て続けて良い地域は限られており、そこに参入できる業者は限られて来る。
中小業者の淘汰は長期間にわたり続き、供給量もそれに合わせて減って行く。
一方郊外は、団塊の世代の退出とともに住宅が余って行き、比較的便利なところは建替えられ、
不便なところは放置される。

[385: 大学教授さん]

賃貸の勢力図もしだいに書き換わって来ている点にも注意が必要。
昼間人口が増えて行く地域および近接する地域がどこなのか慎重に見極めないと、
誤ったエリアに投資することになる。

[386: 匿名さん]

具体的にはどこがいいのよ？

[387: 匿名さん]

BoEの利下げも全く効果なく、株は棒下げ。
既に世界中でこれ以上金利下げる余地もなくなりつつあります。

アメリカではコストコの1月売り上げが前年比-20%だった。

はてさて、東京の不動産も、都心を含めて、坪200万台みないと
底は打たなそうだね、、、、、

[388: 大学教授さん]

>>386
住宅の過剰は最終的に賃貸の過剰に現れます。
今年春の人口移動で地域の優劣がより鮮明になって行くでしょう。
賃貸が過剰なところは今後新築が減り、
適正なところは今後も新築が続くでしょう。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

[389: 匿名さん]

勝どき晴海みたいに賃貸も分譲も、新築の建築予定が多いエリアは
どうなるんでしょうね。

[390: 匿名さん]

これからも順調に昼間人口が増えていく地域。
千代田区、港区、品川区、中央区、新宿区、渋谷区。
埋立地ばかりのあの区はこれ以上増えません。
どの企業もイメージを大事にするので。
いくつかの会社が移転するようですが、あれは例外です。
これからオフィス賃料が下がれば上記六区への集中が大きくなりますよ。

[391: 購入検討中さん]

>>387

豊洲とか有明以外の23区ならいいんじゃないの。

[392: 匿名さん]

そうすね、皇居を中心にして遠いエリアから順に徐々劣化が進んでいるといった印象です。若年層のファミリーにとっても、子供が巣立った高齢層にとっても、いずれにしても都心部の利便性の高い住宅地を目指すのは自然な流れ。２０年前は若年層ファミリーが市場の中心だったために川を越えて郊外の一戸建て住宅地へと重心が移っていったのが、今は全くの逆回転で都心へ都心へと逆流してきている。この４０年タームで満ち潮から引き潮に転換した大局観を見誤ると、１０年で1/3に減価する不動産をつかむことになっちゃうよ！

[393: 匿名さん]

逆にNECの様に川崎辺りの郊外に工場跡地にどんどんビル建てて
そちらに集約しようとしている企業もあるし
大手が動けば追従する企業も増えるし
コストパフォーマンスに対しては企業は一般人よりシビアだし
必要最低限の本社のみ東京にあれば問題からね。

その場合は、都内でのフットワークの必要な行見に絞られるだろうし
そうなると都心部でも中途半端な立地のオフィス需要は減っていくだろうね。
ただ都心でも今以上に需要が増える要素もあまりないけど。
賃料が下がれば周辺部から写って来る企業もあるだろうけど
賃料を下げなければ需要が見込めないってのもあれだしなあ

[394: 匿名さん]

学区別世帯年収ランキング

http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/index.html

こういう場所は鉄板なのでしょうか

[395: 匿名さん]

価格だけでなく、これからデベの株価も見ながらのマンション検討をしようと思います。

[396: 匿名さん]

転換点をおしえましょう。
日経平均の１１０００です。ですからまだまだかかりますよー。

[397: 匿名さん]

今最もババを掴む危険性大なのは、スカイツリーを中心とした半径５km地帯です。
不人気地区でありながら、マンションブームに便乗して値上げしたので、
現在進行形で価格調整急降下のターゲットです。
定価で買うのは、デベへのお布施でしかありません。

[398: 匿名さん]

>>388

はられているリンクによると人気地域ランキングで
1位世田谷区、2位目黒区、3位港区、4位練馬区、5位新宿区
となってますね。

あなたまで埋立地に見切りをつけてしまっては・・・

[399: 匿名さん]

しかし政府が公的資金での不動産ファンドに年金資金入れると
アナウンスしても何の反応も無いんだな。
以前までならデベが煽りの材料として連呼してたと思ったんだけどなー。
そんなことしたって無駄だし、却って年金原資が毀損する
と思うから逆効果なのかな。

まあこれから1/3程度までは真っ逆さまなのかなー。
やはり賃貸が一番だな。

[400: 匿名さん]

>>398

いや教授は埋立地には以前か冷淡です。
エリアでいうと江東区北部、墨田区、台東区、荒川区が推奨地域です。