シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part5

[匿名さん]

会員期正式価格も発表されました
否定的意見だけでなく、冷静な建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[81: 匿名さん]

うそだと思う人はぜひ、現在のHPの価格と物件のスレで過去の価格を確認してください。

住友　護国寺が値下げを始めました。私が過去に記録した価格は坪400を超えたものしかなかったのですが、現在は360台からになってます。　実質10％の値下げです！。目白も値下げをしているようですが、私は情報がないので確認できません。

ついに住友が（ほぼ）都心の物件で値下げスタートです。この辺は今買うべきじゃないですよね。

[82: 妄想専門家]

>>78
マンションこれから買う人にとっては、大チャンス。
今後の新築は、質落ちて値段下がりませんよ〜！

マンションを既に買ってる人は、じたばたしても仕方ありません。
買うのも安いが売るのも安い。
これは、上昇局面でも基本的に同じですね。

[86: 匿名さん]

どちらにせよ、住友は値下げはしないよ。
社員には厳しいけど、株主には優しいからね。

どちらにせよ、痛いのは隣のとよタワー買った人ね。
免震で優位性があるなんか関係ないのにね。
どうせ地震がきたら、住めなくなるんだから。

[87: 匿名さん]

株主に優しい＝マンションを全住戸売り切って最大の利益を得ること。

株主に優しい≠値下げしないで売れ残り住戸多発⇒賃貸に出してもガラガラで不評。

[88: 匿名さん]

間取りが汚すぎませんか？内廊下がいいとはいえ、ここまで汚い間取りになると微妙な気がしてしまう。楽しみにしていただけ、ショック大ですね。MRのシミュレーションムービーでは家の前の広さ実際と異なってる？！広くしてませんか？？

当然抽選なんかにならないだろうから、倍率さげようとしてるわけではないですよ！

[89: 匿名さん]

>>88
柱と柱の間隔が短いからですかねぇ。
コストダウンの反動かもしれませんね。
私の申込予定の住戸は、まだましな方だと思っています。

[90: 匿名さん]

・2012年の開業を予定していた豊洲 新市場（卸売り市場　江東区豊洲６丁目）は、土壌汚染により開場時期が延長される見通しとなった。

[91: 物件比較中さん]

>>90

土壌汚染話はいいから、豊洲近辺のマンションスレに書き込んで楽しいかい？

うざいからどこかほかのところへいきなよ。

[92: 匿名さん]

>> 90
ああ、確かにうざい。
別に、新市場ができようができまいが関係なし。
土を食って生活するわけじゃないでしょ。

[98: 物件比較中さん]

まあ、この地域が液状化するほどの地震がくるときには
東京は壊滅状態でしょうね。この地域の地面について
いろいろ言うのもいいですが、あなたの家の下に埋まっている
不発弾にも気をつけた方がいいかもしれませんよ。

[99: 匿名さん]

素晴らしい豊洲愛。感動しました。

[100: ビギナーさん]

起き得る確立

　　家の下の不発弾の爆発　＞　流星直撃　＞　93の想像する恐ろしいこと

かな．．．

[101: 匿名さん]

普通の家の被害はある程度経験上分かっていること

ここに限らず、埋め立て地区のしかも高層って経験もないし、機能するか素人には分からない免、耐震など、それは不確定要素が多いのは確か

[102: 匿名さん]

>101
ありがとう、心配してくれて。
キミは地盤のしっかりしたチバラギにでも住みなさい。

[103: 匿名さん]

豊洲タワーのきれいな間取りが懐かしい。

内廊下でゆとりがないと必死な感じがしてしまう。同じ通路幅で本八幡のタワーもさわがれました。実際の幅をMRで経験しましたが、狭すぎて誰かが玄関から出入りしているときには立ち止めをくらうか、強引に通り過ぎようとすれば家の中が丸見え。

昔の階段式の5階建て団地みたいなものですね。

バルコニー面積まで減らして必至に坪単価が少しは良心的とかって勘違いしていますが、駐輪場スペース込にしている点、内廊下で共用通路をせまくしている点、バルコニーの狭さの点、誰がホテルと勘違いするんでしょうかね？？

[104: 匿名さん]

104さんに同感です。
ハッキリ言ってこの物件はせこい感じがして、住友らしさがない残念な物件です。

スケールメリットと共用施設皆無（但し「カラオケルーム」設置）で安くしましたという管理費ですがドコが安いんですか？パーク豊洲よりは安いみたいですけど。

あと修繕積立金が5年目から早々にかなり跳ね上がります。
周辺マンションと30年比較したところ、

パーク豊洲＞ここ＞＞＞トヨタワ＞ベーコン

ですよ。

[105: 匿名さん]

パークってそんなにいいの？
外観はつぎはぎだらけの不格好な団地に見えるけど。

[106: ご近所さん]

>93
>101

豊洲の物件が買えないから、スレで自慰してる
買わない人は、批判はせず、ただ残念に思うのだよ。

君たちは、買えない人なのよね。

[107: 匿名さん]

色々とこじつけては、懸命に豊洲のネガティブキャンペーンをネットでやっている人をよく見かけますが、それほどまでに、豊洲という街は魅力的なんだなと、再認識しています。

[108: 入居済みさん]

>>105さん
104はパークシティ豊洲が色々と高いといってる文章なのでは？
ビーコンタワーレジデンスを暗に褒めてるんですよ

ビーコンさんもよい物件だと思いますが徒歩4分の物件と十数分の物件なので
基本的には比較対照にはならないとは思います

[109: 匿名さん]

>>107

絶対に乗り越えられない壁＝湾岸埋立地の用地取得＝資金不足デペ・・・・
これ以上語る必要なし。

[110: 匿名さん]

>>107
韓国へのネガティブキャンペーンと一緒ですよ。
あれは韓国が魅力的だから行われているわけじゃないし。

[111: 匿名さん]

ＰＣＴ、トヨタワ、そしてここは比較の意味があるけど、
ビーコンは明らかにカテゴリーが違うんじゃないですかねぇ。
もともとの企画からして、資金面でトヨタワに届かない層をターゲットにしてたんだし。

[112: 匿名さん]

↑
確かに・・・

[114: 匿名さん]

>>110は、正しく分析できてます。

[115: 匿名さん]

市場問題や近所でマジやべえ事件が起きているのに羨む人っているのか？

[116: サラリーマンさん]

ま　羨ましがられる　より　妬まれるほうが　快感に思うやつもいるわな

[120: 匿名さん]

ここには豊洲の情報が満載で大変参考になる。
枝川なんて知らなかったし。
軟弱地盤とタワーと長周期振動の関係、ベンゼン、
も知らなかった。
新価格・新新価格・超新新価格のことも勉強できた。

[121: 匿名さん]

ネガティブ要素は、微妙にスルーされてただけで、
それが明らかになってもそれほどはダメージないでしょう。

ブームが終ったことで、祭り状態だった湾岸が一番下落リスクに直面してること、
マンション販売もほぼ売り終わり、
これ以上広告宣伝費を投入して盛り上げる必要もなくなったこと、

この辺が豊洲が終ったと思える一番の理由でしょう。

[122: 匿名さん]

港南・芝浦も下がりますか？

[123: 匿名さん]

大分前から人気ないですけど

[124: 匿名さん]

でも豊洲の凋落振りには到底かなわないけどね。
とにかく江東区の湾岸は悪材料多すぎで、話にならん。

[125: 匿名さん]

無理やりカンフル剤で上げたテンションが、
切れたらドン底という感じにですね。
やっぱり、ゴミの埋め立て周辺は、人が生活するには適さない、
という本能的な感覚のほうが正しかったということでしょう。

[126: 匿名さん]

相手にされないと、やっぱ寂しいですか？　　>>125

[128: 匿名さん]

まあどうぞご自由に。坪３００でも３５０でもこの地が好きなら後悔はしないと思う。
他人には、蓼食う虫をとやかく言える筋合いはないしね。

[129: ビギナーさん]

本当にひどい立地にひどい相場なら、閑散としていて
こんな所で喚き立てなくても、おのずとそうなるでしょうに。
喚き立てなくてはならない事情があるんでしょう。

[131: 匿名さん]

>>125(117)

いつまでも豊洲にしがみついてキャンキャンほているがいいさ
寂しいやつだね（笑

[132: 匿名さん]

スミフの営業マンか、何だか知りませんが、ガラの悪い品のない書き込みが増えましたね。

ネガキャンにはスルーが一番。

スルーできないのは、個人の耐性の問題か物件の抱える根源的な問題か、どちらかによるものです。

消費者が一番偉いと考えるなら、全ての材料を出し合って検討させてくれなければ。

[133: 匿名さん]

そうは言ってもWコンやプライヴ、フロコ、パークシティまでは美味しい思いしてるんじゃない？
スタコ、トヨタワや東雲の他のタワーは立地の割りに高いだけで割り食ってるけどさ

ここも割り食う物件だけど
他よりはまだマシな方かなとは思う

[134: 購入検討中]

こちらの50〜60平米くらいで1LDKか2LDKで購入を考えているのです。買わない方がいい向きや間取りはありますか？将来的には貸すか売るかを考えています。

[135: 匿名さん]

ららぽーとの定期借地権はいつが期限ですか？

[136: 匿名さん]

>>134さん
お見合い角は当然だけど注意したほうが良いのはビバの駐車場のスロープから丸見えの向きかな
あそこは土日に混雑するのでスロープで駐車待ちの車が
物珍しさにマンション内覗き込んできますのでビバ側はやめたほうが良いと思います
結構高い階まで見えちゃいますよあそこ
現地で確認してみてください

中住戸も角もあまり値段変わらないから向き合いの無い向きの角住戸が一番良いんだけど
そこはたいてい80〜90平米以上になっちゃってるので難しい

間取りに関しては柱がリビング中央にあったりして目立つ間取りは避けたほうが良いのはもちろんだけど
将来売るつもりなら1LDKよりも2LDKの方が売りやすいでしょうね
貸すならどっちでも良いかも

[137: 匿名さん]

何だかんだ言われてますが、第１期１次で３６０超は大健闘ではないですか？
まだ登録期間１ヶ月以上残ってますので、第１期だけで５００前後は販売できると思います。
皆さんいかが思いますか？

[138: 購入経験者さん]

>>137

予想以上に売れそうですよね。
モデルルームいって検討したい間取りを伝えたところ既に3分の2ぐらいが要望書が出てると聞いてびっくりしました。
まじで500戸いきかねないと思いました。

[139: 匿名さん]

倍率はすごいことになってるし営業を増員しても手が足りないって言われました。
人気ありますね。

[140: 匿名さん]

そんなに売れたら　住友は次期以降値上げするよ

チョッと人気が出て抽選販売になったWCTは　　
幹部が値付け失敗だ！と勘違いして　値上げ再販売を行った。
ところが　今度は高すぎて　今　全然売れないでしょ　

でも　住友は値上げするんだよね　売れないって経験してるのに値上げするんだよね
変な会社だよね^0~

[141: 匿名さん]

既に要望書出てたらブロックして他の住戸勧めるって言われたけど

そんなの関係ないよなあ

好きな場所に登録するのが吉だ。別に駄目って言うわけじゃないんだしさ

住友も早いもの順なら先着にして公庫も無しにすればいいだけの話だ


つーか人気は出るでしょ

他にこの値段で買える便利でお洒落な場所ってないもの

(※また言うけどお洒落って言葉に突っ込みは無し！)

みなさん抽選になったら頑張ってくださいね

[142: 土地勘無しさん]

137,138,139
濃すぎます。。。検討者の立場ではそんなセリフ言いませんよ。。。逆に苦しい状況を感じざるえません。

[143: 匿名さん]

確かに購入検討者なら希望の住戸が抽選にならないためにも、
人気があって売れそうとか『営業を増員しても手が足りない』なんて
言わないですよね。

なんかきな臭い感じです。

[144: 周辺住民さん]

人気なの（笑）？周辺住民ですがそのような話聞きませんよ。

[145: 匿名さん]

私の時は、低層階の倍率がかなり高くて正直お勧めできないから予算があるなら少しでも上の階をどうぞと言われました。全体でどうかわかりませんが人気はあるんじゃないですか。

[146: 匿名さん]

142に同感

すみふの営業、見苦しすぎます。

[147: 匿名はん]

No.703 by 匿名さん　2008/05/23(金) 18:15

>>702さん
一般的なサラリーマン家庭が「便利な場所にある新築タワーでお洒落な暮らしがしたい！」
と思ったら湾岸じゃ豊洲しかないのが現状だし
その限られた現況の中で「少しでも地震に対し優位な状況を！」と思ったら免震もアリだと思うよ
702さんが言うようにその考え方は根本的に間違ってるのかもしれないけど
リスクマネージメント的に間違ってないと思う

つーかお洒落とかの言葉に突っ込み無しね

[148: 匿名さん]

>>141
猟奇殺人現場ご近所なのにお洒落。
枝川隣なのにお洒落。
土壌汚染なのにお洒落。
足立ナンバーなのにお洒落。

お前荒らす気満々だろ。

[150: 匿名さん]

それにしては、しつこい電話攻勢ですけどね。
そんなに人気あるの？MRもそんなに人が多い？？
こんな間取りや値段で豊洲タワー並の価格ってきついでしょ。
これなら、中古でほかのとこ買ったほうがいいように思います。

[151: 匿名さん]

WCT再販売の時も「倍率高すぎて買えません」などの書き込みがあったが、いざ販売開始してみると…

[153: 周辺住民さん]

気に入った間取りがあるなら、とっとと買えばいいと思いますよ。ここは。

少なくとも涙目ToTよりは駅近な分、資産性は維持されますよ。
中古マンションは、一定グレードあれば、あとは駅徒歩時間しかポイントになりません。
駅から遠いToTは中古になれば敬遠されます。新築購入者は売るに売れずに泣くことに
なります。

それに今はホームセンター横と笑われてますが、中古になればこれは大きなアドバンテージです。
買い物に徒歩ゼロ分はすごいことですよ。
小学校の土の被害と騒音被害が甚大なToTよりも、駐車場スロープから丸見えのほうがまだ資産性は高いと思います。土と騒音はいつまでも重くのしかかりますが、人の目はカーテンで対応できます。すぐになれますよ。

カラオケボックスすら不要でしたが、とにかく古くなった教養施設に資産性はありませんし、評価されませんから。その点、ここはまぁまぁです。管理費が安いほうがいいのです。中古の常識です。

梁はいただけませんが、内装は結構良かったじゃないですか。
お値段相応です。
ToTは値段の割にはシャビーでしたから。

[154: 匿名さん]

http://www.jj-navi.com/house/01/gazo/010/030/front/kihon/81/10002181P6...

この画像広角レンズだとしても1.2m以上あるけど
プレミアム階？

[156: 匿名さん]

学校のグラウンドの横は、CTTで、TOTとグラウンドの間には、校舎があるけど、土の被害は、どっとが大きい？もしかして、北側は、売る気ない？

[157: 匿名さん]

オール電化でないのって欠点に思えてしまう・・。やたらとオール電化を否定していたが、同じ住友不動産でもものは言いようですね・・・。

ttp://www.tower177.com/　

⇒安心・安全⇒オール電化を読んでみるとMRでの説明に説得力が感じられない・・。

[159: 匿名さん]

先日、ここのホームセンターに行きました。
駐車場内でクラクション鳴らしてるわ、猛スピードで走るわ、マナーの悪さに驚きました。
妻は一言「こんなエリアには住みたくないよね」。
何より驚いたのは駐車場スロープからはこのマンションの部屋が丸見え！
＞小学校の土の被害と騒音被害が甚大なToTよりも、駐車場スロープから丸見えのほうがまだ資産性＞は高いと思います。土と騒音はいつまでも重くのしかかりますが、人の目はカーテンで対応でき＞ます。すぐになれますよ。
「資産性が高い」？？？
どちらも資産性なんてありませんよ、選択する上ではマイナス要因でしかありません。
週末や夜は静かな小学校隣接のほうがまだ良いでしょう。
「人の目はカーテンで対応」って、３６５日、一日中カーテン引いて暮らすんですか？？？
最悪ですね。

[160: 匿名]

>>153
3街区の出口ができたら豊洲タワーも徒歩4分弱、いずれIHIの前に出口ができたら再開発地域で一番駅遠になっちゃうかもよ。

[162: 近所をよく知る人]

159
週末は小学校でサッカー、目の前の３丁目公園で野球と静かな週末は期待できませんよ（笑）。
そうそう、あと路上駐車ね。

[163: 匿名さん]

ビバホームの入り口は駅側にしかないんですね。
駅方面からの帰り道で寄ってく場合はいいんですけど、CTTから買い物に行くときは遠回り面倒に思うかもしれない。

[165: 匿名さん]

少し前までは、ここが坪３５０万になるからＴＯＴはお買い得、ってのが、高掴みを否定する唯一の理由だったんだから、ＴＯＴ契約者が荒れるのは仕方ない

それにしても、ＴＯＴデベは良い時期に売り出しましたね

ＰＣＴで過熱した豊洲ブームと相場の高騰感で、バブルが弾ける前に大半を売り切りました

更なる高騰を見込んで売り惜しみした住友は、愚かですね

[166: 匿名さん]

実際のところ2000年頃は、豊洲のタワーマンションを坪190万円（階により坪150万円〜坪230万円）くらいで購入できたんですよねえ。

その頃に30坪の部屋を4000万円台後半で買った身としては、最近の豊洲マンションは本当に高いなあと感じます。とてもじゃないが、坪290万円という今の相場で30坪の部屋は買えません。

もともと1900年代に晴海大橋の構想が発表され、自衛艦などの大きな船が橋の下を通れなくなるため、石川島播磨（ＩＨＩ）が移転を余儀なくされました。ですので、90年代後半にはその跡地が再開発されるのが事実上決定していたんですね。

ただ当時の不動産価格には、まだ再開発による価格高騰が織り込まれていなかったわけです。

ですので当時マンションを購入した人は、売り出し価格はともかくとして、購入時の坪単価を上回るなら、最終的には中古市場で売ってくれるんですよね。

ですのでなんとなく思うのは、豊洲で暴騰している新築を購入するよりも、中古を購入する方がお得なんじゃないかなということなんです。中古なら坪200万円くらいなので、新築の坪290万円との乖離が坪90万円もあります。

平均的な広さである25坪の部屋なら、築年数の差こそあるもの、中古は新築より2250万円も安く購入できる計算です。ここまで新築と中古の価格が乖離している地区は珍しいですよね。それだけ豊洲の新築がバブル価格だということなのでしょう。

ただ残念ながら私自身は転売する気は全くありません。なぜかといえば転売しても価格差があるので、同じ広さの部屋を豊洲で買うことができないからです。

この掲示板に参加されている方が、今の豊洲は本来価値よりも価格が上がり過ぎているよ、と警告されているのも、確かにその通りだなあと思います。

[167: 匿名さん]

166です。すみません、一部訂正します。

（誤）
もともと1900年代に晴海大橋の構想が発表され

（正）
もともと1990年代に晴海大橋の構想が発表され

[168: 匿名さん]

既にほぼ売れているTOTと比べて何が嬉しいんだか。
それだけ必死なんだね。

所詮、材料薄というとこか。
どうせなら工事中の現地で実際に内覧させるくらいのサプライズが無いと購入意欲がわかないよな。

[171: 匿名さん]

>>166さん

2000年の豊洲タワマンと言うとスカイシティかキャナルワーフですよね

どっちも再開発地域のタワーと比べて駅から大分遠いのであまり参考にならないかなと

それより駅に近くて大規模ショッピングセンターと連結した物件が坪230万だったので

豊洲の本来の相場はその辺かなと思っています

これに建材上昇分を乗っけて坪260万

ここや豊洲タワーの差額20万が再開発された分の豊洲のプレミアでしょう

それを高いと見るか安いと見るか、見る人によっても大分違うでしょうね


私はそんなもんかなと思いますが、これから一次取得の方は買ってもいいかなと思いますよ

買い替えの方はもう少し待って局面の変化具合を確認した後でも遅くないのではないでしょうか

ここで無くてはいけない理由は今の所ありませんし(どうしても豊洲に住みたければ別)

今住んでる場所がとりあえずあるので急がなくてもいいわけです

一次取得であれば、ご理由は様々ですし時期的なものからここってのも悪くない物件

高級感が〜や場所が〜等、処々ありますが値段と利便性からみると

「今」の物件は仕様こんなものです　他行けば分かりますよ

所詮シティタワーは中の上のグレードですからこんなもんでしょう

[172: 匿名さん]

DWも悪くないと思うんですが
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-13-960.html
こんな感じでカーテンの色が外壁の色となってしまう可能性があるんですよね

アップルなんてもっと酷いし
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-1103.html

[173: 匿名さん]

DWならオフィスビルみたいな感じがいいね。

[174: 匿名さん]

高層階でレインボーブリッジが見れたらいいよね。
ただ、景色もいまいちで低層階だったら、バルコニーが大きいほうがいいよね。安く建てることだけを追求したようなMSだからきついね。。一番高値掴み決定では？！

[175: 匿名さん]

売れればいいね

[176: 匿名さん]

人気殺到しないところを見るとやはり中古も値段がどんどん落ちてきているし、頭打ちを超えているんでしょうね。

[177: 匿名さん]

十分人気殺到してるよ、ここ。
何よりもこのスレでこれだけたたかれていることがその証明でしょう。
スレにかかれることと現実は全くの別物ですから。

[178: 匿名さん]

↑

一次は抽選は無いようにするって言ってる時点でデベ側も手ごたえないってことじゃないか？

[179: 匿名さん]

＞どうせなら工事中の現地で実際に内覧させるくらいのサプライズが無いと購入意欲がわかないよな。

確かに、ここまで販売待たせたなら実際に希望階の住戸に入って眺望確かめたいですよ。
なにせ高い買い物なんですから。

[180: 匿名さん]

①販売住戸を１００戸にする→抽選倍率を上げて話題性を作る。
②販売住戸を４００戸にする→一期の販売数を増やして話題性を作る。

このような１０００戸を超える大規模物件、そしてシンボルも控えている状況。
だれの目にも②の戦略をとるのは当たり前ですね。
マーケティングとはそういうものですよ。