シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part5

[匿名さん]

会員期正式価格も発表されました
否定的意見だけでなく、冷静な建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[781: 契約済みさん]

>>780
>西はおろか南西向きでもかなりきつかった。

っていうかそもそも南西だからじゃん

[782: 匿名さん]

なんだかんだ言ったって、内廊下にＤＷでしょ。外廊下にバルコニーのマンションがいいなんて、デベの誘導にのっかって、建築費の安い建物を高い値段で買っているだけのこと。はるかに金のかかった内廊下とＤＷで、豊洲駅に４分のマンションが、全ての面で劣る近隣タワーマンションと同価格で買えるんだから買わなきゃ損だよ。

[783: 物件比較中さん]

782
バナナの叩き売りのようで虚しい。

[784: 匿名さん]

>>779
ＷＣＴの事言ってるんだろうけど、どう考えても布団が干してある
バルコニーマンションの方がかっこ悪いと思うんですが…

ＷＣＴが去年のグッドデザイン賞を受賞してるのは知ってます？
客観的に見て外観が優れているという証明をされているんですよ。
素人のあなたの主観的な意見では全くお話になりませんね（笑）

要するにＤＷの方が客観的に見てカッコイイという事になりますね。

[785: 匿名さん]

今日現地見たけどさ、あの汚い大通り通っての現地までのアプローチ、最悪の一言に尽きるね。
駅徒歩4分は良いけれど、あのアプローチはないね。大きな減点要素だ。

[786: 匿名さん]

>>779
バルコニーにカラフルな洗濯モノがひらひらする都営住宅のような生活感と、
こだわり家具をあえて外から見えるように置いてあるDWの部屋の生活感とは「全く別物」。

[787: 匿名さん]

いいんじゃない

豊洲の他のタワーマンションはそこそこ収入の高いファミリー層が主、ここは外見重視で中身は気にしない生活観を嫌う層が主、棲み分けされてて却って良いような

[788: 検証？]

＞７７８
＞洗濯モノ干しても従来のメッシュなどにくらべ通風性（気化作用）は大幅に劣り、バルコニーとしての機能もむしろ低下している。
タワマンは風が強いからちょうどいいんじゃない？

＞柱や梁の多さは、居住空間として考えた場合、決して悪いことではない。
どう悪い事ではないのか？
＞柱や梁のないフラットで広い空間は素晴らしいが、天井高2600mmなどの表層的な数値が勝負の大衆向けマンションでは、あちこちに無理が出てくる。
あちこちとは？
＞軽量化が至上命題の超高層躯体で、まず犠牲になるのは音の伝播性能だ。これらの少なさをうたった物件で騒音問題が出ていないか、逆にこれらが目立った物件ではどうか、住民スレなどでさらっとみてみるとよいのでは。

＞静かさを求めるなら、柱や梁がしっかりし、外からの音が入ってこない工夫もあること。
戸境壁がスラブでなくてボードだったら梁や柱は関係ないと思うけど？

＞掃き出しサッシより固定窓が断然優れているし、廊下側に部屋があるなど論外だ。
ＣＴＴも廊下側に部屋があるけど、採光のためと、部屋扱いするために必ずリビングと引き違いの間仕切り壁にしているだけでしょう？

＞現在の技術では上部躯体を極限まで軽量化する必要がある超高層免震タワーで、室内に柱が少ない、天井高がある、外廊下だ、などと喜べるのは入居前だけかもしれない。
この理屈だと、柱は分かるけど、天井高と外廊下は蛇足では？

[789: 検討取りやめさん]

しばらくここのサイトを毎日、拝見していましたが、参考になる意見も最近は少なく無くそろそろ退散します。
私は、①豊洲の将来性　　②現状の過大評価　③構造的な問題（＝価値観に合わない）　を理由に見送ることにしました。
私のような＊＊サラリーマンは、郊外のそれなりの環境に落ち着いて暮らすのがよさそうです。

[790: 検証？]

＞７８９
＞しばらくここのサイトを毎日、拝見していましたが、参考になる意見も最近は少なく無くそろそろ退散します。
少なく無く＝多いになってしまうのでは？
それに正解は、
参考になる意見は最初からほとんどなく
だと思います。

＞私は、①豊洲の将来性　　②現状の過大評価　③構造的な問題（＝価値観に合わない）　を理由に見送ることにしました。
ROMしてたのに、去る時だけ雄弁だと荒らしとしか見られないほど荒れた掲示板なのが分からない人なんですね。

[791: 匿名さん]

内外廊下の論議がされているが、
隣の区のＭＳを購入し、この間入居してびっくり、タワーなのに外廊下だった。
確認しなかったミスは大きいが、ＭＲのＣＧでも高い囲いが見え、
以前のＭＳでも内廊下だったので、てっきり見落としてしまった。
実際住んでみて怖いし、ドアの外はもちろん外気。

後で分かった事だが、内廊下の建設費は高く、空調電気などのメンテナンスも高いそう。
子供が生れたら買い換えようと思っているこの頃。

[792: 匿名さん]

内廊下がいいのはあたりまえ。
外廊下なんて一生住みたくないです

[793: 匿名さん]

この方は部屋じゃなく廊下に住むのでしょうか。

[794: 購入経験者さん]

内廊下にFIX窓もよいですが、外廊下にルーフバルコニーも決して悪くありませよ。

今の我が家は高層マンションではありませんが、駅近の外廊下です。
全戸門扉がついているので、ドアが廊下に直結より安心感がありますし、
ドアを開けたらバルコニーからとは違うビル街の景色が眺められて、
道路の混み具合も確認できます。
最上階で40㎡近いルーフバルコニーがついてますが、
庭付きの戸建のように快適です。

次は、湘南あたりのオープエアリビングになった
バルコニーにジャグジーが付いている物件を狙っています。
海風を感じながら、バルコニーで入浴なんて最高ですよね！

[795: 匿名さん]

内廊下 vs 外廊下は、コロセウム版で壮絶かつ幼稚な議論が長期に行われてますので、特定の物件検討スレで引きずるのはやめましょう。

お好きな方は、
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6032/
へどうぞ。

[796: 購入検討中さん]

>>794
外廊下の高層階の場合、台風の時ってどうなるんですか？
通勤不能になる？

[797: 匿名さん]

真剣にここがいいと思える人がいるのであれば、要望書を出せば良いのでは？要望書も出てないようですし、選び放題ですよね？！みんなここが良いと思っているのか、または煽ってるのか。１期の売れ行きで判断できそうですね。

[798: 匿名さん]

>>794
ニッソウ＊＊＊

[799: 匿名さん]

要望書が出てないなんて誰が言いました？
根拠のないいいがかりは止めてください。

[800: 匿名さん]

大京が値下げしたからここも値下げかな？

[801: 匿名さん]

この調子じゃ本当に「その他の住友物件」と同様に「竣工後売りが基本」になりそうだね。

[802: 購入検討中さん]

残戸数わずかのお隣さんに比べて、あまりに盛り上がらないですね・・・。

自分の検討（評価）が一般的には間違っているのではとの不安にかられます。（登録しようと思っているのですがね）

[803: 匿名さん]

＞＞７９９

要望書がまったく出てないという意味ではなくて、あまり出てないってことでしょ！？
１通も出てないなんてはずないじゃん。

[804: 匿名さん]

それにしても、要望書やモデルルームなどの盛り上がり情報が全く無い、珍しい物件です。

[805: 匿名さん]

それだけ「総合的には」（＝価格などメリットがある反面、それを阻害するだけのデメリットが多い）決め手には至らない物件、ということでしょう。

隣と同じ（上がり調子）の時期に空気読めない価格で出していたら、まもなくミニバブル弾けて壊滅的になっていたのでは。

時期は結果オーライかと。

[806: 匿名さん]

要望書は今300ちょいぐらいらしいですよ〜

[807: 匿名さん]

>>802
お隣さんは有名な超青田売りＭＳ。完成の3年以上前から高値で売って、その間のリスクを
回避した、または転嫁した。その手腕は卓抜の一言。

[808: 匿名さん]

お隣さんの売り方は当時のスタンダードで
単にこちらが高値になるまで売り惜しみ＝下手こいただけとも言えますね。

[809: 匿名さん]

売り惜しみなんてはじめてみたので（見ていた？）とても不快でしたが、あっさりこけてくれて溜飲が下がりました。

[810: 匿名さん]

売り方としては808さんの言う通り、お隣さんのデベがしてやったりだったでしょうね。
でも、ということは買い方で下手こいたのは逆という事かな。
検討者にしてみれば選択肢が増え、待ってて良かったといった所か。

[811: 匿名さん]

物件の特徴がそれぞれ違うんだし、ほしい方を買えばいいって話じゃないの？

[812: 検証？]

TOTとCTTの比較っておもしれぇ。
完全部外者の俺だけど、いつもこの２つは上位で、ちょいと興味本位で調べてみりゃぁ
簡単に分かる話。

CTTはパビリオンの位置取りで負けてんでしょ。
だから販売時期かぶらせっとさ、TOTが盛況感が出て煽られて、
CTTはガラガラになって検討者が不安になるでしょ。

だから、販売時期ずらせばTOTは最終期なんて売れ残り調整だからMRガラガラだし、
その分CTTはTOTを言いたい放題言えるっしょ。

冷静に見て、かぶらせたらCTTは大変なことになってたはずだよ。売れなくて。

CTTは物件しょぼいにしても、売り方は下手こいてないって。

[813: 匿名さん]

他人を演じるというのも
難しいんだね、と思った

[814: 匿名さん]

モデルルームの込み具合でマンションを選ぶ人なんて
冷静に見たらいませんよ。

自分の物件に自信がないから、
ToTと直接対決しないで＝販売時期をずらして
比較されにくい（気づかれにくい）ようにした。
が正解でしょう。

仕様に自信あったら堂々とぶつけて来ますよ。
だって、うちの物件はあちらより優れていますよって
2倍の集客効果を得て宣伝できますからね。

[815: 匿名さん]

TOTが大方の予想に反して売れ行きが悪いから（まだ売れ残っているし）、
「豊洲では販売期間をダブらせないこと」てなデベ間の協定かなんかで、
住友も売るに売れなくて単純に困ってたんじゃない？

[816: 検証?]

住友が販売協定なんかするわけないっしょ〜。
仮に協定があったとしたら損失補填でも条文に入れなきゃ行けない訳で、
だったら、TOT５社共同でやるって話じゃね？

お上への根回しがうまくて一等地安値優先確保は三井の得意分野。
オフィス一等地で住友の開発なんて数えるほどしかないけど、
三井はなんぼでもあるっしょ。

住友は今は死んでも三井とはJVできないようになってんの。

だいたいさ、高層の角部屋とペントハウスしか買うとこないんだから。ＣＴＴは。
中住戸のDWなんてリビングで幅１間程度しかなくてどこが「パノラマ」ビューよ？

[817: 匿名さん]

名前戻すの忘れてるｗ

[818: 匿名さん]

まぁ816の言うとおりだね
言う通りってのは最後から二行目

ここは高層角とペントハウスしか買うところ無い

付け足すと高層階と言うか21F以上の角住戸ね

それ以外は買っちゃ駄目
それ以外買うくらいならシエルかPCTの中古買った方が良い
予算が許さないのならキャナルワーフでもいいし

[819: 匿名さん]

さっそく名前戻して自己レス乙だな

[820: 匿名さん]

814,816,818って違う人装っているつもりかも知れないけど、言葉使いでバレバレなんだけど・・・
大丈夫か？
なぜにそんなに必死なのですか？

[821: 匿名さん]

CTTの営業とBMAの営業ってほんとに涙目だった。
ほんとに可哀想だったよ。

[822: 匿名さん]

抽選とかを気にせずに購入できる豊洲のマンションはいままでなかった。いろいろ考慮すると、値段はNO１に思えるし、内容もある意味NO１（柱が数本買えるし、天井メッシュのトランクルームも面積算入、究極に狭く長い自慢の内廊下、ここのでデベがいつもこだわるオール電化がないので、逆にオール電化批判、バルコニーをなくしなんちゃってDW、TOTは液状化対策をしているが、ここは予測マップを信じて液状化は無視）、ここが好きな人は積極的に要望書出して買えばいいんじゃないかな？！
家族５人が縦に整列して家に向かうのって、子供のしつけ上はいいかもね。

[823: 匿名さん]

シティタワー東陽町と同じ結果になりそうですね。

[824: 購入検討中さん]

ここの営業マン、ごく一部の人にしかペントハウスMRを見せず、中には角部屋まですっ飛ばすの方までいる模様ですね。
買える/買えないは別として、少々バ*にしてはいないでしょうかね。

[825: 検証？]

819,820はさ、817にIPアドレスの見方教えてもらえよ。

817はオタクだから言葉遣いなんてものに頼ってないって。
他人には見えないものを見て神様になった気分。

820はただの憶測っしょ？

[826: 匿名さん]

ここの営業は本当に客を選ぶ。若い営業に見下された感じ。買える客層を見極めるの下手。

[827: 匿名さん]

身だしなみアウトの営業いるね。
髪ボサボサの主任とか。

[828: 匿名さん]

818ですがその前の人とは別人ですよ
良く見りゃ分かるとおもうけど句読点ついてないでしょ？俺

つか俺はペントハウスに何も言わずとも案内されたんだがなんでだろう
確かに他の部屋は日曜の夕方行ったからか何人も人に会ったが
ペントハウスでは誰とも会わなかった
面白かったから30分くらいいたのに

[829: 匿名さん]

私はペントハウスみたいと言ったけど、まだ工事中なので、、と言われ見せてもらえませんでした、、。

まぁ、買えないんで仕方ないんでしょうけどね。

[830: 匿名さん]

＞816
中住戸のDWなんてリビングで幅１間程度しかなくてどこが「パノラマ」ビューよ？

そんな部屋１タイプしかないんじゃない？
検討しなきゃいいだけで、何目くじらたててるの？

[831: 匿名さん]

>>829さん
そうか・・ペントハウス見学できるかどうかが、ある意味「壁」なのでしょうかね？
なんとなく燃えてきました。
今週末こそ、モデルルームに行って、その壁を越えてみたい。
乗っていく車の車種は、判定材料になりますかね？(笑

[832: 検証？]

830
http://www.ct-toyosu.com/plan/index.html
上記１０タイプ中５タイプがリビングのDWが幅１間しかないけど。

[834: 匿名さん]

>>831さん
自分は行きタクシーで行ったし
営業が外まで出てくるのはMRの案内終わって帰る時だからあまり関係ないと思う

なんでだろう？見せてと特に頼んだわけでもないから
来場時のチェックシート(居住地や勤務会社等書く奴)で判断してるとしか思えない

[835: 購入検討中さん]

週末にモデルルームにお伺いしましたが、雨の影響もあってかがらがらでした。
とても丁寧に案内して頂き、建物としても素敵かなと思いました。

ただ、私の予算感からすると若干狭いところになってしまうかなという印象を
持ちました。

最後に気になったのが、予想倍率をお聞きしたのですが、調整できるので多分
抽選にはなりませんとのご回答を頂きました。

やっぱりしばらくは、見送りが吉なのでしょうか。

[836: 匿名さん]

勝手にペントハウスにハードルを見いだしてみたり、面白いですね
で、そのハードルを越えると、漏れなく定価で販売ですか？

[837: 検証？]

830とかはさ、あなたが間違ってたら「ごめんなさい」も言えないのかよ？

[838: 匿名さん]

ｓ-80ｃｍなんてすごいね！
82㎡で2LDKなのに食卓置くスペースなんてないし、七畳の寝室ってどうやってベッド置くんだろ？

[839: 購入検討中さん]

なんか全体的に間取りの使い勝手が悪いんだよ。

[840: 匿名さん]

本当ですね。驚きましたよ。

安くてついつい検討に陥っていましたけど、よーく見ると、LDにダイニング・ソファ・AVボードですらまともに配置できる部屋はほぼ無いですねえ。

危うく騙されて、まともに検討してしまうところだった。
素人には不向きなのかな。やはり安さにつられるだけじゃだめですねえ。

安かろう・・・う、とはこういうことですね。
勉強させていただきました。

[841: 匿名さん]

>>838
うむ！
普通、82㎡で2LDK なら、そこそこに広く使えるはずなんですが、
CTTの場合、どれも広い感じがしない。＜特に外見るときに必ず柱が邪魔(笑
収納が多いわけじゃないし、いったいどんな設計マジックなんだか。

選べそうなのは角部屋くらいじゃないでしょうか？

[842: 匿名さん]

なかなか盛り上がってますね！
1期に300戸以上が売れますます人気になりそうな気がします。

[843: 匿名さん]

>>837
まずすごい貼りつきぶりに脱帽です。

さて、１間の話しですが、１間＝約1.8182メートル(Wikiより）という認識でよろしいですよね。
とするとＨＰ掲載タイプ全てＬＤの窓の幅は１間以上ありますが。
（図面集、レイアウトシートの目盛で確かめました）

[846: 匿名さん]

>>838
本当に82㎡あるのか疑いたくなりますね…。

[847: 匿名さん]

何とか、ＴＯＴの足を引っ張らず、高級路線を守り売り切ってください。
日経新聞によると築地移転問題も、都では移転を予定通り進める方向のようですね。
これが決まり、オリンピックの招致を決めてもらいたいものですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　ＴＯＴ契約者

[849: 匿名さん]

ToTはイメージ悪くない高値。ここは安いけどどうもイメージ悪い。検討者の質も想像に難くない。

[850: 匿名さん]

＞846

もちろん壁芯なんだから82とかいてあったら82無いよ。ここは、トランクルームの分も入ってるし、壁の厚さの半分も入っている。例の碓○さんの話に出て来たのは、壁だけでなく太い柱の面積まで入れてる物件があると指摘してましたよね（ここの事とかは、分かりません）。自分の検討している部屋なんだから普通に内法面積を担当に確認したら良いじゃない。
正直、そんな事も確認しないで購入検討してるなんて驚きです。

[854: 検証？]

一応ソースはこれ
http://www.ct-toyosu.com/plan/s-80d.html
風呂が1418だから長い方の間口が18＝1.8ｍって事。
それとＤＷがほぼ同じ長さだから、１間って勘違いしたんだけど、

住友の測り方だと違うんだった。

[855: 物件比較中さん]

先日、ＣＴＴのショールームに行ってきました。
これまでのスレで書かれていないことで「あれ？」と思ったこと。

玄関の軒の高さ！ショールームの部屋でつまずいて気がつきました。
お風呂またぎ、車いす考慮のEV、てすり。。。とありますが、住友の物件では１０ｃｍ近くあるのが標準なのでしょうか？

我が家は現在三井ですが、東京建物等他のデベ物件でも、３ｃｍ〜５ｃｍだと思います。
足、痛かった）笑


>>検証?さん
IPアドレス(Macアドレス？)調べ方教えてください。

[856: 匿名さん]

＞IPアドレス(Macアドレス？)調べ方教えてください。

ここで方法は書けませんが、＠以下のアドレスは抜ける方法があるそうです。
会社から書き込みしてる人は＠以下の会社名が分かっちゃうそうです。
業者の方は気をつけないといけませんね。

[857: 購入検討中さん]

>>855さん

>玄関の軒の高さ！ショールームの部屋でつまずいて気がつきました。

「軒」ではなくて「框」ですよね

[858: 匿名さん]

軒って言うから、各部屋の玄関に瓦があるのかと思った。
もしそうなら凄いよね。

[859: 匿名さん]

高層武家屋敷か？

[860: 匿名さん]

1.2ｍの狭い廊下で待ち伏せ、1000並んだ自転車置き場のドアで幻惑。
武家屋敷というより忍者屋敷か？

[861: 匿名さん]

それにしても伸びないですねー
特に、登録期間だと言うのに本質に関する議論が全くないとは・・・

外観は斬新で悪くないのにここまで不人気と言うのは、中身がごく一部のマニアック検討者以外からは全くウケない奇天烈物件ということだよね
実際モデル見てそう思うしな・・・

忍者屋敷のゴーストタウン状態

[862: 匿名さん]

マンション購入なんて大きな買い物で、安普請を認めるはずがない。国民の目は厳しいのです。

おそらく、DWとか内廊下とかエントランスとか、よく考えなければ素人受けしそうなものだけで売ろうと思ったんだろうけど、ネットの時代にそんなの無理なのよ。豊洲のタワーを検討する人なんてこういうHP見るような人が多いだろうし。住友にとっては社会勉強となる物件でしょう。

はっきり言って、戸数が多いだけに、この物件はゴーストタウン化する可能性がある。もしくは実際やらないと言い張っていながらやっている値下げ販売を早期に始めるか、まあ、豊洲は利便性だけで入居するひとが多いんだろうから、賃貸にすればよいしね。

[863: 匿名さん]

頭悪そうなミーハー受け狙いだったけど、ほぼ豊洲のどこかに契約済んじゃったワケでしょ
この豊洲地域のダブつきは、今の豊洲に住んでる頭悪そうな夫婦の二世まで待つしかないですか？

[864: 匿名さん]

その意味では、頭○そうな人にはまだ一番受けそうな（好かれそうな）物件じゃないの。

エントランス広い、ガラスばり、内廊下、DW　→→→　カッコイー、友人呼べる、外国から客も呼べる　！！！

みたいな感じで。

賢い人がいた時代に他物件とバッティングさせていたらより惨劇を生んでいたかもよ。
販売時期、結果オラーイ。

[865: 匿名さん]

ツインタワーの１本が販売で１本が賃貸も現実的かもね。

[866: 匿名さん]

TTTのようにフロアで分割するか、Symbolをまるごと賃貸にするか、あたりかもね。

[867: 匿名さん]

きょうもTOT契約者の怨嗟に満ちていますねｗ

豊洲もタワーも否定しないで、TOTと異なる仕様のみを指摘、指摘、指摘。

[868: 匿名さん]

坪４００万だの５００万だの騒いでいた人たち、今頃いったいなにしているのかな（笑）

[869: 匿名さん]

この辺の＠200万くらいのマンションで変わらず暮らしてるでしょ。

[870: 匿名さん]

今はせっせとお客さんに電話してるでしょ。

[871: 匿名さん]

納得！

[872: 匿名]

TOT契約済みもいる可能性あるが、それ以前にここの検討者が極少なのも事実じゃない

[873: マンコミュファンさん]

>>855-856

>ここで方法は書けませんが、＠以下のアドレスは抜ける方法があるそうです。

またまた、中途半端な脅しですね。

書き込みを行うとサイトにIPアドレスが登録されるでしょ。サイト運営側が開示しない限りはわからない。犯罪行為などの疑いのある場合などにはサイト運営側の判断でIPアドレスを開示するでしょうけど。

別のサイトに飛ばせばIPアドレスを抜くことはできるけどね。

資料とか見る限りだと、見かけは高級、専用部分や見えないところの仕様を工夫して何とかこの値段に持ち込んだ感じだけど、どうなんですかね。

[874: 匿名さん]

ＴＯＴを買った人が賢くて
ＣＴＴを買う人が頭○い

という図式にしたいんでしょうね、ＴＯＴ購入者は。
そういう書き込みが一番頭○そうに見えるのに。

[875: 匿名さん]

豊洲にMS購入しちゃうって意味でどっちもどっちということで。

[876: 匿名はん]

ToTも全然賢くないけど、客観的に見て、マシ、ではあると思う。ここよりは。

[877: 匿名さん]

CTTは購入した人まだ一人もいないので現状ではTOTが最下層に位置します。

[878: 匿名さん]

間取りがすごいのは分かった。

[879: 匿名さん]

>>877

住んでもいないうちから最下層かよ

[880: サラリーマンさん]

ＣＴＴ住友ブランドで結構売ってしまうかもしれませんね。