シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part5

[匿名さん]

会員期正式価格も発表されました
否定的意見だけでなく、冷静な建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[561: 匿名さん]

安普請というならTOTも結構なもんだけどね。
共用施設がちょっと多いからマシという程度で。

[562: 匿名さん]

>>557
「痛い」という言葉を使った時点で、あとの意見も安く見られてしまう。損だと思う。

昨年までが「ブーム」かどうかどうでもいいけど、常に新築マンションを求める購入層はいる。
その時々に購入意欲や購入能力に見合った物件があるかどうかでしょうね？

収入面での不況は感じられないので購入能力はあると思うんだけど、購入意欲と選択できる物件が限られてるのが「今、必要な人」にとっては厳しいかもね。

この地域（豊洲）は、昔煽ってた人がなみだ目になるくらい「街」になった。
新築・中古問わず求める人がいるだろうけど、どの物件も一律な価格などありえないので、今後は物件や居室格差が顕著になるんだろうと思う。

無難で安定志向の購買層が、ＤＷや内廊下などの部分的な割高感を許せるかかな。

[563: 匿名さん]

>>562
なんだ？この偏った意見。
TOT購入者か？

[564: 匿名さん]

>>563
＞なんだ？この偏った意見。
お互いさまだから(笑

＞TOT購入者か？
ここはCTTのスレね。私は別物件名は挙げてないけど、何かコンプレックスをお持ちなのかな？

[565: 購入検討中さん]

要望書出された方っていますか？

営業に聞いても、どうものらりくらりで、
はっきりした状況を言わないんですよね。
まぁ、当然と言えば当然なのかもしれませんが。

[566: 匿名さん]

>565

要望書出まくってたら、のらりくらりしないでしょ。

売れるのを隠す理由は無いけど、売れなさそうなのは隠すでしょ。
逆に売れちゃいそうならそういうよね。

[567: 購入検討中さん]

>565さん

ん〜、確かにそうですね。
やはり苦戦してるんでしょうね。

あまりにも苦戦するようなら、次期は価格下げたりする！？

[568: 物件比較中さん]

>559
>免震構造が横揺れより縦揺れに弱いというのはわかるのですが、縦揺れでは制震、耐震より免震が弱い

免震構造と制震/耐震構造。
耐震等級が同じであれば一般的には免震のほうが縦揺れに関しては弱いと思います。
免震は、その構造で横揺れを軽減できるので、逆に上の構造物を弱く設計しても大丈夫だから。
では、縦揺れが来たら？？　おわかりですよね。
聞きかじっただけなので、ソースはございません。

[569: 匿名さん]

免震＝どの物件でも上物は弱いんでしたっけ？
おわかりですねと念押ししておいて、ソースないからとかどんだけ(略

[570: 物件比較中さん]

なんだかＴＯＴとケチの付け合いで参考になりません。ＴＯＴも残りわずかになって条件の悪いところしか無いので、こちらにしようか、シンボルを待つか悩んでいます。私にとって豊洲がベストなんですが。

[571: 購入検討中さん]

シンボルの情報がほとんどないので、
私は今の段階だと、CTTが有力です。
TOTは、570さんがおっしゃるように、選択肢が少なすぎるので。

どなたかシンボルの情報お持ちの方いれば、教えてもらえますか？

とはいっても、シンボルからだと駅まで結構ある気がしますが。

[572: 匿名さん]

>>562
引き続き、痛いな。
内装・共用部ともに割高なToTを過熱した時期に買ってしまったことを、認めたくない気持ちが強いことだけはよく伝わったよ。

[573: 匿名さん]

シンボルは、基礎工事が終了し、３階くらいを建築中ですかね。
ＴＯＴより若干フロア面積は大きそうですね。高さはほとんど変わりませんので、間取り面積が同じなら８５０〜９００戸くらいでしょうかね。
ツインの失敗から、もう少し落ち着いた外観になるのではないですか。
しかし、「シンボル」なんてこっ恥ずかしいネーミングはやめてほしいですよね。

[574: 匿名さん]

ＣＴＴって、北棟も南棟も同じ底面積(幅)ですけど、
ららぽーと周辺から、少し離れて眺めて見てみると・・・・・

「あら不思議！！」

北棟の方が太く見えて、南棟の方が細く見えるんですね。
目の錯覚って、面白いですね？

[575: 匿名さん]

いつツインが失敗したことになったんでしょう。

[576: 匿名さん]

573はたまにいる夢と現実の区別がつかない人だからしょうがないよ。
ほっときましょう。

[577: 匿名さん]

>>575
逆立ちしても成功とは言えないでしょう。
検討中でけなされてご気分が悪いのは分かりますけどね。

[578: 匿名さん]

SがEWに長くNがSNに長いからじゃないですか?

[579: 匿名さん]

577
あんた、悪質だね。
ここの管理人さんは他のマンションに住んでいる人の中傷するのを嫌うよ。
俺も同意。
あんた、最低。

[580: 匿名さん]

検討中でなくて、営業中。

[582: 匿名さん]

CTTは失敗したんですか？
ガイアの夜明けでは閑古鳥とのことで非常にがっかりです。

TOTは高値で売り切り成功したのに、
後手後手に売り惜しみしてたCTT,なんでもっと早く売り出さなかったんでしょうか？

[583: 匿名さん]

>>582
ガイアでは閑古鳥っていう放送なんですか？
それは何情報？

[584: 匿名さん]

いずれにせよ明日の放送が非常に楽しみですね！
デペの言う通り大盛況となるか、あるいは、閑古鳥となるか！
検討者のみなさま、視聴必須です。

[585: 匿名さん]

また馬脚を現したか。

> パークコート神宮前にエロ画像何枚も何日も掲載されてましたが放置でした。

そんなスレにまで粘着してたこと自分からバラしてどーすんのよ。
いろんなスレにひたすら粘着してアンチレスばかり・・・うわあこれは痛い。

[586: 匿名さん]

>>585
アンチＣＴＴの、；ｏ；購入者はとっとと消えタマエー！

痛いよ、チミたちＴｏＴ購入者。

[587: THE TOYOSU TOWER契約者]

はじめまして。
初めて書き込みします。
シティタワーズ豊洲の最上階は文句なしに素晴らしいと思ったので、こちらも購入を検討しています。
わたしはTHE　TOYOSU　TOWERの４０階より上も１部屋購入しました。第２期の１次です。
約６６㎡で5000万程度でしたので、坪２６０万円ほどです。北側ですので、いずれ東京スカイツリーもちょうど良い大きさで見えるのではないでしょうか。賃料が下落しているのでしばらくは旨味がなさそうですけどね。

品のない書き込みも散見されますね。そのような方は物件の優劣を語る前に、
ご自分の人間性の優劣をお考えになってはいかがかと思いますよ。

家などは幾らでも取り替えが利きますが、それは自分という物があってこそですから。

[588: 匿名さん]

それはつまり最上階以外は平凡ということですね。
人間性うんぬんの前に、ここが自己紹介スレかどうか
スレッドのタイトルを拝見されてはいかがかと思いますよ。

[589: 匿名さん]

>>587
このスレでの契約者の投稿は「初」なのでは？
私は最上階の仕様は詳しくみていませんが、どこらへんが「文句なしに素晴らしい」と感じられたのでしょう？？
とても気になります。

[590: 匿名さん]

自分語りの587さんは本当にTOTの契約者なんでしょうか？

[591: 匿名さん]

TOTとCTT両方買う人なんているのだろうか、、、

[592: 匿名さん]

>>591
居ても不思議ではないけど、TOTの高層を賃貸目的で購入するとか、それに対してCTTの最上階を検討するとか、ちょっとチグハグな投資家さんですね。（またはお金が余ってて仕方のない人か）

[593: 匿名さん]

>>592
確かにチグハグですね。
初の書き込みで自分を語り始めたり、不安定なパーソナリティの雰囲気があります。

まあお手並み拝見と行きましょう。

[594: 匿名]

江東区物件を今さら投機対象としている時点で
かなりのカッペタンかも。。
平成の高島平団地群とも知らず・・・

[595: 匿名さん]

587大人気だな。

[596: 匿名さん]

>>591
M気質の人じゃないかな？

[597: THE TOYOSU TOWER契約者]

失礼ながら、ご質問にのみお答えしておきたいと思います。
THE　TOYOSU　TOWERは知人から勧められた時に「最上階じゃなきゃいらない」と失礼な断りを入れたのですが、正直あまり魅力を感じず購入する気にならなかったのですが、断りきれずに5000万円くらいで良さそうなのを１部屋勧めていただいたのですが、そちらはコンパクトな割におもしろい間取りがとれたので購入しました。

シティタワーズ豊洲はTHE　TOYOSU　TOWERの近くでわたしの好きそうなペントハウスがある。と紹介を受けたので写真を見せて頂きました。買う気は全くなかったのですが、メゾネットの吹き抜けとスカイジャグジーがたいへん良く、今度はいろいろと真剣に調べている所です。他にも一つ買ってしまっていますし、贅沢かとは思うのですが、こういうのは縁物ですのでから。

不動産投資はたしかにうまくないので、ちぐはぐな投資家かもしれません。

また寄らせて頂きます。

[598: 匿名さん]

594も本人が自覚せずに周りから敬遠されるタイプ又は構ってちゃんタイプですね。

[599: 匿名さん]

597氏は単なる下らん釣りでしょう。

[600: 匿名さん]

>>597
もっと階高ある景色も優れたペントハウスが他にも多々あるだろうに・・・まっ「縁」なのでしょうが。

[601: 購入検討中さん]

結局597はこのスレで何がしたかったんだ？
荒らしか？

[602: 匿名さん]

てか、ここには597氏を含め荒らししかいないっしょ。

このスレで何かしたい人の発言があってもすぐに荒らしが寄ってたかるし。

[603: 匿名さん]

先週末豊洲ららぽーとに行きましたが、確か住友不動産と書かれたガラガラの大型バスが駅あたりを周回してるのを見かけました。
成功物件で大変なご盛況とのレスを目にしていたので、見間違いかと目をこすりましたが。

スモーク入りガラスのバスにされる理由も拝察できます。

[604: 匿名さん]

ＴＯＴと販売時期をぶつけてみたかった・・。
夢の対決！結論は見えてますが、まだあの時期なら、トランクルーム付きのなんちゃって内廊下物件も少しは売れたのではないか。

[605: 検討中]

ここの学区小学校は江東区で二番目の学力とのこと。ファミリー層が多くなりそうですね。

[606: 匿名さん]

新住民が急激に増えすぎて、地元の公立小学校には入学できないというおち？

[607: 匿名さん]

>>603さん
目をこすりすぎると「涙目」になりますよ。

[608: 検討中]

そういうおち。タワマンが急増したので、ほぼタワマン学校設立。それで学力上がるってんだから。タワマンの入居層が高いのか。

[609: 匿名さん]

604

×トランクルーム
○サイクルトランク（自転車、三輪車など専用）

上記以外での利用は規約違反行為。
入居当初からマナー違反にて荒れること必至の物件。

洗濯物干せない時点でコミュニティ尊重のファミリー層は敬遠すると思われる。
当初から、コミュニティ無視→荒れても関係ない、の層が比較的多いと思慮される。

管理組合が大変かも。

[610: ビギナーさん２]

>>609

「洗濯物を干せない→コミュニティを重視するファミリー層は敬遠→無関心層の増大→管理組合は大変」ってかなり手の込んだ荒らしですね。

洗濯物を「外に」干せないのはそんなに一大事なのでしょうか？タワマンでは結構ありますが。（危険だから。）

[611: 匿名さん]

洗濯物を干すこととコミュニティとどう関係するんでしょうか。

[612: 物件比較中さん]

サイクルトランクって、トランクルームにチャリなどまで置けるように拡張したものでは？

規約は見てないけど・・・いや配布されてる？？(笑

[613: 匿名さん]

610さん
どうなんでしょう。
ただ、この手のデザイン重視物件は、団地風と言われるパークシティや涙目と言われるトヨタワに比べると無関心層にすかれそうな雰囲気（逆に言うと関心層が嫌う雰囲気）な予感あり心配です。

最上階ペントハウスが、ワールドシティのようなパーティ（乱）会場にならないと良いです、ね。

[614: 匿名さん]

ＷＣＴはそうなんですか？
ちなみにここって売れてるんですか？

[615: 匿名]

大崎にも同様なツインタワー計画がありますが、設備も同等？

[616: 匿名さん]

ここの価格は建築コストが転嫁されていないため、柱多い、ベランダ狭い、廊下１．２メートル、サイクルトランク、とネガティブ要素は多少あるけど、坪単価は安いのではと思うこのごろ。
とりあえず低層階に札入れて買えたらかっちゃいます。いろいろ悩んで各種物件見送ったら疲れてきたので。とりあえず価値が減少する怖さは大いにあると思うけど、しばらく気にせずに住んでみたいという感じです。あくまで、私見ですので。

[617: 物件比較中さん]

>>洗濯物を「外に」干せないのはそんなに一大事なのでしょうか？タワマンでは結構ありますが。

別に一大事では無いですが、風を感じる事が無い＝季節感がわかない、外の音が聞こえない…。何か寂しくないですか？田舎者の私には辛いですね。もちろんそれが良いという人もいると思います。何に価値観をおくかでしょうね。

[618: ご近所さん]

売れるかどうか本当に心配です。ＴＯＴ契約者としても、高値を保ってほしいですよね。
購入予定者の方には悪いですが、これ以上値引きはやめてほしいですね。

[619: 匿名さん]

ここって200年マンションじゃないんですよね？

来年のタワーはほとんどがそうだと聞いたので、
今買うのは非常にタイミングが悪く、マンション価格の下落基調に
伴って、価格以上に損をするのでしょうか。

[620: 匿名さん]

200年マンションは、現実で検討されてる人にとっては、メリット無くデメリット多数です。
建設費の負担増はあるし、耐震にされるだろうから大地震来たら部屋の中めちゃくちゃだし、
２００年もの長期修繕計画考えなくちゃいけないし(笑

マンションを曾孫の代まで資産にしようと考える人がいるわけないでしょ？

[621: 匿名さん]

バーゲンプライスのお陰で倍率20倍の盛況とされる当物件、昨日のガイヤに勝ち組MSで出るかと期待していたのに残念でした・・・

[622: 匿名さん]

洗濯物を外に干せないことが一大事かって話が出ていましたが、毎日、風呂場に干すのは結構面倒じゃない？
風呂場に干しているとき、あるいは浴室乾燥機を付けている最中にシャワーもできないし・・・

PCTやTOTを擁護するわけじゃないけど、都心のDINKS中心ならいざ知らず、この物件のターゲットはどうなっているんでしょうか。

[623: 匿名さん]

専業主婦なら昼間に干すから問題ないんじゃない？
共働きは早朝深夜に洗濯するのは難しいだろうから、週末まとめてやるんだろうなあ

[624: 匿名さん]

何か、無理くりベランダ干しする人とか出てきそうだね。

サイクルとランクの件とあわせて、マナートラブルが多発する懸念が生じます。

[625: 物件比較中さん]

乾燥機使わないんですか？
ＷＣＴはそのために全戸に洗濯乾燥機ついてましたよね。
なるべく生活観排除したいひとが選ぶマンションだとおもってました。
わざわざお風呂場に干す感覚がよくわかんないです。

[626: 匿名さん]

＞622
＞風呂場に干しているとき、あるいは浴室乾燥機を付けている最中にシャワーもできないし・・・

どんだけ狭いバスルームなんだよ。
しかも浴室乾燥機つけてる間はシャワーできないなんて・・・。
１Kのアパートで想像しながら書き込むとこういうふうになっちゃうんだね（笑）

[627: 匿名さん]

>625
残念ながらWCTの外観は各戸バラバラのカーテンのおかげで、生活観丸出しの香港下町風MSになって
しまっています。
ここも同じ道を辿りそうです。

[628: 購入検討中さん]

我が家は、乾燥機付きの洗濯機と浴室乾燥機を併用してます。
外に干せないことに不便を感じたことは一度もありませんね〜。
浴室乾燥機もガスのタイプなら、乾くのも速いしコストもランニングコストも
安くおさまっているように思います。

[629: 匿名さん]

我が家も併用です。
ただ、洗濯機の乾燥機は生地が傷むような気がして、
ソックスやタオルくらいにしか使っていません。
衣類はガスタイプの浴室乾燥機で乾かしています。
季節昼夜に関係なく、80分もあれば乾くので重宝しています。
ガス代は気にしたことがないので高いのか安いのかわかりません（笑）
TOTのようなオール電化の場合どうなんでしょうか？

[630: 匿名さん]

200年マンションは、購入者のデメリットというより
デベや住宅関連業者に壊滅的打撃をもたらしますからね。
商売あがったり。

業者が族議員に取り入って潰すか骨抜きにするでしょう。

[631: 住民さんＤ]

やはりここは、共働き子育てのうちには違うのかしら。

毎日の洗濯物多いし、現在もベランダ×の所に住んでいるのですが
浴室乾燥はガスでも2時間しないとなんか湿った感じがします。

浴室に物が干してある時は、シャワーしたくない気持ちわかります。

これから子供がオムツ外れる時なので、更にシーツなども洗濯増えそうですし
お布団干せる所がいいんですかね。

自分でオプションとか決めたかったし、他の2コよりも駅近なので、
ここを検討していたのですが。

[632: 購入検討中さん]

検討中なのですが・・・。
うちは夫婦だけなのですが、シーツやタオルケット、布団などを干したいとき困ります。
いちいちクリーニングに出すのは、引き取りもめんどくさいし費用もかかります。
それを考えると・・・。
やはり、風の通るベランダ広めの物件がいいのかしら。

[633: 匿名さん]

洗濯物を干したいとか、布団をタマには日に当てて干すと気持ちいいとか基本的常識的感覚では無いでしょうか？。

言うまでもなく、ベルコニーに干すより、乾燥機を回す事にかかるコストはゼロとの比較なので膨大な違いになりますし、今どき、環境破壊対策という観点からも明らかに問題があります。なぜ、日照と風いうクリーンエネルギーを否定する様なMSを作るのか、このデベロッパーの環境対策という観点での思想に根本的な問題があると感じます。その上、この物件は内廊下で窓が開かないという風も通らない設計です、この土地の、日照、空気を感じる事は体に悪いと住友にいわれている様にも感じます。住友が好きな＜ホテルライク＞という言葉は、見た目ばかり気にして、居住空間の環境を無視するという発想なのでは無いでしょうか？。

[634: 購入検討中さん]

633さんのおっしゃることはもっともだと思います。
洗濯物をそとに干したいとか布団を干したいとか、普通の感覚だと思います。
それを否定するつもりはありません。
ただ洗濯物をバルコニー干せない場合どうすれば良いかということを皆さん言っているだけだと思います。
なんか大げさな話になっているような・・・。

[635: 匿名さん]

634
大袈裟ではないと思います。
特に子育て世代の家庭にとっては大変重要な要素ではないでしょうか。
この物件は子育てに不向きだと思うのでウチは見送ります。

[636: 匿名さん]

そうですね、私も子育て中です。
別に大袈裟でなく、日々日常の事なので主婦にとっては重大事。
どうするか、なんて浴室乾燥か乾燥機にたよるしかないんです。
景観をとってしまうとこうなるんですよね。

住友不動産さんも購買層が絞られているＭＳをツインで建てなくてもよかったのに。。。

色々な物を見たらやはり私もこちらを見送る事にしました。

収納も少ないですよね。サイクルトランクはあっても？？？だし。

[637: 匿名さん]

子育てに不向きねぇ・・・
確かにそうかもしれんけど、だったら都心近郊部のタワマンは対象から外すべきじゃない？
いろんな層の人間が住んでるし制約も多いからね

郊外大規模ファミリー物件なんかは毎年30〜50人前後の新入生を輩出するらしい
子育てママさんには心強いかも

[638: 匿名さん]

ToT契約者ですが、子供が泥遊びして有害物質であるベンゼンやシアンを
口に入れるてしまうかもしれないと想像すると、とても後悔しています。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080507/24682

CTT検討者の方もご一読されてはいかがでしょうか

[639: 購入検討中さん]

確かに・・・。
環境や風通し・ベランダの件など、うちも今回はあきらめます。
やはり、洗濯物やふとんは太陽に当てて健康的な生活をしたいです。
ホテルライクな時間を過ごしたいときは、シティホテルに泊まります。

[640: 匿名さん]

急に見送りの方が多数現れましたね。心配事が少しでもあるなら見送りされるのは正解かもしれません。
個人的には、泥遊びするお子さんに親御さんが同行しないということが理解できませんが、きっと一人でどこにでも出かけて泥遊びされる大きなお子さんがいらっしゃるのでしょう。

[641: 匿名さん]

最近、すみふから送られてくる各地物件のデザイン、ほとんど同じで余りにつまらない。

特にタワー。こちら「ザ・ツイン」さんと全て同じ。どうなっているんでしょう。

[642: 匿名さん]

見送り多数の理由は泥遊びの豊洲懸念に依るものではないのでは。

こちらの物件の、極小ベランダ、内廊下、自転車倉庫　などに依るものかと思料です。

[643: 匿名さん]

やはりここでも同じ事の繰り返しか。登録が迫ると同じような書き込みの繰り返し。ｗ

[644: 匿名さん]

複数の主婦を装った類似内容の書き込みが短時間に集中して突如現れるんですからねぇ。
必死ですねとしか言いようがない。

[645: 匿名さん]

そんなの誰だってわかってるでしょｗ

[646: 近所をよく知る人]

今日は水曜のはずだが、いわゆる追い込みウィークで休み無しなのかな？(笑

>>ベランダで洗濯干ししたい方へ
そもそも物件洗濯・・(笑)・・・選択時に振り分けなくちゃ。
タワー型でベランダで見える形で干せるのは稀少ですが、探せばあります。

>>子供が泥遊びして有害物質であるベンゼンやシアンを口に入れるてしまうかもしれないと想像する方へ
旦那さんと良く話し合ってください。
街には交通事故やＥＶに挟まれるなど、さまざまな危険と隣り合わせです。

[647: 匿名さん]

＞637　都心近郊部のタワマンは対象から外すべき

そうは思いませんね。実際、具体例としてあげやすいのは五反田のプラウドタワーでしょう。バルコニーはもちろん、いわゆる物干竿掛けもあるし、窓も開きますからね。部屋の中もここみたいに柱が無いからデコボコしてないし。

両者を比較すると設計能力に格段の差を感じますね。

[648: 匿名さん]

ガイアの夜明けで　　
飛び込みでマンションが売れるかよ!?と見てました
いきなり営業マンが自宅に尋ねてきて数千万の話を真剣にする庶民なんている訳ない
案の定　話も聞かずに追い返されてる場面が何度も映ってました

でも中にはそれで購入する人が実際にいるでしょうかね？
だから
売れないデベの営業マンは必死で飛び込みでも何でもするんでしょうね。

そう思うと　反対に　ここで反営業活動として
必死に他社ネガしてる事も無駄じゃないのかもね。

[649: 近所をよく知る人]

ＤＷで特徴出しているんだからベランダの件はさておき・・・
　・室内のデコボコ（梁や柱の飛び出し）
　・内廊下の狭さ
が、いかなる設計上の理由により、そうなったのか？詳しい方の意見を聞いてみたい。

この際、推測でも構いません。参考にさせて頂きます。

[650: 匿名さん]

> 649

大変失礼ながら、わざと釣られますけど、、、。

専有面積の＜広さ＞でなくて数字を稼ぐ為です。その上、家の中に柱があるので更に狭いと、、、。

[651: 匿名さん]

デコボコの理由になってないです
間取りの設計が論点です

[652: 649]

HPによると、さすが鹿島くんってな感じで、構造の説明だけで２ページもあります。
　http://www.ct-toyosu.com/quality/structure1.html
　http://www.ct-toyosu.com/quality/structure2.html

ぶっちゃけ、シロートな私には内容把握しきれませんが、
　めいっぱい頑丈（耐震強度上げた）にしたら、柱も太くなって、本数は減ったが目一杯飛び出しちゃった！
ってことでしょうかね？

[653: 匿名さん]

狭い(限られた)空間に戸数を多くした設計だからだよ

当然　室内に梁も出るし　内廊下も狭くなる　DWだって、あれがDW？って感じだっただろ

無理(構造上は問題なし)に詰め込んだんだよ　営業だって認めてるよ

[654: 匿名さん]

>>649
ビバ空中権取得による容積率？の緩和
結果狭い敷地にペンシルビルが二棟
必要最低限かもしれんけど、あそこまで狭いとは思わなかったねぇ
まあ住不にしては許容範囲内の価格だったし仕方ないかな

[655: 匿名さん]

またペンシルビル出てきたよ
相変わらず言葉の意味わかってないんだな
恥ずかしい

[656: 匿名さん]

ホントはどういう意味なの？

[657: 匿名さん]

ペンシルビルの意味をしらないだけでしょ？６５５は。

[658: 匿名さん]

ペンシルビルってのはやたら細く作られたビルのこと。Wikipediaには「ペンシルビルとは、狭い土地の上に立てられた中層建築物の通称である。縦に細長い形を鉛筆に例えたもの。
多くのペンシルビルに見られる形態として、狭い間口、ロビーなどが存在しない1階部分、容積率や建蔽率一杯にフロアを設けた建て方などの特徴がある。日本の大都市に多く見られる建築物で、より大きな敷地に建設されるビルに比べ土地の効率的利用で劣り、避難路が狭いなどの問題がある。」とありますね。繁華街で見かける細い雑居ビルなんかがそうです。
CTTは中層建築物でもないし間口も1階も狭くないし全く該当しませんね。
ってそれくらいも自分で調べられないんでしょうか。

[659: 匿名さん]

ひえーーー
そんな定義どうでもいい

[660: 匿名さん]

アンチ恥の上塗りだなｗ