シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part5

[匿名さん]

会員期正式価格も発表されました
否定的意見だけでなく、冷静な建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[523: 匿名さん]

苦戦はしそうですね。ウチにまで価格表送られてきたから。駅近いし、買い物もしやすそうだし、いい暮らしができそうだけどなあ。

[524: 購入検討中さん]

この物件、真剣に検討しているものです。
このスレ内では、珍しい方ですかね。

ところどころ気になるところはありますが、
自分自身の価値基準で言うと、買いの物件になっているのですが、
この物件の価格、このご時世ではやはり高値掴みなのですかね？

[525: 匿名さん]

高値掴みの不安、よくわかります。できれば出来上がって、見てから買うってことでも遅くないと思います、そのころ、今の値段より高くなっているとは思えません。

[526: 購入検討中さん]

あまり盛り上がっていないようですが
ＭＲもオープンしたし、これからでしょう

注目度は高いですよね
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank.html

[527: 匿名さん]

>>526
いつも思うのですが、この手のランキングはアクセス数もその基準も不明瞭なので、個人的には「詐欺」の部類だと思ってます(笑

暇なのでコチコミも見てきましたが、なんだか「現実に買える層」は不在のようですね。

[528: 匿名さん]

>>526
というか、微妙なメンツですね。(w

[529: 匿名さん]

>>524さん

今買わなければいけない理由があるのでしたら、ここを買う事に問題は無いと思います。
この掲示板は以前の安値覚えで買わない理由をグダグダ言ってる人たちばかりなのです。

このご時勢なので仕様もこんなもんでしょうし、この値段だと住友に儲けが相当出ていますが、
それは随分前に土地を取得したからであって、今取得したらこんなものです。

他の方のネガ報告を自分の中で消化出来る範囲であって、
自分の絶対感性が良いといっているならそれで良いんですよ。

どうせ買うなら21F以上の角住戸(20F以下は柱がDWの邪魔)でどうですか？
広めの住戸しかないですが予算があうなら中住戸買うよりも買い得感はあるかなと思いますよ。

[530: ご近所さん]

ＭＲにも行き、検討した結果今回は見合わせることにしました。理由は
①やはり割高感は否めない。今、購入すべきなのか？
②豊洲自体の資産価値に疑問が出てきた。やはり、所詮、豊洲ですね。
※現在、豊洲の賃貸に住んでいますが、生活環境の便利なことは認めますが、ここにずっと住むイメージが沸かない。一過性のブームに過ぎないのではないか？今後の発展も疑問ですし、細かい部分においてはまだまだですね。
③生活空間において、風（自然）や音を感じることが出来ない。一生、ホテルライクな生活はちょっとしんどいですね。

以上が主な理由です。

ただし、それぞれの価値観で判断されるといいと思います。

[532: 匿名さん]

>>531
クチコミをクリックすると
マンコミの過去レスが出てくるサイトだよ

どんなサイトか見等がつくよ

[533: 匿名さん]

モデムルーム行ったら、隣の席の人が、年収800万35歳。頭金1000万。ローン6000万で資金計算していてびっくりした。
営業さん。間違えても売ってはいけませんよ。

この物件は結局平均的なサラリーマンには手が届きにくいですよね。
モデムルームに来てるのも近所のマンションに住んでるから、気に入って。という手合いが多い。
挙げ句に、今のマンションの査定がいくらで(去年の相場)これで売れれば買えます。とか…

まあ、売れるといいね。
買える人は羨ましいです。

[534: 匿名さん]

>>533
マジっすか…？
流石にそれは審査通らないと思うけどなあ…

[535: 匿名さん]

ローンは年収の5倍まで。
6000万なら1200万はないとね。

重要なのは35年ローン組む予定なら30歳まで。
40代で1000万超えてても残り短いですからね。

[536: 匿名さん]

まあ年収5倍はあくまで目安ですからね。
頭金、可処分所得、ヨメの収入、子供の数で変わってくる。

それにしても年収800万頭金1000万ローン6000万とはたまげたなあ。。。

[537: 匿名さん]

例えばうちの場合、有価証券が3000万円分ほどあり、その殆どは勤務先の自社株です。
一部上場の百年近く続く会社なので(途中で合併・吸収はしていますが)
株価の大幅な上昇はしませんが大幅な下降もありません。
しかし手持ちの現金は1000万しかありません。
貯めようと思えば入居までの1年間で500万くらいは貯まりますので、
それを万が一の場合の原資とし(入居時になんだかんだで300万ほどかかりますが)
現金1000万を頭金にして6500万の物件を購入予定です。
とりあえず与信はクリアしています。

今は金利が安いので株を崩さずに借入れを起こすつもりですがこれも駄目ですかね？
折り合い見て株を崩しての繰り上げ返済も視野に入れています。
今どきうちの会社は55歳定年ですが只今39歳です。定年が無くなる職級も狙っています。
実際にはうちも60歳〜65歳定年になる日も近そうです。

[538: 匿名さん]

>>一生、ホテルライクな生活はちょっとしんどいですね。

激しく同感です。閉じ込められた感じがすごく怖い。数年住むだけなら楽しそうだけど。
豊洲という土地は悪い印象はないです。まだ発展すると思います。
マンションが資産価値を保つかどうかは、わからないなあ。

[539: 匿名さん]

ホテルライクって言っても、実際には夕方辺りにロビー行けば子供が騒いで遊んでると思うし
生活観は多少なりともあると思うけどなあ

豊洲の賃貸ってURのタワーだったら生活感無いかもね
あそこファミリー層あまりいないし

[540: 匿名さん]

>>537さん
有価証券が3000万円分ほどあるなら問題なさそうですね。
一般的には株価も（おそらく）大底は叩いているでしょうし。
頭金が1000万でも定年までには完済できるんじゃないでしょうか？

[541: 匿名さん]

オフィスビルとなんら変わりない外観の建物に、たくさんのファミリー層が家庭生活を営んでいる。。。もう、そんな時代になったってことですね。昔ながらの家、庭、砂場、公園、洗濯干し場、商店街、などなどに郷愁をもっていたら、ここは買えないよね。

[542: 匿名さん]

>>540さん
実は与信の段階で頭金が足りないといわれるだろうなと危惧していましたが、
結局何も言われずクリアしたのでビックリしてます。
金消でダメー言われたらそれまで。

定年までに完済できればよいのですが、出来なくてもそれはそれで良いです。
例え55で定年だったとしてもその後も働く気満々です。
あまり期待していませんが株価がローン残債を上回ったら売って残債に充てるつもりでもいます。
そのためには頑張って働き、良い会社にし会社の業績上げねばいけませんね。ははは

[543: 匿名さん]

トランクルームではなく、規約上は車輪のあるものしか置けない専用自転車置場なるものが販売対象面積に含まれているといううわさを耳にしました。
さすがにガセネタですよね？！

[544: 匿名さん]

久しぶりに釣りらしい釣りが。

[545: 匿名さん]

そうだよ200万でチャリ置き場買うんだよココ
それに何か問題が？
俺100万のチャリ置くつもりだから全然気にしてないし
むしろセキュリティしっかりしてて嬉しい

[546: 匿名さん]

>>545さん
お！
キャノンデールですか？^^

[547: 匿名さん]

>>546さん
米方面ではなく欧のコルナゴCF系ですね

[548: 申込予定さん]

うちはルイガノとトレックです。

[549: 物件比較中さん]

失速するマンション市場　積み上がる完成在庫、都心一等地でも異変（2008/05/27東洋経済）

　マンション販売の変調が続いている。(中略)

　売り気配が続く中でも、新規のタワーマンションは次々に供給される。5月1日、住友不動産は6月下旬から分譲開始する東京・豊洲地区のタワー型マンション「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」の記者向け説明会を開催した。担当の岡田時之執行役員は「販売価格は先に販売されたTHE　TOYOSU　TOWERと同じ水準になりました」と発言。ザ・ツインのほうが豊洲駅に近いこともあり「坪当たり300万円を超えるのでは」といった事前予想もあったが、そうはならなかった。
　
　ザ・ツインの竣工予定は来年3月（S棟）、6月（N棟）。表のようにタワーマンションは竣工の1年半以上前に分譲を開始することが多いが、ザ・ツインは総戸数1063戸の超大型マンションながら1年を切っての分譲開始になった。「準備が遅れただけ」（岡田執行役員）と言うが、タワーマンションが乱立する豊洲での販売競争を回避したとの見方も出ている。

　というのも、すぐ近くでは来年1月竣工予定の「THE　TOYOSU　TOWER」（三井不動産、野村不動産、三菱地所、東京建物）が昨年6月から分譲を開始しており、「この4月の第3期販売で全体の9割以上が売れた」（三井不動産担当者）と好調ぶりに自信を示す。

　それに対し、ザ・ツインはどうか。ある業界関係者は「金融機関に勤めるサラリーマンが投資の色気を持って買う例が極端に減っている。現在の市況を考えると、THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう」と言う。都心臨海部のタワーという人気が高い物件でも、その売れ行きが懸念されるほど、現在のマンション販売の環境は厳しくなっているのだ。

[550: 匿名さん]

↑
いまさらその記事ですか・・・。
その東洋経済って、表紙こそ売上目的で不動産不安をあおっているけど、中をみるとむしろ不動産は買い時といっているコメントがたくさんのっているね。
別にどの意見が正しいとかではないけど、情報の一部だけをそれが全てのようにのせるのはいけないよ。

[551: 匿名さん]

警備員にシンボルとツイン間を無駄に移動させる、それがタウンセキュリティ・・・。
新発想、というよりも奇天烈な発想だ。
売れない時代に頓狂な物件。東洋経済の記事を超える次元まで走り抜いてしまった。
それが住友物件。

[552: 匿名さん]

>>550
シティタワーズ豊洲に関して言えば、「買い時といっているコメント」は一切なく、ここに記載されている内容が全てじゃない。
自らは一切の情報を出さず、あたかも異なる情報があるかのような表現こそ
>いけないよ。

[553: 匿名さん]

>>552
なるほど。
と、するとこの物件は販売前は東洋経済のような予想だったにもかかわらず、多数の要望書が入り、一期に相当の戸数が完売するということになり話題沸騰で人気化するということになるわけですね。
私はそれがこの物件が優れていることの証明にはなると思いませんが、その結果、この物件がきっかけで不動産市場にポジティブな影響を及ぼすことになるんでしょうね。

雑誌やマスコミのあおりはほんとにくだらないと思っています。

[554: 匿名さん]

TOTが9割以上売れたなら、ここがそれ以上売れないとおかしいですよね？
だってTOTよりも駅近で内廊下、DWですから。

CTTは95%売れて当たり前、90%以下なら
マンションブームが冷え込む第一歩となりますね。

[555: 匿名さん]

>>553
今見ている夢をそのまま書き込んでいるのでしょうか・・・。
「夢でもし会えたら」by住友不動産

[556: 匿名さん]

>>550
買い時といっているコメントがたくさんのっているね。

たくさんあるという買い時コメントの一部でも書き込みしてくれればバランス取れるんじゃないの？

[557: 匿名さん]

>>554
痛い人だね。新聞読んだ方がいいよ。
去年がマンション・ブームのピークだった。
その最中、莫大な宣伝費をかけ、豊洲を煽ったら、コストも負担し、正和に巨額の出演料払い、デベに莫大な利益を貢いだ人達がいた。
高値掴みと言われる、ToT購入者たちがその筆頭だ。
9割売ったのは去年。今年はずっと残ってるんじゃないか。
だからここは、駅近、DW、内廊下にも関わらず、ToTよりも安くした。
ToTが消費者をだまして高過ぎだっただけのこと。
ブームに踊った人が大勢いただけのこと。

[558: 匿名さん]

明日のガイアの夜明けでここも紹介されるらしいですね。
やっぱ勝ち組ＭＳはマスコミが放っておかないのですね。

[559: 匿名さん]

> 557

どうかな〜？。

＞去年がマンション・ブームのピーク、
ここは全く賛成です。

＞駅近、DW、内廊下にも関わらず、ToTよりも安くした。
ここはどうかなと思います。

ただ単に売れ残りを出したくないから安普請にしただけでは？と思います。
内廊下の方が建築費が高いわけではないですよ。共有施設も少ないし、部屋の仕様もチープ、トランクルーム（駐輪場）もいらない人にまで売る、土地に関しても1戸あたりの土地の広さ自体がCTTの方が少ないし、、、。土地の持ち分が少ないMSに安普請の建物で安くして、売りやすくしてもうけを確保したというのがここの評価ではないでしょうか？。デベロッパーは所詮企業なので利益追求は当然のことで、その儲け方が去年と違うだけではないですかね？。少なくとも安普請のMSを今まで欲しかった人には選択肢が無かったので買えなかったのが買えるようになったというのは利点だと思いますけどね。

＞ブームに踊った人が大勢いただけのこと。

まあ、大方賛成ですが、正直都内の物件としてはTOTもCTTも安価な物件であることは間違いないし、価格も正直そんなに違わない。去年を躍ったとみるか、今年がだまされたとみるか、この二つの物件ではそこまで言えるほどものの違いはないと思いますね。

まったく違う話で質問させてください。
よく、免震構造では直下型地震には強くないからという表現をしますよね。制震、耐震構造の説明の図とか説明を見ても、直下型地震に強いって書いてあるのはありませんでした。免震構造が横揺れより縦揺れに弱いというのはわかるのですが、縦揺れでは制震、耐震より免震が弱いという根拠が書いてあるHPとかご存知なかたいらっしゃいましたら教えてください。

[560: 匿名さん]

＞558

明日のガイアの夜明けってMSが売れないって話です。

ここの販売開始前だから取材に応じたんでしょ、宣伝にもなるし。

住友の竣工後1年以上たった物件物件だったら当然、会社と物件、所在地なんか隠しての取材でしょう。どんなふうにコメントされてるか見ものです。

[561: 匿名さん]

安普請というならTOTも結構なもんだけどね。
共用施設がちょっと多いからマシという程度で。

[562: 匿名さん]

>>557
「痛い」という言葉を使った時点で、あとの意見も安く見られてしまう。損だと思う。

昨年までが「ブーム」かどうかどうでもいいけど、常に新築マンションを求める購入層はいる。
その時々に購入意欲や購入能力に見合った物件があるかどうかでしょうね？

収入面での不況は感じられないので購入能力はあると思うんだけど、購入意欲と選択できる物件が限られてるのが「今、必要な人」にとっては厳しいかもね。

この地域（豊洲）は、昔煽ってた人がなみだ目になるくらい「街」になった。
新築・中古問わず求める人がいるだろうけど、どの物件も一律な価格などありえないので、今後は物件や居室格差が顕著になるんだろうと思う。

無難で安定志向の購買層が、ＤＷや内廊下などの部分的な割高感を許せるかかな。

[563: 匿名さん]

>>562
なんだ？この偏った意見。
TOT購入者か？

[564: 匿名さん]

>>563
＞なんだ？この偏った意見。
お互いさまだから(笑

＞TOT購入者か？
ここはCTTのスレね。私は別物件名は挙げてないけど、何かコンプレックスをお持ちなのかな？

[565: 購入検討中さん]

要望書出された方っていますか？

営業に聞いても、どうものらりくらりで、
はっきりした状況を言わないんですよね。
まぁ、当然と言えば当然なのかもしれませんが。

[566: 匿名さん]

>565

要望書出まくってたら、のらりくらりしないでしょ。

売れるのを隠す理由は無いけど、売れなさそうなのは隠すでしょ。
逆に売れちゃいそうならそういうよね。

[567: 購入検討中さん]

>565さん

ん〜、確かにそうですね。
やはり苦戦してるんでしょうね。

あまりにも苦戦するようなら、次期は価格下げたりする！？

[568: 物件比較中さん]

>559
>免震構造が横揺れより縦揺れに弱いというのはわかるのですが、縦揺れでは制震、耐震より免震が弱い

免震構造と制震/耐震構造。
耐震等級が同じであれば一般的には免震のほうが縦揺れに関しては弱いと思います。
免震は、その構造で横揺れを軽減できるので、逆に上の構造物を弱く設計しても大丈夫だから。
では、縦揺れが来たら？？　おわかりですよね。
聞きかじっただけなので、ソースはございません。

[569: 匿名さん]

免震＝どの物件でも上物は弱いんでしたっけ？
おわかりですねと念押ししておいて、ソースないからとかどんだけ(略

[570: 物件比較中さん]

なんだかＴＯＴとケチの付け合いで参考になりません。ＴＯＴも残りわずかになって条件の悪いところしか無いので、こちらにしようか、シンボルを待つか悩んでいます。私にとって豊洲がベストなんですが。

[571: 購入検討中さん]

シンボルの情報がほとんどないので、
私は今の段階だと、CTTが有力です。
TOTは、570さんがおっしゃるように、選択肢が少なすぎるので。

どなたかシンボルの情報お持ちの方いれば、教えてもらえますか？

とはいっても、シンボルからだと駅まで結構ある気がしますが。

[572: 匿名さん]

>>562
引き続き、痛いな。
内装・共用部ともに割高なToTを過熱した時期に買ってしまったことを、認めたくない気持ちが強いことだけはよく伝わったよ。