シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part5

[匿名さん]

会員期正式価格も発表されました
否定的意見だけでなく、冷静な建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[51: 匿名さん]

私は個人的に内廊下が、いいと思います。

特に高層階の場合、外廊下だと、風雨にさらされますから。
但し、外廊下のいい点は、採光と空気がぬける事と思います。

どちらを優先するかは、個人の考え方ですね。
高級感を求めるなら、建設費が高い内廊下です。

各階でのゴミ捨ては、絶対に必要です。
24時間、ゴミ捨て可能も必要です。

タワーマンションで、地下のゴミ捨て場に行くのは悲しいです。
（ゴミの袋持って住居用エレベータ乗るのを想像下さい。ありえない！）
また、荷物運搬用エレベータは、１基しかないので、なかなか来ないしね。

セキュリティーが厳しいマンションの場合、
朝刊を自分のドアまで運んでもらえない場合もあります。
これも、朝刊かセキュリティーかの選択と思います。

[52: 匿名さん]

住んでる人がその短所を指摘しないと、こちらを検討されている方に意味が無いので、ネガレスと言われるかもしれませんがあえて、、、。

我が家は都心の約30階建て、一応一流デベ、戸数は約300、築3年半、エレベーター（通常利用のもの）3機、ゴミ捨ては各階、24時間、新聞は1階にとりに行くという感じです。ここに分譲賃貸として住んでます。

まず、やはり臭いがする事はありますし、梅雨時も湿度が高いと思う事もありますね。同じ階の人とすれ違うのは月に2回ぐらいだと思います。新聞はめんどくさいですが、私は新聞屋も家の前まで来られるの嫌なのでこの方が良いと思っています。

私は内廊下のMSを購入されるならどうしても勧めたいのは角を選ぶ事。内廊下で中住戸は、風が通らないのです、本当に。たまには気持ちのよい風を通したいと思いませんか？。私はこちらの住友の物件はやめる方向で考えているのですが、購入される方には階を下げても角部屋を購入することを御勧めします（内廊下のタワマンを購入される方皆さんにですが）。空調に関しては言ってみれば廊下は相対的に外廊下より内廊下が快適、でも逆に外廊下でいわゆるサンウッドプランの様に横から入る中住戸より内廊下の中住戸の換気の方が不快です。

[53: 匿名さん]

大差ないんだったら、どこのマンションか教えてください。
正確な寸法もぜひお願いします。

[54: 匿名さん]

>>42
ただし買っちゃいけない間取りと方角はこの物件には必ず存在するのでご注意を

具体的にはどの方角がいかんですか？教えてくだされ。

[56: 匿名さん]

幅1.3m(実測した)内廊下のマンションに住んでるけど、感覚的には狭いです。
これよりも狭いなんて考えられない。
1フロア10戸弱ですが、他の住人とエレベータホールで会うことはあっても廊下ですれ違うなどということはまず無いです。

[59: 匿名さん]

うちは1.8m（都心1フロア8戸）、最初に見たときは狭いと思ったけど、今はなれました。
確かに1.2mというのはに狭い気がします。
何か意図的に狭くしてると感じさせるような、
デザインの遊びみたいなもでもあるとまたイメージが
違うんでしょうが・・・

[60: 匿名さん]

>>52
ここは角部屋でも開けられる窓は１箇所であとは全てFIXです、
だから角でも風は通らないと思います。
角で坪単高くても風通しは中住戸と条件変わらずですかね？

[61: 匿名さん]

高層タワーの免震はまだ効果が疑問視されてるからね
制震で充分だと個人的には思ってる

だがここは耐震・・・どうなんだろうね
高級タワーといわれているほとんどは制震なので良いのか悪いのかさっぱり分かりません

[62: 匿名さん]

＞60様

52です。う〜ん。早くも気づかれましたね。私はそれでここを購入するのやめたんです。

52の文章はこの物件のネガレスだととられない様によく考えて、この物件の問題点ではなくて、私の実感している内廊下物件の基本的問題点を指摘したかったのです。風抜けない内廊下の物件を賃貸の下見とか、中古、売れ残りなどで実感してからここの購入を決定する事を皆さんに御勧めします、内廊下の幅もね。

[63: 匿名さん]

幅1.2mだと入らない家具がかなりありそうだよね。

[64: 匿名さん]

http://www.tower177.com/

上記、日本一の高層マンションであるシティタワー西梅田（免震です）を分譲している住友のホームページです。
安心安全の所に免震が耐震より優れている様に書いています、、、。

[65: 匿名さん]

>64さん
ほんとですね。
先日モデルルームで超高層ビルに免震は不向きとの説明を受けたのですが・・・

[66: 匿名さん]

免震って、ゴムの上に建物が浮いているのですよ。
安定がある低層なら良いけど、
タワーがのっていたら、予想外の揺れがあったら倒れると思うのですが。

[67: 土地勘無しさん]

つまり、関西では免震がお薦めだし、関東は耐震が最高ってことでしょ？　単純じゃん(笑

[68: 匿名さん]

つまり、埋立地じゃじゃない梅田は免震でも、埋立地の豊洲は耐震で良いってことでしょ？

[69: 匿名さん]

すこしでも力学勉強したことある人なら、タワーと免震の組み合わせのヤバさは分かるはず


重心が高く、支持部が狭いから、水平方向の揺れでも、免震ゴムに強烈な引き抜き力が作用し、相性最悪です

もともとタワーはしなることでエネルギーを吸収でき、揺れもゆっくりとしたものに変換されるので、地震には非常に強いと言われています

その利点を生かさず、あえて相性が悪くリスクの大きい免震を採用するのは、単なる客寄せの看板のためですよ

騙される消費者も多いんです

[70: ご近所さん]

免震層に使われている
積層ゴムは圧縮方向の力には強いものの
引張り方向の力には弱い為
引張り力を負担することが許されていません

地震時、細長い建物ほど杭頭部から基礎付近にかかる引張り力が大きくなります
その為、「超高層では免震を採用できない」ということになっていました

近年、各ゼネコンが積層ゴムに引張り力を負担させない支承を開発し
超高層にも免震を採用できるようになりました

最近竣工した物件としては、キャピタルマークタワーがありますし、
施工中物件としては、豊洲タワー（中間免震）やビーコンタワーレジデンスがあります。

免震の効果について疑問があるとすれば、長周期地震動時の挙動です。
そもそも、免震は建物の持つ固有周期を長くすることで、地震時の揺れを低減しています
近いところで起きた地震の周期はながくても２秒ほどですが、
長周期地震動の場合はこの周期が４秒以上になり
場合によっては、免震建物の固有周期と一致し、共振現象を起こし激しく揺れる可能性があります

この長周期地震動と深くかかわっているのが、堆積層の厚さと
その下にある硬い岩盤の層の形状です
関西はこの固い岩盤の層が比較的単純な形をしており
場所ごとの長周期地震動時の卓越周期が予測されています

一方、関東平野では固い岩盤の層の形状が複雑な為
長周期地震同時の卓越周期を予測することが非常に難しいそうです
さらに、震源の方向によっても卓越周期が変化する可能性があり
地点ごとの卓越周期を予測することを難しくしています

地震時に耐震や制振よりも揺れないのは、免震ですが
長周期地震同時には、長く、大きな揺れに見舞われる可能性が
耐震や制振よりも高いのが免震です

[71: 匿名さん]

そもそも豊洲は液状化が生じる地域ですよね。他のマンションでは液状化の対策をしていますが、ここは液状化が生じない前提としているというのは危険に思えてしまいます。どうなんでしょうかね？？

[72: ご近所さん]

>>71さん
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
↑によると
ここは水色ですので液状化がほとんど発生しない地域ですよ
よく調べてから書き込みましょう！

[73: 匿名さん]

＞70 最近竣工した物件としては、キャピタルマークタワーがありますし、施工中物件としては、豊洲タワー（中間免震）やビーコンタワーレジデンス

住友がこの物件の免震不要の理由として、私が知る限りで上げたのは高層に向かない（65さんと同じ）と言う事で地盤が理由ではありませんでした。
地盤が理由でこの物件に免震がいらないのなら、ここと地盤が同等な　CMT、BTR、TT　などは必要ないことをしているという事ですね、ちなみにCMTはここと同じ鹿島施工です。
高層物件に免震が向かないという私と65さんがモデルで聞いた説明が正しいとすると、梅田の物件は必要の無い事（危険な事？）をしている事になります。

どこのデベの言い分を信じるか？、は本当に自己責任ですね、話を戻しますが、こういうのを見ていると、内廊下の話もデベがその良いとこばかりを言うのが本当か？という事になってしまうのですよね。結局何事も自分で調べる、賢い消費者にならなければと感じる事象です。

[74: 匿名さん]

家の玄関計ってみたら、ドアと脇の壁とで1.32メートル。
この幅で何十メートルもの、トンネル状の共用廊下って想像つかない。

[75: ご近所さん]

>>73さん
ＣＭＴのＨＰを見る限り
免震は有効であるように思われます

http://www.c-m-t.com/structure2.html

↑下のほうの最大応答加速度のグラフをご参照下さい

[76: 匿名さん]

>７２

ぎりぎりセーフって感じですね。

[77: 匿名さん]

免震の実験も、タワーのような底面積と高さ比率のモデルで、
水分を含んだ砂に割り箸を差したような基礎の条件で、
振幅も揺れの方向もパターンもランダムに変化させて実験しないと意味ないです。
実際そうやると傾いたり倒れちゃう場合が発生してしまうのかもしれないけど。

実際のところは、建物自体の堅牢さ、頑丈さでは耐震のほうが上ですから、
耐震のほうが被害が少ないパターンというのも大いにありえるわけで、
免震耐震のどちらが良いかという話に明快な結論は出ないでしょう。

外断熱や100年コンクリートなどもおなじで、信じる人にとってはお守りというか、
気分的な付加価値なのでしょうね。

[79: ビギナーさん]

78の釣りに対して

相場が下がっている時期にわざわざ売る人なんているんですかね？
しかも、理由が下がってるから。
株や商品じゃあるまいし。

雑誌くらい見出しだけじゃなくて、ちゃんと読みましょうね。

[81: 匿名さん]

うそだと思う人はぜひ、現在のHPの価格と物件のスレで過去の価格を確認してください。

住友　護国寺が値下げを始めました。私が過去に記録した価格は坪400を超えたものしかなかったのですが、現在は360台からになってます。　実質10％の値下げです！。目白も値下げをしているようですが、私は情報がないので確認できません。

ついに住友が（ほぼ）都心の物件で値下げスタートです。この辺は今買うべきじゃないですよね。

[82: 妄想専門家]

>>78
マンションこれから買う人にとっては、大チャンス。
今後の新築は、質落ちて値段下がりませんよ〜！

マンションを既に買ってる人は、じたばたしても仕方ありません。
買うのも安いが売るのも安い。
これは、上昇局面でも基本的に同じですね。

[86: 匿名さん]

どちらにせよ、住友は値下げはしないよ。
社員には厳しいけど、株主には優しいからね。

どちらにせよ、痛いのは隣のとよタワー買った人ね。
免震で優位性があるなんか関係ないのにね。
どうせ地震がきたら、住めなくなるんだから。

[87: 匿名さん]

株主に優しい＝マンションを全住戸売り切って最大の利益を得ること。

株主に優しい≠値下げしないで売れ残り住戸多発⇒賃貸に出してもガラガラで不評。

[88: 匿名さん]

間取りが汚すぎませんか？内廊下がいいとはいえ、ここまで汚い間取りになると微妙な気がしてしまう。楽しみにしていただけ、ショック大ですね。MRのシミュレーションムービーでは家の前の広さ実際と異なってる？！広くしてませんか？？

当然抽選なんかにならないだろうから、倍率さげようとしてるわけではないですよ！

[89: 匿名さん]

>>88
柱と柱の間隔が短いからですかねぇ。
コストダウンの反動かもしれませんね。
私の申込予定の住戸は、まだましな方だと思っています。

[90: 匿名さん]

・2012年の開業を予定していた豊洲 新市場（卸売り市場　江東区豊洲６丁目）は、土壌汚染により開場時期が延長される見通しとなった。

[91: 物件比較中さん]

>>90

土壌汚染話はいいから、豊洲近辺のマンションスレに書き込んで楽しいかい？

うざいからどこかほかのところへいきなよ。

[92: 匿名さん]

>> 90
ああ、確かにうざい。
別に、新市場ができようができまいが関係なし。
土を食って生活するわけじゃないでしょ。

[98: 物件比較中さん]

まあ、この地域が液状化するほどの地震がくるときには
東京は壊滅状態でしょうね。この地域の地面について
いろいろ言うのもいいですが、あなたの家の下に埋まっている
不発弾にも気をつけた方がいいかもしれませんよ。

[99: 匿名さん]

素晴らしい豊洲愛。感動しました。

[100: ビギナーさん]

起き得る確立

　　家の下の不発弾の爆発　＞　流星直撃　＞　93の想像する恐ろしいこと

かな．．．

[101: 匿名さん]

普通の家の被害はある程度経験上分かっていること

ここに限らず、埋め立て地区のしかも高層って経験もないし、機能するか素人には分からない免、耐震など、それは不確定要素が多いのは確か

[102: 匿名さん]

>101
ありがとう、心配してくれて。
キミは地盤のしっかりしたチバラギにでも住みなさい。

[103: 匿名さん]

豊洲タワーのきれいな間取りが懐かしい。

内廊下でゆとりがないと必死な感じがしてしまう。同じ通路幅で本八幡のタワーもさわがれました。実際の幅をMRで経験しましたが、狭すぎて誰かが玄関から出入りしているときには立ち止めをくらうか、強引に通り過ぎようとすれば家の中が丸見え。

昔の階段式の5階建て団地みたいなものですね。

バルコニー面積まで減らして必至に坪単価が少しは良心的とかって勘違いしていますが、駐輪場スペース込にしている点、内廊下で共用通路をせまくしている点、バルコニーの狭さの点、誰がホテルと勘違いするんでしょうかね？？

[104: 匿名さん]

104さんに同感です。
ハッキリ言ってこの物件はせこい感じがして、住友らしさがない残念な物件です。

スケールメリットと共用施設皆無（但し「カラオケルーム」設置）で安くしましたという管理費ですがドコが安いんですか？パーク豊洲よりは安いみたいですけど。

あと修繕積立金が5年目から早々にかなり跳ね上がります。
周辺マンションと30年比較したところ、

パーク豊洲＞ここ＞＞＞トヨタワ＞ベーコン

ですよ。

[105: 匿名さん]

パークってそんなにいいの？
外観はつぎはぎだらけの不格好な団地に見えるけど。

[106: ご近所さん]

>93
>101

豊洲の物件が買えないから、スレで自慰してる
買わない人は、批判はせず、ただ残念に思うのだよ。

君たちは、買えない人なのよね。

[107: 匿名さん]

色々とこじつけては、懸命に豊洲のネガティブキャンペーンをネットでやっている人をよく見かけますが、それほどまでに、豊洲という街は魅力的なんだなと、再認識しています。

[108: 入居済みさん]

>>105さん
104はパークシティ豊洲が色々と高いといってる文章なのでは？
ビーコンタワーレジデンスを暗に褒めてるんですよ

ビーコンさんもよい物件だと思いますが徒歩4分の物件と十数分の物件なので
基本的には比較対照にはならないとは思います

[109: 匿名さん]

>>107

絶対に乗り越えられない壁＝湾岸埋立地の用地取得＝資金不足デペ・・・・
これ以上語る必要なし。

[110: 匿名さん]

>>107
韓国へのネガティブキャンペーンと一緒ですよ。
あれは韓国が魅力的だから行われているわけじゃないし。

[111: 匿名さん]

ＰＣＴ、トヨタワ、そしてここは比較の意味があるけど、
ビーコンは明らかにカテゴリーが違うんじゃないですかねぇ。
もともとの企画からして、資金面でトヨタワに届かない層をターゲットにしてたんだし。

[112: 匿名さん]

↑
確かに・・・

[114: 匿名さん]

>>110は、正しく分析できてます。

[115: 匿名さん]

市場問題や近所でマジやべえ事件が起きているのに羨む人っているのか？

[116: サラリーマンさん]

ま　羨ましがられる　より　妬まれるほうが　快感に思うやつもいるわな

[120: 匿名さん]

ここには豊洲の情報が満載で大変参考になる。
枝川なんて知らなかったし。
軟弱地盤とタワーと長周期振動の関係、ベンゼン、
も知らなかった。
新価格・新新価格・超新新価格のことも勉強できた。

[121: 匿名さん]

ネガティブ要素は、微妙にスルーされてただけで、
それが明らかになってもそれほどはダメージないでしょう。

ブームが終ったことで、祭り状態だった湾岸が一番下落リスクに直面してること、
マンション販売もほぼ売り終わり、
これ以上広告宣伝費を投入して盛り上げる必要もなくなったこと、

この辺が豊洲が終ったと思える一番の理由でしょう。

[122: 匿名さん]

港南・芝浦も下がりますか？

[123: 匿名さん]

大分前から人気ないですけど

[124: 匿名さん]

でも豊洲の凋落振りには到底かなわないけどね。
とにかく江東区の湾岸は悪材料多すぎで、話にならん。

[125: 匿名さん]

無理やりカンフル剤で上げたテンションが、
切れたらドン底という感じにですね。
やっぱり、ゴミの埋め立て周辺は、人が生活するには適さない、
という本能的な感覚のほうが正しかったということでしょう。

[126: 匿名さん]

相手にされないと、やっぱ寂しいですか？　　>>125

[128: 匿名さん]

まあどうぞご自由に。坪３００でも３５０でもこの地が好きなら後悔はしないと思う。
他人には、蓼食う虫をとやかく言える筋合いはないしね。

[129: ビギナーさん]

本当にひどい立地にひどい相場なら、閑散としていて
こんな所で喚き立てなくても、おのずとそうなるでしょうに。
喚き立てなくてはならない事情があるんでしょう。

[131: 匿名さん]

>>125(117)

いつまでも豊洲にしがみついてキャンキャンほているがいいさ
寂しいやつだね（笑

[132: 匿名さん]

スミフの営業マンか、何だか知りませんが、ガラの悪い品のない書き込みが増えましたね。

ネガキャンにはスルーが一番。

スルーできないのは、個人の耐性の問題か物件の抱える根源的な問題か、どちらかによるものです。

消費者が一番偉いと考えるなら、全ての材料を出し合って検討させてくれなければ。

[133: 匿名さん]

そうは言ってもWコンやプライヴ、フロコ、パークシティまでは美味しい思いしてるんじゃない？
スタコ、トヨタワや東雲の他のタワーは立地の割りに高いだけで割り食ってるけどさ

ここも割り食う物件だけど
他よりはまだマシな方かなとは思う

[134: 購入検討中]

こちらの50〜60平米くらいで1LDKか2LDKで購入を考えているのです。買わない方がいい向きや間取りはありますか？将来的には貸すか売るかを考えています。

[135: 匿名さん]

ららぽーとの定期借地権はいつが期限ですか？

[136: 匿名さん]

>>134さん
お見合い角は当然だけど注意したほうが良いのはビバの駐車場のスロープから丸見えの向きかな
あそこは土日に混雑するのでスロープで駐車待ちの車が
物珍しさにマンション内覗き込んできますのでビバ側はやめたほうが良いと思います
結構高い階まで見えちゃいますよあそこ
現地で確認してみてください

中住戸も角もあまり値段変わらないから向き合いの無い向きの角住戸が一番良いんだけど
そこはたいてい80〜90平米以上になっちゃってるので難しい

間取りに関しては柱がリビング中央にあったりして目立つ間取りは避けたほうが良いのはもちろんだけど
将来売るつもりなら1LDKよりも2LDKの方が売りやすいでしょうね
貸すならどっちでも良いかも

[137: 匿名さん]

何だかんだ言われてますが、第１期１次で３６０超は大健闘ではないですか？
まだ登録期間１ヶ月以上残ってますので、第１期だけで５００前後は販売できると思います。
皆さんいかが思いますか？

[138: 購入経験者さん]

>>137

予想以上に売れそうですよね。
モデルルームいって検討したい間取りを伝えたところ既に3分の2ぐらいが要望書が出てると聞いてびっくりしました。
まじで500戸いきかねないと思いました。

[139: 匿名さん]

倍率はすごいことになってるし営業を増員しても手が足りないって言われました。
人気ありますね。

[140: 匿名さん]

そんなに売れたら　住友は次期以降値上げするよ

チョッと人気が出て抽選販売になったWCTは　　
幹部が値付け失敗だ！と勘違いして　値上げ再販売を行った。
ところが　今度は高すぎて　今　全然売れないでしょ　

でも　住友は値上げするんだよね　売れないって経験してるのに値上げするんだよね
変な会社だよね^0~

[141: 匿名さん]

既に要望書出てたらブロックして他の住戸勧めるって言われたけど

そんなの関係ないよなあ

好きな場所に登録するのが吉だ。別に駄目って言うわけじゃないんだしさ

住友も早いもの順なら先着にして公庫も無しにすればいいだけの話だ


つーか人気は出るでしょ

他にこの値段で買える便利でお洒落な場所ってないもの

(※また言うけどお洒落って言葉に突っ込みは無し！)

みなさん抽選になったら頑張ってくださいね

[142: 土地勘無しさん]

137,138,139
濃すぎます。。。検討者の立場ではそんなセリフ言いませんよ。。。逆に苦しい状況を感じざるえません。

[143: 匿名さん]

確かに購入検討者なら希望の住戸が抽選にならないためにも、
人気があって売れそうとか『営業を増員しても手が足りない』なんて
言わないですよね。

なんかきな臭い感じです。

[144: 周辺住民さん]

人気なの（笑）？周辺住民ですがそのような話聞きませんよ。

[145: 匿名さん]

私の時は、低層階の倍率がかなり高くて正直お勧めできないから予算があるなら少しでも上の階をどうぞと言われました。全体でどうかわかりませんが人気はあるんじゃないですか。

[146: 匿名さん]

142に同感

すみふの営業、見苦しすぎます。

[147: 匿名はん]

No.703 by 匿名さん　2008/05/23(金) 18:15

>>702さん
一般的なサラリーマン家庭が「便利な場所にある新築タワーでお洒落な暮らしがしたい！」
と思ったら湾岸じゃ豊洲しかないのが現状だし
その限られた現況の中で「少しでも地震に対し優位な状況を！」と思ったら免震もアリだと思うよ
702さんが言うようにその考え方は根本的に間違ってるのかもしれないけど
リスクマネージメント的に間違ってないと思う

つーかお洒落とかの言葉に突っ込み無しね

[148: 匿名さん]

>>141
猟奇殺人現場ご近所なのにお洒落。
枝川隣なのにお洒落。
土壌汚染なのにお洒落。
足立ナンバーなのにお洒落。

お前荒らす気満々だろ。

[150: 匿名さん]

それにしては、しつこい電話攻勢ですけどね。
そんなに人気あるの？MRもそんなに人が多い？？
こんな間取りや値段で豊洲タワー並の価格ってきついでしょ。
これなら、中古でほかのとこ買ったほうがいいように思います。