シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part5
420:
匿名さん
[2008-06-09 08:50:00]
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421:
匿名さん
[2008-06-09 09:08:00]
共通キーではないので 勝手に相互侵入はできません
予め行き先の警備室に予約を入れてから 警備員が施錠するそうです。 |
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422:
匿名さん
[2008-06-09 09:33:00]
シングルタワーも同じような価格帯ってことですかね。そうでなければ、シングルタワー住民がツインタワーの方に入ることはあまり好ましい気がしない。ただ、ここと同じ価格帯だとするとここも含めて、大量売れ残りマンションになる可能性大ですね。
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423:
匿名さん
[2008-06-09 10:41:00]
>>421
そんな使い方は.....購入者にとっては在り得ない!!...事実なのでしょうが(笑 ラウンジの貸切とかのケース?? ともあれ、管理組合が連合を組む「団地型(複棟型)」の運用になるのでしょうか? タワーでは珍しいと思うので興味深々です。 |
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424:
匿名さん
[2008-06-09 22:30:00]
南西角のS90Jの上のほうなら買うのもアリかな8000万くらいだし
他の住戸も柱さえなきゃなあと言う間取りが多すぎるんだよね マンション自体はここで言われてるほど悪いとは思いませんでしたが 自転車置き場を200万で買うって発想はいかがなものかと 良い間取りと向きはすぐ売れちゃうと思う そのくらい豊洲の需要はまだあるからね ただ低層やお見合いは売り切るの無理だろうね 設計段階で最初から高くするつもりなかったっぽい 坪単価高かったらもっと狭い住戸多いはずだし もう少し躯体仕様や住戸仕様上げてるでしょ 多分最初からこの値段くらいの設定だったはず 本当はもっと安く設定してたのかな?坪250くらいに これで豊洲3物件全て出揃いましたが ぶっちゃけると豊洲は全てのデベが弱気になりすぎてましたね 結局突き板の床標準のタワーは豊洲では現れなかったし 最初のパークシティ自体、専有部もっと奢っても良かったのでは? そこからして躓いてると感じました イメージは悪くないのにデベが消極的になってる分 3物件とも高級マンションからは程遠いなあと思います 最初のPCTを専有豪華にして坪300万でドカンと出して売り切り (その後のTOTを見てもあの立地なら売れたはず) そのイメージのまま他も売っていけば良かったと思うんですがね デベ自ら豊洲の価値の上限を決めてしまった感じがしてその辺りが残念です |
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425:
424
[2008-06-09 22:32:00]
と言うかここ買うなら角高層以外買っちゃ駄目なんじゃないの?
って位、角と中住戸の坪単価が変わりませんね 割り増しほぼ無いなら皆さん角住戸買いましょうよ 高層角は狭いところ無いけど広め検討者なら高層角一択で! |
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426:
匿名さん
[2008-06-09 22:36:00]
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427:
匿名さん
[2008-06-09 22:41:00]
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428:
匿名さん
[2008-06-09 22:45:00]
>>427
会社の業績がかかっている大手デベのどこよりも、自分の分析の方が正しいのか? 豊洲にポテンシャルなどなく、どこにでもある使い捨て即席再開発のひとつって認識なんだろ。 みんなそれを分かった上で安く買ってるんだから、勿体ないとか意味不明。 |
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429:
物件比較中さん
[2008-06-09 23:12:00]
確かにPCTは専有豪華にして坪300でも売れたんじゃない?
時間はかかっただろうけど、売り出した時期が良かったしね。 だからと言ってここが坪300で売り切れるかと言うと無理があるだろ。 仕様を高くして当初言われてた通りの350万なんてもっと無理。 デベにとって豊洲なんてその程度の認識なんだよ。 土地安く仕入れる事が出来た割にはそこそこの値段で捌けるからドル箱扱いだけど、 アドレス的に上限が見えてるのをデベは良く知ってる。 |
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430:
ご近所さん
[2008-06-09 23:54:00]
>売り出した時期が良かったしね
PCTとCTTを比べるのは無理ありですよね。 環境の違いや購入時の所得層(3〜2年前と今)や居住目的(例−PCT:海を見たい人、CTT:海は近くにあれば良し、等々)も違うだろうしね。 ところで、CTTに批判的な人は、どうしてCTT、TOT等豊洲の物件スレにきて、酷いことを書くのですか? 裏を返せば、気になる存在、魅力的(とは言わないまでも)そんなところなんですか? それとも単にいじられたい(笑)とか? |
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431:
匿名さん
[2008-06-10 00:39:00]
>>430
だからあなたみたいな人がいるから遊びにくるんですよ。 別にCTT、TOT等の豊洲物件だけじゃなくて有明、港南、 はたまた他の区や県までご丁寧に出張しては一言余計な こと書いてくるんですよ。豊洲関連のスレを見てる人は たいていこの辺のスレしかみないから、他がどうなって いるか、よくわかってないでしょ?同じですよ。 |
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432:
匿名さん
[2008-06-10 23:15:00]
>>431
というか、一部の豊洲住人がいろんなスレに出没しては荒らしまくっているのが実態だろう。 最近では二子玉スレで、身分不相応にも豊洲自慢をして皆の返り討ちにあっているらしいし。 まあ、短期間でこれだけ毀誉褒貶のあった地域は他に類を見ないから、焦る気持ちも分らない ではないが。 |
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433:
購入検討中さん
[2008-06-10 23:42:00]
二子玉スレで、豊洲自慢ですか・・・
いま張り合っても、そもそも歴史にひもづく文化も違いますよね。 でも、10年、20年経って張り合えるような素敵な街になれば良いですが。 違う価値観でも良いし。 |
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434:
匿名さん
[2008-06-11 00:13:00]
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435:
匿名さん
[2008-06-11 22:16:00]
注目されてないね、ここ。TOTスレの方が賑やかだね。
売れ行きの方はどうなのだろう? |
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436:
匿名さん
[2008-06-11 22:32:00]
どっちか一棟賃貸棟にすればいいのに(笑)
ウイークリーマンションとか このご時世でここから千戸?(笑) いい気になってじらしてたから、こんなになっちゃったんだよ(笑) こうなったら、WCT豊洲別館とか名前つけて、一年後に再販売すれば? |
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437:
匿名さん
[2008-06-11 22:35:00]
WTCも結構売れ残っているからなあ
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438:
匿名さん
[2008-06-11 22:36:00]
間違えた
WCTだった… |
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439:
匿名さん
[2008-06-11 22:40:00]
ネガキャンすら起きないね。みんなここに興味ないのかな?!そりゃそうか・・。
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440:
匿名さん
[2008-06-11 22:45:00]
おなか一杯
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441:
匿名さん
[2008-06-11 23:56:00]
いよいよ即日完売に向けて着々のようです。
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442:
匿名さん
[2008-06-12 00:25:00]
TOT契約者です。ここの立地は最高ですよ。絶対お買い得です。スミフもよくこの値段で放出したものです。TOTといい勝負ですよ。
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443:
匿名さん
[2008-06-12 00:40:00]
シャビーさん必死だな
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444:
匿名さん
[2008-06-12 02:55:00]
話題皆無で不人気ぶり顕著ですね。
豊洲というファミリーユース以外考え難い場所であの室外機置場はないよなぁ。 |
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445:
匿名さん
[2008-06-12 06:56:00]
あのタワーの雄姿を見たら、契約したくなるでしょう。検討中・購入予定者はここを現地でみてみたらいかがでしょうか。隣のTOTもなかなかです。こちらはあと数戸残っているそうです。
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446:
匿名さん
[2008-06-12 07:29:00]
まぁ、ここがいいと思ってる人は買ってください。中途半端にすすめるのはよくないですよ。希望した人は買えるんだから、どんどん要望書を書いてください。そして、営業電話を減らしてください。
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447:
匿名さん
[2008-06-12 08:11:00]
445へ
数個残しなのは、こちらは、ではなくあちら〈TOT〉でしょ? こっちはまだ沢山あるはず |
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448:
匿名さん
[2008-06-12 17:51:00]
結局、TOTもここも高づかみのスカ確定なわけで。
どっちでもいいんじゃねーの? 長期的には、立地の差でこっちの方が価値は維持できそうだけどな。 |
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449:
匿名さん
[2008-06-12 18:00:00]
立地の差なんて無いに等しい距離ですよ。
目の前に高い建物が在ろうが無かろうが大同小異かわらんです。 豊洲がこんな坪単価になった理由がわかりませんね。 誰か教えて。 |
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450:
匿名さん
[2008-06-12 19:03:00]
PCTの異常人気と、ハズレ難民の足元を見たTOT価格設定が高騰の原因
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451:
匿名さん
[2008-06-12 19:57:00]
デベの演出にミーハー夫婦が引っかかっただけでしょ?
ミーハーらしく、韓流とかみたいに一部で騒がれたように、 一度に同じ方向見て奪い合う力だけは、ミーハーはつよいからねぇ 幻の韓流ブームと同じに、枝川へ消えていくんでしょ? 韓流もいまはパチンコの中だけ(笑) 残ったのは、祭りの後のミーハーだけ |
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452:
匿名さん
[2008-06-12 20:01:00]
ここは、ブームにも乗れなかったみたいだけど
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453:
匿名さん
[2008-06-12 20:07:00]
>>751
うまいな。 |
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454:
匿名さん
[2008-06-12 21:24:00]
豊洲の話題の熱が落ち着いたのか、CTT自体に魅力がないのか・・・
盛り上がらないスレだな |
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455:
匿名さん
[2008-06-12 21:27:00]
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456:
匿名さん
[2008-06-12 21:42:00]
市場移転地の土壌汚染ネタになると、少し煽られただけでも猛烈なレスがつくわけだが、
今時、メディアの影響力などたかが知れているのに何でそんなに噛みつくのか? ・・・と思っていたが、豊洲住民って、メディアの影響で豊洲を選んだ層だから、 ネガ情報がメディアで流されることに神経尖らせちゃっているのかな? |
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457:
匿名さん
[2008-06-12 21:54:00]
>>456
ちゃんとした文章かけるんだから、もうちょっとマシな煽りネタにしてよ。 |
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458:
匿名さん
[2008-06-12 22:02:00]
三軒茶屋。 港南… 住友物件はいたるところで売れ残り続出中
ここ豊洲も仲間入りか! それとも 期待を裏切り 完売するのか! 社員販売員の足の引っ張り合いも凄まじいぞ 頑張れ 住友社員! |
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459:
匿名さん
[2008-06-12 22:18:00]
パークシティは三井の値付け間違いだったと思うけど
豊洲狂想曲を演出するには必要だったのかも 豊洲狂想曲のクライマックスはTOTで迎えてしまったから CTTはアンコール場面かな? アンコールでどこまで頑張れるか期待ですね この掲示板で言われるほどけ物件はちょんけちょんでもないと思うけどなあ そりゃ以前から見ればってのは多分にあるけど このご時勢で頑張ってる方だとは思うけどね 仕様だって豊洲クォリティって所でしょ? 必要に迫られて買う人なら買うのもありだと思うよ もちろんどっちでもいい人は待ちの局面 |
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460:
匿名さん
[2008-06-12 22:20:00]
>>455
まあ特徴的なDWあるだけマシじゃないか、お隣よりは・・・ |
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461:
匿名さん
[2008-06-12 22:23:00]
>>459
TTTやケープはPCTより安いくらいだったし、PCTは当時の相場から考えると安くはなかったよ。 |
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462:
賃貸住まいさん
[2008-06-12 22:49:00]
PCTの値付けはTTTの画期的な売れ行きをみて、強気な価格が決まった。
PCTの販売開始はTTTよりも約半年遅れであった。 |
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463:
購入検討中さん
[2008-06-12 22:51:00]
TOTはかなりできあがってますね。それに引き換えここは、超突貫工事ですか。たいへんですね。いくら急いでいても丁寧な工事をお願いしたいものですね。
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464:
匿名さん
[2008-06-12 23:08:00]
PCTみたいなちょっと豪華な団地が
ブームで高騰しただけ |
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465:
匿名さん
[2008-06-12 23:28:00]
>>458
即日完売の可能性が高いそうですが。 |
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466:
匿名さん
[2008-06-12 23:34:00]
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467:
匿名さん
[2008-06-12 23:35:00]
>>465
モデルルームを見た人の話しがほんと少ないスレですよね。 それでも即日完売ってことは、 ・会員期に要望どおりの部屋を販売した。 ・モデルルーム来場者のほとんどがネットを使わない。 ・ 々 のほとんどが日本語書けない。 ・社内販売で埋めた。 のどれでしょうね。 |
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468:
匿名さん
[2008-06-12 23:35:00]
↑
間違えた。アンカー、>>460だった。 |
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469:
匿名さん
[2008-06-12 23:43:00]
>>467
MRの感想は既に出尽くした感あり。 特出するものがないから、ネガティブな発言しかないのが実態。 しかし、スミフのマンションとしては仕様を落とした分、価格にも反映しているから、どこでもいいから”都内のシティータワーズ”が欲しい人には、豊洲の利便性を付加して、お買い得物件だとおもいます。 おそらく同じような事を考える、スミフびいきが100人くらいはいるんじゃないですかね。 |
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470:
467≠468
[2008-06-13 00:11:00]
>>469
ネガティブな発言も、ほとんどが煽りで「関心が薄い」物件に感じられるのですが・・(笑 私もスミフなら建物としてもマンションとしても安心はできると思います。 けど、買う又はモデルルームを見に行きたいっと思う特徴がありません。 全てがDW?? DWに惹かれる人なら、他の物件でも角部屋選べば良いだけですし。 豊洲の西側もこれから開発あるんですよね? 眺望的にはそっち待ちかな・・・とか。 |
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471:
物件比較中さん
[2008-06-13 00:59:00]
まあ実際かなり安いよね。
これで買えないようなら都内は諦めたほうがbetter!! |
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472:
匿名さん
[2008-06-13 02:41:00]
みなさん、ここをいじめるのはやめませんか??
もういいでしょ。売れ残り決定物件ってことで。 柱を買って誰に自慢するの?! |
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473:
購入検討中さん
[2008-06-13 04:32:00]
すいません。モデルルームを見た印象だけを述べます。
1.格好いい 2.お金があれば買って住みたい 3.イメージ映像のような生活本当にできるの? 4.エントランスはとくにスゴイ 5.やや間取りに難あり。使いにくそうな部屋がある。 6.豊洲タワーといい勝負 7.やはり、住友の物件は違う(一流) |
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474:
匿名さん
[2008-06-13 07:15:00]
>エントランス
しかしさああれだけの空間にソファー1〜2セットだけだと、あまりに目立ちすぎて誰も座れないよね 共用のいすまでないってこと あ、地下カラオケがあったか〜 外観も安っぽいやせ細りタワーだし、何でもう少し多少の検討意欲はわくような物件にしなかったかな 勿体無い… 恥ずかしくて外国人のお客様をわざわざ都心からは呼べません |
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476:
匿名さん
[2008-06-13 08:23:00]
ツインとシングルタワーの行き来をTOTをはさんでやるって、なんか微妙にみじめな感じがしてしまう。TOTには絶対負けてるし。
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477:
匿名さん
[2008-06-13 08:32:00]
1000戸に対して1000平米?ってエントランスってすごいのかなーー。。さらに、もう一棟の住民も使うんでしょ?
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478:
匿名さん
[2008-06-13 08:35:00]
TOTには勝てるだろ
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479:
匿名さん
[2008-06-13 08:44:00]
↑プラン、敷地計画で、CTTは完敗でしょ。でもTOT住民はここをライバルなんて思ってないだろうけどね。こっちは必死に意識するしかないよね。
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480:
匿名さん
[2008-06-13 08:46:00]
TOTは環境、共用部仕様が酷すぎね?
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481:
匿名さん
[2008-06-13 08:51:00]
豊洲の豪華さ勝負
外廊下団地風(室外機丸出し)PCT <外廊下少し気を使い(室外機目立ない)TOT <内廊下(驚愕の1.2M)CTT <内廊下(UR以下風)PCT B棟 ラウンジ対決は見送りました |
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482:
匿名さん
[2008-06-13 08:58:00]
>481
豪華さって廊下で決まるんだ。 廊下とか、共有施設とか、ラウンジとか、エントランスとかで比較するのってどうかと思う。MSの価値は日常生活で最も大切な専有部分の質が唯一決定的なものだと思いますけどね。 |
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483:
匿名さん
[2008-06-13 08:59:00]
豪華さというより、仕様の最下位争いだな。
ノミネートは豊洲物件のみw |
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484:
匿名さん
[2008-06-13 09:32:00]
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485:
匿名さん
[2008-06-13 09:34:00]
エントランス対決
PCTA=CTT>TOT>PCTB 占有部対決 PCTGU>CTT>TOT=PCT |
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486:
匿名さん
[2008-06-13 09:35:00]
TOTの環境って劣悪?居住を考えた場合一番劣悪なのは間違いなくCTTでしょ。TOTかシンボル君が一番いい立地に感じるけど。とにかくここは計画〜販売/施工すべてがすみふとしては最高の手抜き。お見合いとはしらか奇特な方など常識てきにはまずいないでしょう。
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487:
匿名さん
[2008-06-13 09:38:00]
占有部評価(質感、快適性)でCTTは最下位じゃないの?
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488:
匿名さん
[2008-06-13 09:49:00]
CTT占有部分は柱とか梁とか基本的にNGだが、一番NGなのはセンスレスないろづかいではない?
あの品ない(下品)ニス系光沢感は近年みた茶系の中でも目を見張りました。残念でした |
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489:
匿名さん
[2008-06-13 10:00:00]
TOTの環境はひでーよ
強風の日が多い豊洲で、隣がグラウンドだから、埃がもの凄いです 土日の草野球の掛け声もうるさいし 晴海通りにビル建つと、ららぽ側からは見えなくなって、存在感もなくなるし |
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491:
匿名さん
[2008-06-13 10:13:00]
というか、豊洲自体が残念な場所だからなー。
杭打ち30m、50mは当たり前の稀に見る軟弱埋立地、 工場使用履歴ばかりの土壌汚染、 即席の地域計画と超突貫工事、 どす黒い運河、 強い風、 遠いレインボーブリッジ、 足立ナンバー、 低所得者層が大半を占める江東区アドレス。 総じて居住に適さないステータス感もゼロの場所を「自分の価値観」で 選んで、その中で優劣つけても、残念な物件同士での、 より残念な部分の叩きあいにしかならないような気がするのですが? 豊洲では最高の仕様でも、他地域では最低と言われる仕様なんじゃね? |
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492:
匿名さん
[2008-06-13 11:00:00]
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493:
物件比較中さん
[2008-06-13 12:22:00]
ここはシンボルと比較しても敷地は狭いのに戸数は多いですね。空中権って持分ではどうなるのですか。シンボルは一年後だし、値上がりはなさそうだし、シンボル期待ですね。
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494:
購入検討中さん
[2008-06-13 12:56:00]
豊洲から成田空港へ行くリムジンバスって、近々本当に実現するのでしょうか。
(本数が少ないながら、羽田空港行きのバスはあるようですね) 東京駅にも近いですし、両空港へのアクセスが便利になると交通至便性が一気に高まり、 出張族として大いに検討に値する立地になるのですが。 |
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495:
購入検討中さん
[2008-06-13 12:58:00]
494
羽田バスはないよ。 ネットで引っ掛かるのはオタクが作った仮想バスシミュレーション。下らんのがいるね。 |
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496:
匿名さん
[2008-06-13 13:55:00]
492へ
(笑)中年の関係者かぁ スレとレスの区別ついてるぅ〜(笑) |
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497:
匿名さん
[2008-06-13 13:59:00]
それとも、このスレが気に入らないなら、スレごと削除依頼すれば?(笑)
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498:
匿名さん
[2008-06-13 22:55:00]
土壌汚染してたところって距離は晴海や有明の方がよっぽどここよりも近いのに
なんでそんなに大騒ぎするんでしょうかね。ここはある意味風評被害かもね。 販売のタイミングが悪かったんでしょうね。 |
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499:
匿名さん
[2008-06-13 22:57:00]
タイミングが良くてもきつくないか。
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500:
匿名さん
[2008-06-13 23:10:00]
キツイね。何にしても…
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501:
匿名さん
[2008-06-14 00:23:00]
車がゆっくり停められて、都心から20分程度でいける郊外のホームセンターは便利。
洗剤や歯磨き粉が切れたとき、家内にまとめて買うものがないか聞いて ドライブがてらたまに訪れてますよ。 プレッセだけでは飽きてしまうので、こういう町があってもいいのかなーと。 でも都心から近いのだから、あえて住居として買う町かどうかはちょっと見方が 分かれるところですな。買い物にたまに訪れる町で十分な気がします。 土壌汚染とか、枝川とか、値下がりとか、そういうのは抜きにしてね。 もうちょっとだけ予算を上げれば選択肢が広がったのにな、と。 |
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502:
匿名さん
[2008-06-14 01:19:00]
この段階で、ここまでのびないと、やばいかもね。明日もまた電話攻撃くらいそう・・。
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503:
匿名さん
[2008-06-14 08:49:00]
そうですね、PCTの時の板の伸びに比べたら段違い。雲泥の差って、こういう時に使うといいのかな? PCTはとにかくすごかったっすね。「オニすごかったかんね!」って感じ。
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504:
匿名さん
[2008-06-14 08:56:00]
豊洲ファンの人たちが興味を示さない新築タワーマンションって最近なかったね。
ここをタワーと入れていいかよくわからないけど。ペンシルビルすぎて。 |
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505:
匿名さん
[2008-06-14 09:08:00]
スターコート豊洲も当時は盛り上がっていたから、単に「豊洲が終わった」だけ。
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506:
匿名さん
[2008-06-14 09:42:00]
そろそろ擁護派が登場しないとCTTかわいそうだよ!!
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507:
匿名さん
[2008-06-14 09:50:00]
キミやってみたら?
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508:
匿名さん
[2008-06-14 09:53:00]
ペンシルビルって・・・
どうしてここのアンチは日本語に不自由なんだろうな |
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509:
擁護派?
[2008-06-14 10:27:00]
前出でもスミフのマンション&DW、話題性のある建設地という前提では、高くない設定価格帯の物件という意見に、一定の納得感はある。
盛り上がらんのは豊洲のスレに集まる人の興味がへったから。TOTで打ち止め。 しかし終焉ではないよ。 擁護になった? |
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510:
購入検討中さん
[2008-06-14 11:32:00]
さあ、要望書受付が7日から始まりましたね。出足好調なようです。この立地でこの値段は安すぎます。競争率もあがりそうですね。
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511:
匿名さん
[2008-06-14 12:01:00]
>>509
Good job! |
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512:
匿名さん
[2008-06-14 12:25:00]
やっぱり地震でガラスが割れて怪我する人ってたくさん居ますよね。
大きな建物でガラスが割れてるのもテレビに良く映ってるし、、、。 ガラスの外側にバルコニーが有れば、板でも張れば暮らせますよね。 外にバルコニーも無かったらガラス直してる時に転落して、、、。 ネガレスじゃないですよ。どのMSにもガラスはありますのでね、ただ事実を述べただけです。 |
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513:
匿名さん
[2008-06-14 21:14:00]
最近のガラスは割れても飛び散らないタイプだと思うのですが・・・。
ガラスが飛び散るぐらい変形したらおちる以前にそもそも助からないとおもふ |
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514:
近くの40数階住民
[2008-06-14 21:18:00]
こちらを含め超高層物件をご検討中の方に、ひとことだけ。
発生確率の高い海溝型地震への覚悟だけは、ゆめゆめ怠りなく。 今日の宮城・岩手内陸地震では、 9時46分ごろに揺れ始め、気にならない程度に収まったのは10時過ぎでした。 関東平野は入力した長周期地震波が回りの山で反射・増幅して長時間収束しないのに加えて、分厚い沖積層が、ボールの中の寒天よろしくユラユラしてしまうそうですが、それを今日改めて実感しました。 体感的な振幅は10センチ程度でしたが、400キロ離れたM7.2の地震でこの位なので、200キロから300キロの距離で、M8以上と数十倍の規模で起こる東海、東南海地震の際の揺れは大袈裟でなく1メートル単位になるでしょう。長周期波なので、免震も制震もほとんど関係なし。今日の経験からすると、それが15分くらいは続くかも知れません。 十分覚悟のうえ購入したつもりでしたが、東海地震等は一生のうちで恐らく必ず体験することになると思うと、特に高齢になってからだったりしたらと思うと、さすがに怖気づきます。 家具の固定だけは、改めて念入りにやろうと考えています。 |
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515:
匿名さん
[2008-06-14 21:28:00]
土曜日だというのに、地震ネタしかなくなったか。
・・・それも大事だけど・・・ |
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516:
匿名さん
[2008-06-14 21:34:00]
大地震の後なので当たり前かと。
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517:
匿名さん
[2008-06-14 23:09:00]
岩手県のタワーじゃなくてよかったね
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519:
匿名さん
[2008-06-15 08:31:00]
ここのモデルルームのセールス最悪。
受付は客がいるのにぺちゃくちゃしゃべってるわ、セールスは説明が下手だわ。 せっかく興味があり見に行ったのに残念でした。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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まあ、わざわざ歩いてラウンジ何て、大抵夜行きたいだろうし、かなり億劫ですけどね。