シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part5

[匿名さん]

会員期正式価格も発表されました
否定的意見だけでなく、冷静な建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[41: 匿名さん]

いやいや、４年前と今を比較してどうするの？！
４年前のマンションが今その価格で買えるならいいけどさ〜。

今買えるものと比較しなきゃ意味ないでしょ。

[42: 匿名さん]

>>41
だからただの安値覚えだって

絶対に買わなきゃいけない立場ならまだしも
買うリスクが先行しそうなこの場面で
自分が買わない理屈を並べてるだけなんだよ

またその時代になればそういう人も買うんだろうしさ

俺自身は買いたい時に住みたい所をはやめに買って
買ってからの人生エンジョイした方が100倍楽しく暮らせると思うけど
そうじゃない人も沢山いるってこと

このマンション、現状で買わなきゃいけない立場の人なら
特に問題なく買っていいと思うよ
6000万で実質70平米が買える便利な所って今だとここしかないしさ
あたらしめの中古もアリならもっと幅は広がるけどね

ただし買っちゃいけない間取りと方角はこの物件には必ず存在するのでご注意を

[43: 匿名さん]

結局のところ売りたい値段と買いたい値段の乖離が大きければ大きいほど
売れなく＝買わなくなる。

売主は施工完了っていう期限があるけれど、
マンション購入者は賃貸に住んでればいつまでも様子見ができる。
バランスはあっても立場的には購入者が確実に有利。

とは言えデベは意地でも下げないから、TTTみたいに賃貸に出してもガラガラ、
最近の例ではどこぞのファンドに5割で売り飛ばすなんて悪循環のスパイラルが
マンション業界でこれからどんどん起きる。

まぁ何がいけないかって、人口を増やそうという気の全くない国策だから、
需要＝これから上がる希望がないんだよね。
この物件の売れ行きはかなり注目されてると思うよ。
半分埋まれば今の水準、半分以下なら天井相場。

要するに、欲しいときが買い時と言っても
ドンキホーテじゃないんだから高値掴みは怖いよなってこと。

[44: 匿名さん]

この物件半分なら次販売ですぐ売れるよ。
要望書の提出数ハンパじゃないから。

[45: 匿名さん]

＞要望書の提出数ハンパじゃないから。
今日も暑い日ざしの中、営業ご苦労さまです。嫌味でなくてお仕事頑張ってください。

[46: 匿名さん]

昨日、価格発表会とやらに行ってきました。予約なしでも入れてもらえました。

モデルも見せてもらい、内廊下の良さを滔々と言われました。（今のマンションが外廊下なので・・・。）今のマンションがグレードが低いと暗に言われているような気がしてしまい、賃貸で借りているとはいえ、少し悔しかったのですが、やっぱりいいのかなぁ、と思ってしまいました。

特に、今日のような暑い日は、空調の効いた内廊下は快適なんだろう、と思いつつ外を歩いていました。

内廊下にお住まいの方、どなたかいらっしゃいませんか？幅が狭いとか言われていますが、１．２ｍでは狭いのでしょうか？　そんなに同じ階の方と廊下ですれ違う機会が多いのでしょうか？　やはり空調は快適でしょうか？　管理費の都合で空調をとめると書き込んでいる方がいましたが、本当にそんな事例あるんでしょうか？

[47: 購入検討中さん]

＞今日も暑い日ざしの中、営業ご苦労さまです。嫌味でなくてお仕事頑張ってください。
さすがにそんなヘタな釣りはないでしょ

[48: 購入検討中さん]

>>46
我が家は内廊下ですが、やっぱり快適ですよ。
管理費の都合で空調を止めるところなんてあるのでしょうか？？
うちのマンションではそんな話でたことないですが・・・。
廊下の幅は測ったことが無いですが、うちもあまり大差ないと思います。
実際あまり人とすれ違うとこも無いので、
不快に思ったことはないですよ v(^^)v

[50: 匿名さん]

うちも内廊下です。
夏、地下駐車場から一歩入った瞬間から涼しいし、冬は暖か。
外は大雨で湿度高くても、中は快適。
実際住んでから、内廊下の良さをを実感しています。
外廊下でも通路の機能は十分ですが、内廊下ならではのゆとり感てあると思います。

各階の戸数にもよりますが、入居して1年半、廊下ですれ違ったことは1度もありません。エレベーター前で会ったのが5回位かな〜。

あと、住んでから良かったと思ったことは各階でゴミが捨てられることと、朝刊は戸口配達してくれること。重要事項です。

[51: 匿名さん]

私は個人的に内廊下が、いいと思います。

特に高層階の場合、外廊下だと、風雨にさらされますから。
但し、外廊下のいい点は、採光と空気がぬける事と思います。

どちらを優先するかは、個人の考え方ですね。
高級感を求めるなら、建設費が高い内廊下です。

各階でのゴミ捨ては、絶対に必要です。
24時間、ゴミ捨て可能も必要です。

タワーマンションで、地下のゴミ捨て場に行くのは悲しいです。
（ゴミの袋持って住居用エレベータ乗るのを想像下さい。ありえない！）
また、荷物運搬用エレベータは、１基しかないので、なかなか来ないしね。

セキュリティーが厳しいマンションの場合、
朝刊を自分のドアまで運んでもらえない場合もあります。
これも、朝刊かセキュリティーかの選択と思います。

[52: 匿名さん]

住んでる人がその短所を指摘しないと、こちらを検討されている方に意味が無いので、ネガレスと言われるかもしれませんがあえて、、、。

我が家は都心の約30階建て、一応一流デベ、戸数は約300、築3年半、エレベーター（通常利用のもの）3機、ゴミ捨ては各階、24時間、新聞は1階にとりに行くという感じです。ここに分譲賃貸として住んでます。

まず、やはり臭いがする事はありますし、梅雨時も湿度が高いと思う事もありますね。同じ階の人とすれ違うのは月に2回ぐらいだと思います。新聞はめんどくさいですが、私は新聞屋も家の前まで来られるの嫌なのでこの方が良いと思っています。

私は内廊下のMSを購入されるならどうしても勧めたいのは角を選ぶ事。内廊下で中住戸は、風が通らないのです、本当に。たまには気持ちのよい風を通したいと思いませんか？。私はこちらの住友の物件はやめる方向で考えているのですが、購入される方には階を下げても角部屋を購入することを御勧めします（内廊下のタワマンを購入される方皆さんにですが）。空調に関しては言ってみれば廊下は相対的に外廊下より内廊下が快適、でも逆に外廊下でいわゆるサンウッドプランの様に横から入る中住戸より内廊下の中住戸の換気の方が不快です。

[53: 匿名さん]

大差ないんだったら、どこのマンションか教えてください。
正確な寸法もぜひお願いします。

[54: 匿名さん]

>>42
ただし買っちゃいけない間取りと方角はこの物件には必ず存在するのでご注意を

具体的にはどの方角がいかんですか？教えてくだされ。

[56: 匿名さん]

幅1.3m(実測した)内廊下のマンションに住んでるけど、感覚的には狭いです。
これよりも狭いなんて考えられない。
1フロア10戸弱ですが、他の住人とエレベータホールで会うことはあっても廊下ですれ違うなどということはまず無いです。

[59: 匿名さん]

うちは1.8m（都心1フロア8戸）、最初に見たときは狭いと思ったけど、今はなれました。
確かに1.2mというのはに狭い気がします。
何か意図的に狭くしてると感じさせるような、
デザインの遊びみたいなもでもあるとまたイメージが
違うんでしょうが・・・

[60: 匿名さん]

>>52
ここは角部屋でも開けられる窓は１箇所であとは全てFIXです、
だから角でも風は通らないと思います。
角で坪単高くても風通しは中住戸と条件変わらずですかね？

[61: 匿名さん]

高層タワーの免震はまだ効果が疑問視されてるからね
制震で充分だと個人的には思ってる

だがここは耐震・・・どうなんだろうね
高級タワーといわれているほとんどは制震なので良いのか悪いのかさっぱり分かりません

[62: 匿名さん]

＞60様

52です。う〜ん。早くも気づかれましたね。私はそれでここを購入するのやめたんです。

52の文章はこの物件のネガレスだととられない様によく考えて、この物件の問題点ではなくて、私の実感している内廊下物件の基本的問題点を指摘したかったのです。風抜けない内廊下の物件を賃貸の下見とか、中古、売れ残りなどで実感してからここの購入を決定する事を皆さんに御勧めします、内廊下の幅もね。

[63: 匿名さん]

幅1.2mだと入らない家具がかなりありそうだよね。

[64: 匿名さん]

http://www.tower177.com/

上記、日本一の高層マンションであるシティタワー西梅田（免震です）を分譲している住友のホームページです。
安心安全の所に免震が耐震より優れている様に書いています、、、。

[65: 匿名さん]

>64さん
ほんとですね。
先日モデルルームで超高層ビルに免震は不向きとの説明を受けたのですが・・・

[66: 匿名さん]

免震って、ゴムの上に建物が浮いているのですよ。
安定がある低層なら良いけど、
タワーがのっていたら、予想外の揺れがあったら倒れると思うのですが。

[67: 土地勘無しさん]

つまり、関西では免震がお薦めだし、関東は耐震が最高ってことでしょ？　単純じゃん(笑

[68: 匿名さん]

つまり、埋立地じゃじゃない梅田は免震でも、埋立地の豊洲は耐震で良いってことでしょ？

[69: 匿名さん]

すこしでも力学勉強したことある人なら、タワーと免震の組み合わせのヤバさは分かるはず


重心が高く、支持部が狭いから、水平方向の揺れでも、免震ゴムに強烈な引き抜き力が作用し、相性最悪です

もともとタワーはしなることでエネルギーを吸収でき、揺れもゆっくりとしたものに変換されるので、地震には非常に強いと言われています

その利点を生かさず、あえて相性が悪くリスクの大きい免震を採用するのは、単なる客寄せの看板のためですよ

騙される消費者も多いんです

[70: ご近所さん]

免震層に使われている
積層ゴムは圧縮方向の力には強いものの
引張り方向の力には弱い為
引張り力を負担することが許されていません

地震時、細長い建物ほど杭頭部から基礎付近にかかる引張り力が大きくなります
その為、「超高層では免震を採用できない」ということになっていました

近年、各ゼネコンが積層ゴムに引張り力を負担させない支承を開発し
超高層にも免震を採用できるようになりました

最近竣工した物件としては、キャピタルマークタワーがありますし、
施工中物件としては、豊洲タワー（中間免震）やビーコンタワーレジデンスがあります。

免震の効果について疑問があるとすれば、長周期地震動時の挙動です。
そもそも、免震は建物の持つ固有周期を長くすることで、地震時の揺れを低減しています
近いところで起きた地震の周期はながくても２秒ほどですが、
長周期地震動の場合はこの周期が４秒以上になり
場合によっては、免震建物の固有周期と一致し、共振現象を起こし激しく揺れる可能性があります

この長周期地震動と深くかかわっているのが、堆積層の厚さと
その下にある硬い岩盤の層の形状です
関西はこの固い岩盤の層が比較的単純な形をしており
場所ごとの長周期地震動時の卓越周期が予測されています

一方、関東平野では固い岩盤の層の形状が複雑な為
長周期地震同時の卓越周期を予測することが非常に難しいそうです
さらに、震源の方向によっても卓越周期が変化する可能性があり
地点ごとの卓越周期を予測することを難しくしています

地震時に耐震や制振よりも揺れないのは、免震ですが
長周期地震同時には、長く、大きな揺れに見舞われる可能性が
耐震や制振よりも高いのが免震です

[71: 匿名さん]

そもそも豊洲は液状化が生じる地域ですよね。他のマンションでは液状化の対策をしていますが、ここは液状化が生じない前提としているというのは危険に思えてしまいます。どうなんでしょうかね？？

[72: ご近所さん]

>>71さん
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
↑によると
ここは水色ですので液状化がほとんど発生しない地域ですよ
よく調べてから書き込みましょう！

[73: 匿名さん]

＞70 最近竣工した物件としては、キャピタルマークタワーがありますし、施工中物件としては、豊洲タワー（中間免震）やビーコンタワーレジデンス

住友がこの物件の免震不要の理由として、私が知る限りで上げたのは高層に向かない（65さんと同じ）と言う事で地盤が理由ではありませんでした。
地盤が理由でこの物件に免震がいらないのなら、ここと地盤が同等な　CMT、BTR、TT　などは必要ないことをしているという事ですね、ちなみにCMTはここと同じ鹿島施工です。
高層物件に免震が向かないという私と65さんがモデルで聞いた説明が正しいとすると、梅田の物件は必要の無い事（危険な事？）をしている事になります。

どこのデベの言い分を信じるか？、は本当に自己責任ですね、話を戻しますが、こういうのを見ていると、内廊下の話もデベがその良いとこばかりを言うのが本当か？という事になってしまうのですよね。結局何事も自分で調べる、賢い消費者にならなければと感じる事象です。

[74: 匿名さん]

家の玄関計ってみたら、ドアと脇の壁とで1.32メートル。
この幅で何十メートルもの、トンネル状の共用廊下って想像つかない。

[75: ご近所さん]

>>73さん
ＣＭＴのＨＰを見る限り
免震は有効であるように思われます

http://www.c-m-t.com/structure2.html

↑下のほうの最大応答加速度のグラフをご参照下さい

[76: 匿名さん]

>７２

ぎりぎりセーフって感じですね。

[77: 匿名さん]

免震の実験も、タワーのような底面積と高さ比率のモデルで、
水分を含んだ砂に割り箸を差したような基礎の条件で、
振幅も揺れの方向もパターンもランダムに変化させて実験しないと意味ないです。
実際そうやると傾いたり倒れちゃう場合が発生してしまうのかもしれないけど。

実際のところは、建物自体の堅牢さ、頑丈さでは耐震のほうが上ですから、
耐震のほうが被害が少ないパターンというのも大いにありえるわけで、
免震耐震のどちらが良いかという話に明快な結論は出ないでしょう。

外断熱や100年コンクリートなどもおなじで、信じる人にとってはお守りというか、
気分的な付加価値なのでしょうね。

[79: ビギナーさん]

78の釣りに対して

相場が下がっている時期にわざわざ売る人なんているんですかね？
しかも、理由が下がってるから。
株や商品じゃあるまいし。

雑誌くらい見出しだけじゃなくて、ちゃんと読みましょうね。

[81: 匿名さん]

うそだと思う人はぜひ、現在のHPの価格と物件のスレで過去の価格を確認してください。

住友　護国寺が値下げを始めました。私が過去に記録した価格は坪400を超えたものしかなかったのですが、現在は360台からになってます。　実質10％の値下げです！。目白も値下げをしているようですが、私は情報がないので確認できません。

ついに住友が（ほぼ）都心の物件で値下げスタートです。この辺は今買うべきじゃないですよね。

[82: 妄想専門家]

>>78
マンションこれから買う人にとっては、大チャンス。
今後の新築は、質落ちて値段下がりませんよ〜！

マンションを既に買ってる人は、じたばたしても仕方ありません。
買うのも安いが売るのも安い。
これは、上昇局面でも基本的に同じですね。

[86: 匿名さん]

どちらにせよ、住友は値下げはしないよ。
社員には厳しいけど、株主には優しいからね。

どちらにせよ、痛いのは隣のとよタワー買った人ね。
免震で優位性があるなんか関係ないのにね。
どうせ地震がきたら、住めなくなるんだから。

[87: 匿名さん]

株主に優しい＝マンションを全住戸売り切って最大の利益を得ること。

株主に優しい≠値下げしないで売れ残り住戸多発⇒賃貸に出してもガラガラで不評。

[88: 匿名さん]

間取りが汚すぎませんか？内廊下がいいとはいえ、ここまで汚い間取りになると微妙な気がしてしまう。楽しみにしていただけ、ショック大ですね。MRのシミュレーションムービーでは家の前の広さ実際と異なってる？！広くしてませんか？？

当然抽選なんかにならないだろうから、倍率さげようとしてるわけではないですよ！

[89: 匿名さん]

>>88
柱と柱の間隔が短いからですかねぇ。
コストダウンの反動かもしれませんね。
私の申込予定の住戸は、まだましな方だと思っています。

[90: 匿名さん]

・2012年の開業を予定していた豊洲 新市場（卸売り市場　江東区豊洲６丁目）は、土壌汚染により開場時期が延長される見通しとなった。