シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part5

[匿名さん]

会員期正式価格も発表されました
否定的意見だけでなく、冷静な建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[401: 匿名さん]

>>398
実際に一回でも遭遇すれば397さんの言っていることが分かるはず。

[402: 匿名さん]

ここはま最低限の設備を備え、内廊下。それで満足した人が買うマンション。

購入希望者も豊洲で一番グレードが高いマンションとも勘違いしていないので、周りの建物と比較しても意味がない。

ここのデベの値付けは他のデベでは真似できない手法なので、他の価格設定と比較することも無意味。

[403: 匿名さん]

外部から簡単に侵入されちゃう外廊下物件なんてありましたっけ？
なにがなんでもＣＴＴが一番じゃなきゃだめなんでしょうね〜

[404: 匿名さん]

シャビーさん相手してもらって嬉しそう

[405: マンコミュファンさん]

落下防止用のネットなどが数十階ごとに張ってあるものだと思ってました。
友人宅のタワマンではそうなっていましたけれど。

こころの風邪を引いている人、結構多いですので397さんの書込みは納得できます。
ちなみに、私の勤務先にはその拠点だけで300名ほどの従業員がおりますが、そのうち4名はうつ病です。

[406: 匿名さん]

>ちなみに、私の勤務先にはその拠点だけで300名ほどの従業員がおりますが、そのうち4名はうつ病です

随分オープンな会社ですね。
病状って個人情報かとおもっていました。

[407: 匿名さん]

外廊下から飛び降りたい人は、ベランダからも飛び降りるでしょう。ここも猫のひたいほどのベランダがあるから同じこと。洗濯、干せなくても、ベランダには出れるのでしょ？

[408: 匿名さん]

豊洲センタービル・アネックス棟のＣＴＴ側の壁面、高層階までクーラーの室外機がびっしり並んでいて、毎日、ＤＷからそれを眺めるのかと思うと、特に夏場はうっとおしい。

[409: 匿名さん]

>>403さん
外廊下＝板状マンションのイメージしかなく書いている人もいるんですよ。そっとしておいてあげましょう！ここの検討をするのに、あえて外廊下のタワーに対抗意識を燃やすのはなんで。

[410: 匿名さん]

なんかネガティブな書き込みばっかりだなー
憂鬱になってくるよ

天気のいい日は富士山見えるんでしょうか
モデルルームの銭湯の絵みたいな大きさじゃなくても、富士山が見えるとなんか嬉しくなります

[411: 匿名さん]

↑部屋によっては冬場に見えるだろう。

[412: 匿名さん]

下がり天井と足元までないＤＷで
チンケな作りだな、こりゃ。

[413: 匿名さん]

景色見ながら背伸びすると天井についてしまうんじゃないの？

[414: 匿名さん]

あのイメージ写真の外人は身長１５０ｃｍくらいかね？

[415: 匿名さん]

↑あれは子供だよ。

[416: 匿名さん]

あれは子供だよ。

[417: 匿名さん]

い・・・1.000戸！

[418: 匿名さん]

１期の目標販売数を減らしてる？

[419: 匿名さん]

ツインとシングルタワーを行き来して共用施設を利用するって無理がないですか？？どちらにも共通のオートロックになるってことでしょうか？！なんか、そんなセキュリティーのシステムって、安全性が低いように感じてしまいますがどうなんでしょうか？

[420: 匿名さん]

確かにセキュリティには疑問がありますが、来客扱いで該当フロア以外はエレベーター止まらないようにするのでは？
まあ、わざわざ歩いてラウンジ何て、大抵夜行きたいだろうし、かなり億劫ですけどね。

[421: 匿名さん]

共通キーではないので　勝手に相互侵入はできません　
予め行き先の警備室に予約を入れてから　警備員が施錠するそうです。

[422: 匿名さん]

シングルタワーも同じような価格帯ってことですかね。そうでなければ、シングルタワー住民がツインタワーの方に入ることはあまり好ましい気がしない。ただ、ここと同じ価格帯だとするとここも含めて、大量売れ残りマンションになる可能性大ですね。

[423: 匿名さん]

>>421
そんな使い方は．．．．．購入者にとっては在り得ない！！．．．事実なのでしょうが(笑
ラウンジの貸切とかのケース？？

ともあれ、管理組合が連合を組む「団地型（複棟型）」の運用になるのでしょうか？
タワーでは珍しいと思うので興味深々です。

[424: 匿名さん]

南西角のS90Jの上のほうなら買うのもアリかな8000万くらいだし
他の住戸も柱さえなきゃなあと言う間取りが多すぎるんだよね

マンション自体はここで言われてるほど悪いとは思いませんでしたが
自転車置き場を200万で買うって発想はいかがなものかと

良い間取りと向きはすぐ売れちゃうと思う
そのくらい豊洲の需要はまだあるからね
ただ低層やお見合いは売り切るの無理だろうね

設計段階で最初から高くするつもりなかったっぽい
坪単価高かったらもっと狭い住戸多いはずだし
もう少し躯体仕様や住戸仕様上げてるでしょ
多分最初からこの値段くらいの設定だったはず
本当はもっと安く設定してたのかな？坪250くらいに

これで豊洲3物件全て出揃いましたが
ぶっちゃけると豊洲は全てのデベが弱気になりすぎてましたね
結局突き板の床標準のタワーは豊洲では現れなかったし
最初のパークシティ自体、専有部もっと奢っても良かったのでは？
そこからして躓いてると感じました
イメージは悪くないのにデベが消極的になってる分
3物件とも高級マンションからは程遠いなあと思います
最初のPCTを専有豪華にして坪300万でドカンと出して売り切り
(その後のTOTを見てもあの立地なら売れたはず)
そのイメージのまま他も売っていけば良かったと思うんですがね
デベ自ら豊洲の価値の上限を決めてしまった感じがしてその辺りが残念です

[425: 424]

と言うかここ買うなら角高層以外買っちゃ駄目なんじゃないの？
って位、角と中住戸の坪単価が変わりませんね

割り増しほぼ無いなら皆さん角住戸買いましょうよ
高層角は狭いところ無いけど広め検討者なら高層角一択で！

[426: 匿名さん]

>>424
有力デベのどこもが豊洲の購買層を真剣に検討して仕様を決め、
実際どれも安く買え、好評完売御礼なんだから、何が残念なんだか？
仕様が高い地域に住みたいなら他にいくらでもあるでしょうし。

[427: 匿名さん]

>>426さん
私はポテンシャルはあったはずなのに勿体無いなあと思ってるだけですよ
そう読めないようでしたら私の文才なさにとても恥ずかしいです
申し訳ない

これに関して特に議論する気は無いのでこれにて失礼

[428: 匿名さん]

>>427
会社の業績がかかっている大手デベのどこよりも、自分の分析の方が正しいのか？
豊洲にポテンシャルなどなく、どこにでもある使い捨て即席再開発のひとつって認識なんだろ。
みんなそれを分かった上で安く買ってるんだから、勿体ないとか意味不明。

[429: 物件比較中さん]

確かにPCTは専有豪華にして坪300でも売れたんじゃない？
時間はかかっただろうけど、売り出した時期が良かったしね。
だからと言ってここが坪300で売り切れるかと言うと無理があるだろ。
仕様を高くして当初言われてた通りの350万なんてもっと無理。
デベにとって豊洲なんてその程度の認識なんだよ。
土地安く仕入れる事が出来た割にはそこそこの値段で捌けるからドル箱扱いだけど、
アドレス的に上限が見えてるのをデベは良く知ってる。

[430: ご近所さん]

>売り出した時期が良かったしね
ＰＣＴとＣＴＴを比べるのは無理ありですよね。
環境の違いや購入時の所得層（３〜２年前と今）や居住目的（例−PCT：海を見たい人、CTT：海は近くにあれば良し、等々）も違うだろうしね。

ところで、ＣＴＴに批判的な人は、どうしてＣＴＴ、ＴＯＴ等豊洲の物件スレにきて、酷いことを書くのですか？
裏を返せば、気になる存在、魅力的（とは言わないまでも）そんなところなんですか？
それとも単にいじられたい（笑）とか？

[431: 匿名さん]

>>430
だからあなたみたいな人がいるから遊びにくるんですよ。
別にCTT、TOT等の豊洲物件だけじゃなくて有明、港南、
はたまた他の区や県までご丁寧に出張しては一言余計な
こと書いてくるんですよ。豊洲関連のスレを見てる人は
たいていこの辺のスレしかみないから、他がどうなって
いるか、よくわかってないでしょ？同じですよ。

[432: 匿名さん]

>>431
というか、一部の豊洲住人がいろんなスレに出没しては荒らしまくっているのが実態だろう。
最近では二子玉スレで、身分不相応にも豊洲自慢をして皆の返り討ちにあっているらしいし。

まあ、短期間でこれだけ毀誉褒貶のあった地域は他に類を見ないから、焦る気持ちも分らない
ではないが。

[433: 購入検討中さん]

二子玉スレで、豊洲自慢ですか・・・
いま張り合っても、そもそも歴史にひもづく文化も違いますよね。

でも、１０年、２０年経って張り合えるような素敵な街になれば良いですが。
違う価値観でも良いし。

[434: 匿名さん]

>>432
あちこちで豊洲住民になりすましてるのか？
そんな報告なんて要らないよ
君も　いい加減に自演なんてやめなよ

[435: 匿名さん]

注目されてないね、ここ。ＴＯＴスレの方が賑やかだね。
売れ行きの方はどうなのだろう？

[436: 匿名さん]

どっちか一棟賃貸棟にすればいいのに(笑)
ウイークリーマンションとか

このご時世でここから千戸？(笑)

いい気になってじらしてたから、こんなになっちゃったんだよ(笑)

こうなったら、WCT豊洲別館とか名前つけて、一年後に再販売すれば？

[437: 匿名さん]

WTCも結構売れ残っているからなあ

[438: 匿名さん]

間違えた
WCTだった…

[439: 匿名さん]

ネガキャンすら起きないね。みんなここに興味ないのかな？！そりゃそうか・・。

[440: 匿名さん]

おなか一杯

[441: 匿名さん]

いよいよ即日完売に向けて着々のようです。

[442: 匿名さん]

ＴＯＴ契約者です。ここの立地は最高ですよ。絶対お買い得です。スミフもよくこの値段で放出したものです。ＴＯＴといい勝負ですよ。

[443: 匿名さん]

シャビーさん必死だな

[444: 匿名さん]

話題皆無で不人気ぶり顕著ですね。
豊洲というファミリーユース以外考え難い場所であの室外機置場はないよなぁ。

[445: 匿名さん]

あのタワーの雄姿を見たら、契約したくなるでしょう。検討中・購入予定者はここを現地でみてみたらいかがでしょうか。隣のＴＯＴもなかなかです。こちらはあと数戸残っているそうです。

[446: 匿名さん]

まぁ、ここがいいと思ってる人は買ってください。中途半端にすすめるのはよくないですよ。希望した人は買えるんだから、どんどん要望書を書いてください。そして、営業電話を減らしてください。

[447: 匿名さん]

445へ

数個残しなのは、こちらは、ではなくあちら〈TOT〉でしょ？

こっちはまだ沢山あるはず

[448: 匿名さん]

結局、ＴＯＴもここも高づかみのスカ確定なわけで。
どっちでもいいんじゃねーの？

長期的には、立地の差でこっちの方が価値は維持できそうだけどな。

[449: 匿名さん]

立地の差なんて無いに等しい距離ですよ。

目の前に高い建物が在ろうが無かろうが大同小異かわらんです。

豊洲がこんな坪単価になった理由がわかりませんね。

誰か教えて。

[450: 匿名さん]

ＰＣＴの異常人気と、ハズレ難民の足元を見たＴＯＴ価格設定が高騰の原因

[451: 匿名さん]

デベの演出にミーハー夫婦が引っかかっただけでしょ？

ミーハーらしく、韓流とかみたいに一部で騒がれたように、

一度に同じ方向見て奪い合う力だけは、ミーハーはつよいからねぇ

幻の韓流ブームと同じに、枝川へ消えていくんでしょ？

韓流もいまはパチンコの中だけ(笑)

残ったのは、祭りの後のミーハーだけ

[452: 匿名さん]

ここは、ブームにも乗れなかったみたいだけど

[453: 匿名さん]

>>751
うまいな。

[454: 匿名さん]

豊洲の話題の熱が落ち着いたのか、ＣＴＴ自体に魅力がないのか・・・

盛り上がらないスレだな

[455: 匿名さん]

>>454
これといって、誉められる部分が無いからだと思います。
普通は、良いとこ悪いとこがあるもんですが、ＤＷ以外に○なものが・・・・

[456: 匿名さん]

市場移転地の土壌汚染ネタになると、少し煽られただけでも猛烈なレスがつくわけだが、
今時、メディアの影響力などたかが知れているのに何でそんなに噛みつくのか？
・・・と思っていたが、豊洲住民って、メディアの影響で豊洲を選んだ層だから、
ネガ情報がメディアで流されることに神経尖らせちゃっているのかな？

[457: 匿名さん]

>>456
ちゃんとした文章かけるんだから、もうちょっとマシな煽りネタにしてよ。

[458: 匿名さん]

三軒茶屋。　港南…　住友物件はいたるところで売れ残り続出中
ここ豊洲も仲間入りか！
それとも　期待を裏切り　完売するのか！
社員販売員の足の引っ張り合いも凄まじいぞ
頑張れ　住友社員！

[459: 匿名さん]

パークシティは三井の値付け間違いだったと思うけど
豊洲狂想曲を演出するには必要だったのかも
豊洲狂想曲のクライマックスはTOTで迎えてしまったから
CTTはアンコール場面かな？

アンコールでどこまで頑張れるか期待ですね

この掲示板で言われるほどけ物件はちょんけちょんでもないと思うけどなあ
そりゃ以前から見ればってのは多分にあるけど
このご時勢で頑張ってる方だとは思うけどね

仕様だって豊洲クォリティって所でしょ？
必要に迫られて買う人なら買うのもありだと思うよ
もちろんどっちでもいい人は待ちの局面

[460: 匿名さん]

>>455
まあ特徴的なＤＷあるだけマシじゃないか、お隣よりは・・・

[461: 匿名さん]

>>459
ＴＴＴやケープはＰＣＴより安いくらいだったし、ＰＣＴは当時の相場から考えると安くはなかったよ。

[462: 賃貸住まいさん]

ＰＣＴの値付けはＴＴＴの画期的な売れ行きをみて、強気な価格が決まった。
ＰＣＴの販売開始はＴＴＴよりも約半年遅れであった。

[463: 購入検討中さん]

ＴＯＴはかなりできあがってますね。それに引き換えここは、超突貫工事ですか。たいへんですね。いくら急いでいても丁寧な工事をお願いしたいものですね。

[464: 匿名さん]

PCTみたいなちょっと豪華な団地が
ブームで高騰しただけ

[465: 匿名さん]

>>458
即日完売の可能性が高いそうですが。

[466: 匿名さん]

>>456
自分もそう思う。
ToTよりはいいマンションだな。
港区民の俺は買わないが。

[467: 匿名さん]

>>465
モデルルームを見た人の話しがほんと少ないスレですよね。
それでも即日完売ってことは、
　・会員期に要望どおりの部屋を販売した。
　・モデルルーム来場者のほとんどがネットを使わない。
　・　　　　々　　　　のほとんどが日本語書けない。
　・社内販売で埋めた。
のどれでしょうね。

[468: 匿名さん]

↑
間違えた。アンカー、>>460だった。

[469: 匿名さん]

>>467

ＭＲの感想は既に出尽くした感あり。
特出するものがないから、ネガティブな発言しかないのが実態。

しかし、スミフのマンションとしては仕様を落とした分、価格にも反映しているから、どこでもいいから”都内のシティータワーズ”が欲しい人には、豊洲の利便性を付加して、お買い得物件だとおもいます。

おそらく同じような事を考える、スミフびいきが１００人くらいはいるんじゃないですかね。

[470: 467≠468]

>>469
ネガティブな発言も、ほとんどが煽りで「関心が薄い」物件に感じられるのですが・・(笑

私もスミフなら建物としてもマンションとしても安心はできると思います。

けど、買う又はモデルルームを見に行きたいっと思う特徴がありません。

全てがＤＷ？？　ＤＷに惹かれる人なら、他の物件でも角部屋選べば良いだけですし。

豊洲の西側もこれから開発あるんですよね？　眺望的にはそっち待ちかな・・・とか。

[471: 物件比較中さん]

まあ実際かなり安いよね。
これで買えないようなら都内は諦めたほうがbetter!!

[472: 匿名さん]

みなさん、ここをいじめるのはやめませんか？？
もういいでしょ。売れ残り決定物件ってことで。
柱を買って誰に自慢するの？！

[473: 購入検討中さん]

すいません。モデルルームを見た印象だけを述べます。
１．格好いい
２．お金があれば買って住みたい
３．イメージ映像のような生活本当にできるの？
４．エントランスはとくにスゴイ
５．やや間取りに難あり。使いにくそうな部屋がある。
６．豊洲タワーといい勝負
７．やはり、住友の物件は違う（一流）

[474: 匿名さん]

>エントランス
しかしさああれだけの空間にソファー１〜２セットだけだと、あまりに目立ちすぎて誰も座れないよね
共用のいすまでないってこと

あ、地下カラオケがあったか〜

外観も安っぽいやせ細りタワーだし、何でもう少し多少の検討意欲はわくような物件にしなかったかな 勿体無い…


恥ずかしくて外国人のお客様をわざわざ都心からは呼べません

[476: 匿名さん]

ツインとシングルタワーの行き来をTOTをはさんでやるって、なんか微妙にみじめな感じがしてしまう。TOTには絶対負けてるし。

[477: 匿名さん]

1000戸に対して1000平米？ってエントランスってすごいのかなーー。。さらに、もう一棟の住民も使うんでしょ？

[478: 匿名さん]

ＴＯＴには勝てるだろ

[479: 匿名さん]

↑プラン、敷地計画で、ＣＴＴは完敗でしょ。でもＴＯＴ住民はここをライバルなんて思ってないだろうけどね。こっちは必死に意識するしかないよね。

[480: 匿名さん]

ＴＯＴは環境、共用部仕様が酷すぎね？

[481: 匿名さん]

豊洲の豪華さ勝負

外廊下団地風（室外機丸出し）PCT
　　＜外廊下少し気を使い（室外機目立ない）TOT
　　　　＜内廊下（驚愕の1.2M）CTT
　　　　　　＜内廊下（UR以下風）PCT B棟

ラウンジ対決は見送りました

[482: 匿名さん]

＞481

豪華さって廊下で決まるんだ。

廊下とか、共有施設とか、ラウンジとか、エントランスとかで比較するのってどうかと思う。MSの価値は日常生活で最も大切な専有部分の質が唯一決定的なものだと思いますけどね。

[483: 匿名さん]

豪華さというより、仕様の最下位争いだな。
ノミネートは豊洲物件のみｗ

[484: 匿名さん]

>>482
そりゃわかってまんがな

ただ豊洲物件はなぜか廊下勝負

[485: 匿名さん]

エントランス対決
ＰＣＴＡ＝ＣＴＴ＞ＴＯＴ＞ＰＣＴＢ

占有部対決
ＰＣＴＧＵ＞ＣＴＴ＞ＴＯＴ＝ＰＣＴ

[486: 匿名さん]

TOTの環境って劣悪？居住を考えた場合一番劣悪なのは間違いなくCTTでしょ。TOTかシンボル君が一番いい立地に感じるけど。とにかくここは計画〜販売/施工すべてがすみふとしては最高の手抜き。お見合いとはしらか奇特な方など常識てきにはまずいないでしょう。

[487: 匿名さん]

占有部評価(質感、快適性)でCTTは最下位じゃないの？

[488: 匿名さん]

CTT占有部分は柱とか梁とか基本的にＮＧだが、一番ＮＧなのはセンスレスないろづかいではない？
あの品ない(下品)ニス系光沢感は近年みた茶系の中でも目を見張りました。残念でした

[489: 匿名さん]

TOTの環境はひでーよ
強風の日が多い豊洲で、隣がグラウンドだから、埃がもの凄いです
土日の草野球の掛け声もうるさいし

晴海通りにビル建つと、ららぽ側からは見えなくなって、存在感もなくなるし

[491: 匿名さん]

というか、豊洲自体が残念な場所だからなー。

杭打ち30m、50mは当たり前の稀に見る軟弱埋立地、
工場使用履歴ばかりの土壌汚染、
即席の地域計画と超突貫工事、
どす黒い運河、
強い風、
遠いレインボーブリッジ、
足立ナンバー、
低所得者層が大半を占める江東区アドレス。

総じて居住に適さないステータス感もゼロの場所を「自分の価値観」で
選んで、その中で優劣つけても、残念な物件同士での、
より残念な部分の叩きあいにしかならないような気がするのですが？
豊洲では最高の仕様でも、他地域では最低と言われる仕様なんじゃね？

[492: 匿名さん]

>>491

キターーーー　定番ネガスレ

オイ、定番なら枝川忘れてやるなよ

つまんね〜やつ

[493: 物件比較中さん]

ここはシンボルと比較しても敷地は狭いのに戸数は多いですね。空中権って持分ではどうなるのですか。シンボルは一年後だし、値上がりはなさそうだし、シンボル期待ですね。

[494: 購入検討中さん]

豊洲から成田空港へ行くリムジンバスって、近々本当に実現するのでしょうか。
（本数が少ないながら、羽田空港行きのバスはあるようですね）
東京駅にも近いですし、両空港へのアクセスが便利になると交通至便性が一気に高まり、
出張族として大いに検討に値する立地になるのですが。

[495: 購入検討中さん]

494
羽田バスはないよ。
ネットで引っ掛かるのはオタクが作った仮想バスシミュレーション。下らんのがいるね。

[496: 匿名さん]

492へ

(笑)中年の関係者かぁ

スレとレスの区別ついてるぅ〜(笑)

[497: 匿名さん]

それとも、このスレが気に入らないなら、スレごと削除依頼すれば？(笑)

[498: 匿名さん]

土壌汚染してたところって距離は晴海や有明の方がよっぽどここよりも近いのに
なんでそんなに大騒ぎするんでしょうかね。ここはある意味風評被害かもね。
販売のタイミングが悪かったんでしょうね。

[499: 匿名さん]

タイミングが良くてもきつくないか。

[500: 匿名さん]

キツイね。何にしても…

[501: 匿名さん]

車がゆっくり停められて、都心から20分程度でいける郊外のホームセンターは便利。
洗剤や歯磨き粉が切れたとき、家内にまとめて買うものがないか聞いて
ドライブがてらたまに訪れてますよ。
プレッセだけでは飽きてしまうので、こういう町があってもいいのかなーと。

でも都心から近いのだから、あえて住居として買う町かどうかはちょっと見方が
分かれるところですな。買い物にたまに訪れる町で十分な気がします。
土壌汚染とか、枝川とか、値下がりとか、そういうのは抜きにしてね。
もうちょっとだけ予算を上げれば選択肢が広がったのにな、と。

[502: 匿名さん]

この段階で、ここまでのびないと、やばいかもね。明日もまた電話攻撃くらいそう・・。

[503: 匿名さん]

そうですね、PCTの時の板の伸びに比べたら段違い。雲泥の差って、こういう時に使うといいのかな？　PCTはとにかくすごかったっすね。「オニすごかったかんね！」って感じ。

[504: 匿名さん]

豊洲ファンの人たちが興味を示さない新築タワーマンションって最近なかったね。
ここをタワーと入れていいかよくわからないけど。ペンシルビルすぎて。

[505: 匿名さん]

スターコート豊洲も当時は盛り上がっていたから、単に「豊洲が終わった」だけ。

[506: 匿名さん]

そろそろ擁護派が登場しないとＣＴＴかわいそうだよ！！

[507: 匿名さん]

キミやってみたら？

[508: 匿名さん]

ペンシルビルって・・・
どうしてここのアンチは日本語に不自由なんだろうな

[509: 擁護派？]

前出でもスミフのマンション＆ＤＷ、話題性のある建設地という前提では、高くない設定価格帯の物件という意見に、一定の納得感はある。

盛り上がらんのは豊洲のスレに集まる人の興味がへったから。ＴＯＴで打ち止め。
しかし終焉ではないよ。

擁護になった？

[510: 購入検討中さん]

さあ、要望書受付が７日から始まりましたね。出足好調なようです。この立地でこの値段は安すぎます。競争率もあがりそうですね。

[511: 匿名さん]

>>509
Good job！

[512: 匿名さん]

やっぱり地震でガラスが割れて怪我する人ってたくさん居ますよね。
大きな建物でガラスが割れてるのもテレビに良く映ってるし、、、。
ガラスの外側にバルコニーが有れば、板でも張れば暮らせますよね。
外にバルコニーも無かったらガラス直してる時に転落して、、、。

ネガレスじゃないですよ。どのMSにもガラスはありますのでね、ただ事実を述べただけです。

[513: 匿名さん]

最近のガラスは割れても飛び散らないタイプだと思うのですが・・・。
ガラスが飛び散るぐらい変形したらおちる以前にそもそも助からないとおもふ

[514: 近くの４０数階住民]

こちらを含め超高層物件をご検討中の方に、ひとことだけ。

発生確率の高い海溝型地震への覚悟だけは、ゆめゆめ怠りなく。

今日の宮城・岩手内陸地震では、
９時４６分ごろに揺れ始め、気にならない程度に収まったのは１０時過ぎでした。

関東平野は入力した長周期地震波が回りの山で反射・増幅して長時間収束しないのに加えて、分厚い沖積層が、ボールの中の寒天よろしくユラユラしてしまうそうですが、それを今日改めて実感しました。

体感的な振幅は１０センチ程度でしたが、４００キロ離れたＭ７．２の地震でこの位なので、２００キロから３００キロの距離で、Ｍ８以上と数十倍の規模で起こる東海、東南海地震の際の揺れは大袈裟でなく１メートル単位になるでしょう。長周期波なので、免震も制震もほとんど関係なし。今日の経験からすると、それが１５分くらいは続くかも知れません。

十分覚悟のうえ購入したつもりでしたが、東海地震等は一生のうちで恐らく必ず体験することになると思うと、特に高齢になってからだったりしたらと思うと、さすがに怖気づきます。

家具の固定だけは、改めて念入りにやろうと考えています。

[515: 匿名さん]

土曜日だというのに、地震ネタしかなくなったか。
・・・それも大事だけど・・・

[516: 匿名さん]

大地震の後なので当たり前かと。

[517: 匿名さん]

岩手県のタワーじゃなくてよかったね

[519: 匿名さん]

ここのモデルルームのセールス最悪。
受付は客がいるのにぺちゃくちゃしゃべってるわ、セールスは説明が下手だわ。
せっかく興味があり見に行ったのに残念でした。

[520: 匿名さん]

派遣でしょ？

[521: 匿名さん]

スレンダーな超高層マンションなので、地震のときはとてもよくしなりそう。

[522: 賃貸住まいさん]

しかし投稿数も極端に少なく、あってもまともに、まじめに検討している人ではく
冷やかしみたいなのが多く、寂しい限りですな。本当に売れるのかねＣＴＴは？

[523: 匿名さん]

苦戦はしそうですね。ウチにまで価格表送られてきたから。駅近いし、買い物もしやすそうだし、いい暮らしができそうだけどなあ。

[524: 購入検討中さん]

この物件、真剣に検討しているものです。
このスレ内では、珍しい方ですかね。

ところどころ気になるところはありますが、
自分自身の価値基準で言うと、買いの物件になっているのですが、
この物件の価格、このご時世ではやはり高値掴みなのですかね？

[525: 匿名さん]

高値掴みの不安、よくわかります。できれば出来上がって、見てから買うってことでも遅くないと思います、そのころ、今の値段より高くなっているとは思えません。

[526: 購入検討中さん]

あまり盛り上がっていないようですが
ＭＲもオープンしたし、これからでしょう

注目度は高いですよね
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank.html

[527: 匿名さん]

>>526
いつも思うのですが、この手のランキングはアクセス数もその基準も不明瞭なので、個人的には「詐欺」の部類だと思ってます(笑

暇なのでコチコミも見てきましたが、なんだか「現実に買える層」は不在のようですね。

[528: 匿名さん]

>>526
というか、微妙なメンツですね。(w

[529: 匿名さん]

>>524さん

今買わなければいけない理由があるのでしたら、ここを買う事に問題は無いと思います。
この掲示板は以前の安値覚えで買わない理由をグダグダ言ってる人たちばかりなのです。

このご時勢なので仕様もこんなもんでしょうし、この値段だと住友に儲けが相当出ていますが、
それは随分前に土地を取得したからであって、今取得したらこんなものです。

他の方のネガ報告を自分の中で消化出来る範囲であって、
自分の絶対感性が良いといっているならそれで良いんですよ。

どうせ買うなら21F以上の角住戸(20F以下は柱がDWの邪魔)でどうですか？
広めの住戸しかないですが予算があうなら中住戸買うよりも買い得感はあるかなと思いますよ。

[530: ご近所さん]

ＭＲにも行き、検討した結果今回は見合わせることにしました。理由は
①やはり割高感は否めない。今、購入すべきなのか？
②豊洲自体の資産価値に疑問が出てきた。やはり、所詮、豊洲ですね。
※現在、豊洲の賃貸に住んでいますが、生活環境の便利なことは認めますが、ここにずっと住むイメージが沸かない。一過性のブームに過ぎないのではないか？今後の発展も疑問ですし、細かい部分においてはまだまだですね。
③生活空間において、風（自然）や音を感じることが出来ない。一生、ホテルライクな生活はちょっとしんどいですね。

以上が主な理由です。

ただし、それぞれの価値観で判断されるといいと思います。

[532: 匿名さん]

>>531
クチコミをクリックすると
マンコミの過去レスが出てくるサイトだよ

どんなサイトか見等がつくよ

[533: 匿名さん]

モデムルーム行ったら、隣の席の人が、年収800万35歳。頭金1000万。ローン6000万で資金計算していてびっくりした。
営業さん。間違えても売ってはいけませんよ。

この物件は結局平均的なサラリーマンには手が届きにくいですよね。
モデムルームに来てるのも近所のマンションに住んでるから、気に入って。という手合いが多い。
挙げ句に、今のマンションの査定がいくらで(去年の相場)これで売れれば買えます。とか…

まあ、売れるといいね。
買える人は羨ましいです。

[534: 匿名さん]

>>533
マジっすか…？
流石にそれは審査通らないと思うけどなあ…

[535: 匿名さん]

ローンは年収の5倍まで。
6000万なら1200万はないとね。

重要なのは35年ローン組む予定なら30歳まで。
40代で1000万超えてても残り短いですからね。

[536: 匿名さん]

まあ年収5倍はあくまで目安ですからね。
頭金、可処分所得、ヨメの収入、子供の数で変わってくる。

それにしても年収800万頭金1000万ローン6000万とはたまげたなあ。。。

[537: 匿名さん]

例えばうちの場合、有価証券が3000万円分ほどあり、その殆どは勤務先の自社株です。
一部上場の百年近く続く会社なので(途中で合併・吸収はしていますが)
株価の大幅な上昇はしませんが大幅な下降もありません。
しかし手持ちの現金は1000万しかありません。
貯めようと思えば入居までの1年間で500万くらいは貯まりますので、
それを万が一の場合の原資とし(入居時になんだかんだで300万ほどかかりますが)
現金1000万を頭金にして6500万の物件を購入予定です。
とりあえず与信はクリアしています。

今は金利が安いので株を崩さずに借入れを起こすつもりですがこれも駄目ですかね？
折り合い見て株を崩しての繰り上げ返済も視野に入れています。
今どきうちの会社は55歳定年ですが只今39歳です。定年が無くなる職級も狙っています。
実際にはうちも60歳〜65歳定年になる日も近そうです。

[538: 匿名さん]

>>一生、ホテルライクな生活はちょっとしんどいですね。

激しく同感です。閉じ込められた感じがすごく怖い。数年住むだけなら楽しそうだけど。
豊洲という土地は悪い印象はないです。まだ発展すると思います。
マンションが資産価値を保つかどうかは、わからないなあ。

[539: 匿名さん]

ホテルライクって言っても、実際には夕方辺りにロビー行けば子供が騒いで遊んでると思うし
生活観は多少なりともあると思うけどなあ

豊洲の賃貸ってURのタワーだったら生活感無いかもね
あそこファミリー層あまりいないし

[540: 匿名さん]

>>537さん
有価証券が3000万円分ほどあるなら問題なさそうですね。
一般的には株価も（おそらく）大底は叩いているでしょうし。
頭金が1000万でも定年までには完済できるんじゃないでしょうか？

[541: 匿名さん]

オフィスビルとなんら変わりない外観の建物に、たくさんのファミリー層が家庭生活を営んでいる。。。もう、そんな時代になったってことですね。昔ながらの家、庭、砂場、公園、洗濯干し場、商店街、などなどに郷愁をもっていたら、ここは買えないよね。

[542: 匿名さん]

>>540さん
実は与信の段階で頭金が足りないといわれるだろうなと危惧していましたが、
結局何も言われずクリアしたのでビックリしてます。
金消でダメー言われたらそれまで。

定年までに完済できればよいのですが、出来なくてもそれはそれで良いです。
例え55で定年だったとしてもその後も働く気満々です。
あまり期待していませんが株価がローン残債を上回ったら売って残債に充てるつもりでもいます。
そのためには頑張って働き、良い会社にし会社の業績上げねばいけませんね。ははは

[543: 匿名さん]

トランクルームではなく、規約上は車輪のあるものしか置けない専用自転車置場なるものが販売対象面積に含まれているといううわさを耳にしました。
さすがにガセネタですよね？！

[544: 匿名さん]

久しぶりに釣りらしい釣りが。

[545: 匿名さん]

そうだよ200万でチャリ置き場買うんだよココ
それに何か問題が？
俺100万のチャリ置くつもりだから全然気にしてないし
むしろセキュリティしっかりしてて嬉しい

[546: 匿名さん]

>>545さん
お！
キャノンデールですか？^^

[547: 匿名さん]

>>546さん
米方面ではなく欧のコルナゴCF系ですね

[548: 申込予定さん]

うちはルイガノとトレックです。

[549: 物件比較中さん]

失速するマンション市場　積み上がる完成在庫、都心一等地でも異変（2008/05/27東洋経済）

　マンション販売の変調が続いている。(中略)

　売り気配が続く中でも、新規のタワーマンションは次々に供給される。5月1日、住友不動産は6月下旬から分譲開始する東京・豊洲地区のタワー型マンション「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」の記者向け説明会を開催した。担当の岡田時之執行役員は「販売価格は先に販売されたTHE　TOYOSU　TOWERと同じ水準になりました」と発言。ザ・ツインのほうが豊洲駅に近いこともあり「坪当たり300万円を超えるのでは」といった事前予想もあったが、そうはならなかった。
　
　ザ・ツインの竣工予定は来年3月（S棟）、6月（N棟）。表のようにタワーマンションは竣工の1年半以上前に分譲を開始することが多いが、ザ・ツインは総戸数1063戸の超大型マンションながら1年を切っての分譲開始になった。「準備が遅れただけ」（岡田執行役員）と言うが、タワーマンションが乱立する豊洲での販売競争を回避したとの見方も出ている。

　というのも、すぐ近くでは来年1月竣工予定の「THE　TOYOSU　TOWER」（三井不動産、野村不動産、三菱地所、東京建物）が昨年6月から分譲を開始しており、「この4月の第3期販売で全体の9割以上が売れた」（三井不動産担当者）と好調ぶりに自信を示す。

　それに対し、ザ・ツインはどうか。ある業界関係者は「金融機関に勤めるサラリーマンが投資の色気を持って買う例が極端に減っている。現在の市況を考えると、THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう」と言う。都心臨海部のタワーという人気が高い物件でも、その売れ行きが懸念されるほど、現在のマンション販売の環境は厳しくなっているのだ。

[550: 匿名さん]

↑
いまさらその記事ですか・・・。
その東洋経済って、表紙こそ売上目的で不動産不安をあおっているけど、中をみるとむしろ不動産は買い時といっているコメントがたくさんのっているね。
別にどの意見が正しいとかではないけど、情報の一部だけをそれが全てのようにのせるのはいけないよ。

[551: 匿名さん]

警備員にシンボルとツイン間を無駄に移動させる、それがタウンセキュリティ・・・。
新発想、というよりも奇天烈な発想だ。
売れない時代に頓狂な物件。東洋経済の記事を超える次元まで走り抜いてしまった。
それが住友物件。

[552: 匿名さん]

>>550
シティタワーズ豊洲に関して言えば、「買い時といっているコメント」は一切なく、ここに記載されている内容が全てじゃない。
自らは一切の情報を出さず、あたかも異なる情報があるかのような表現こそ
>いけないよ。

[553: 匿名さん]

>>552
なるほど。
と、するとこの物件は販売前は東洋経済のような予想だったにもかかわらず、多数の要望書が入り、一期に相当の戸数が完売するということになり話題沸騰で人気化するということになるわけですね。
私はそれがこの物件が優れていることの証明にはなると思いませんが、その結果、この物件がきっかけで不動産市場にポジティブな影響を及ぼすことになるんでしょうね。

雑誌やマスコミのあおりはほんとにくだらないと思っています。

[554: 匿名さん]

TOTが9割以上売れたなら、ここがそれ以上売れないとおかしいですよね？
だってTOTよりも駅近で内廊下、DWですから。

CTTは95%売れて当たり前、90%以下なら
マンションブームが冷え込む第一歩となりますね。

[555: 匿名さん]

>>553
今見ている夢をそのまま書き込んでいるのでしょうか・・・。
「夢でもし会えたら」by住友不動産

[556: 匿名さん]

>>550
買い時といっているコメントがたくさんのっているね。

たくさんあるという買い時コメントの一部でも書き込みしてくれればバランス取れるんじゃないの？

[557: 匿名さん]

>>554
痛い人だね。新聞読んだ方がいいよ。
去年がマンション・ブームのピークだった。
その最中、莫大な宣伝費をかけ、豊洲を煽ったら、コストも負担し、正和に巨額の出演料払い、デベに莫大な利益を貢いだ人達がいた。
高値掴みと言われる、ToT購入者たちがその筆頭だ。
9割売ったのは去年。今年はずっと残ってるんじゃないか。
だからここは、駅近、DW、内廊下にも関わらず、ToTよりも安くした。
ToTが消費者をだまして高過ぎだっただけのこと。
ブームに踊った人が大勢いただけのこと。

[558: 匿名さん]

明日のガイアの夜明けでここも紹介されるらしいですね。
やっぱ勝ち組ＭＳはマスコミが放っておかないのですね。

[559: 匿名さん]

> 557

どうかな〜？。

＞去年がマンション・ブームのピーク、
ここは全く賛成です。

＞駅近、DW、内廊下にも関わらず、ToTよりも安くした。
ここはどうかなと思います。

ただ単に売れ残りを出したくないから安普請にしただけでは？と思います。
内廊下の方が建築費が高いわけではないですよ。共有施設も少ないし、部屋の仕様もチープ、トランクルーム（駐輪場）もいらない人にまで売る、土地に関しても1戸あたりの土地の広さ自体がCTTの方が少ないし、、、。土地の持ち分が少ないMSに安普請の建物で安くして、売りやすくしてもうけを確保したというのがここの評価ではないでしょうか？。デベロッパーは所詮企業なので利益追求は当然のことで、その儲け方が去年と違うだけではないですかね？。少なくとも安普請のMSを今まで欲しかった人には選択肢が無かったので買えなかったのが買えるようになったというのは利点だと思いますけどね。

＞ブームに踊った人が大勢いただけのこと。

まあ、大方賛成ですが、正直都内の物件としてはTOTもCTTも安価な物件であることは間違いないし、価格も正直そんなに違わない。去年を躍ったとみるか、今年がだまされたとみるか、この二つの物件ではそこまで言えるほどものの違いはないと思いますね。

まったく違う話で質問させてください。
よく、免震構造では直下型地震には強くないからという表現をしますよね。制震、耐震構造の説明の図とか説明を見ても、直下型地震に強いって書いてあるのはありませんでした。免震構造が横揺れより縦揺れに弱いというのはわかるのですが、縦揺れでは制震、耐震より免震が弱いという根拠が書いてあるHPとかご存知なかたいらっしゃいましたら教えてください。

[560: 匿名さん]

＞558

明日のガイアの夜明けってMSが売れないって話です。

ここの販売開始前だから取材に応じたんでしょ、宣伝にもなるし。

住友の竣工後1年以上たった物件物件だったら当然、会社と物件、所在地なんか隠しての取材でしょう。どんなふうにコメントされてるか見ものです。

[561: 匿名さん]

安普請というならTOTも結構なもんだけどね。
共用施設がちょっと多いからマシという程度で。

[562: 匿名さん]

>>557
「痛い」という言葉を使った時点で、あとの意見も安く見られてしまう。損だと思う。

昨年までが「ブーム」かどうかどうでもいいけど、常に新築マンションを求める購入層はいる。
その時々に購入意欲や購入能力に見合った物件があるかどうかでしょうね？

収入面での不況は感じられないので購入能力はあると思うんだけど、購入意欲と選択できる物件が限られてるのが「今、必要な人」にとっては厳しいかもね。

この地域（豊洲）は、昔煽ってた人がなみだ目になるくらい「街」になった。
新築・中古問わず求める人がいるだろうけど、どの物件も一律な価格などありえないので、今後は物件や居室格差が顕著になるんだろうと思う。

無難で安定志向の購買層が、ＤＷや内廊下などの部分的な割高感を許せるかかな。

[563: 匿名さん]

>>562
なんだ？この偏った意見。
TOT購入者か？

[564: 匿名さん]

>>563
＞なんだ？この偏った意見。
お互いさまだから(笑

＞TOT購入者か？
ここはCTTのスレね。私は別物件名は挙げてないけど、何かコンプレックスをお持ちなのかな？

[565: 購入検討中さん]

要望書出された方っていますか？

営業に聞いても、どうものらりくらりで、
はっきりした状況を言わないんですよね。
まぁ、当然と言えば当然なのかもしれませんが。

[566: 匿名さん]

>565

要望書出まくってたら、のらりくらりしないでしょ。

売れるのを隠す理由は無いけど、売れなさそうなのは隠すでしょ。
逆に売れちゃいそうならそういうよね。

[567: 購入検討中さん]

>565さん

ん〜、確かにそうですね。
やはり苦戦してるんでしょうね。

あまりにも苦戦するようなら、次期は価格下げたりする！？

[568: 物件比較中さん]

>559
>免震構造が横揺れより縦揺れに弱いというのはわかるのですが、縦揺れでは制震、耐震より免震が弱い

免震構造と制震/耐震構造。
耐震等級が同じであれば一般的には免震のほうが縦揺れに関しては弱いと思います。
免震は、その構造で横揺れを軽減できるので、逆に上の構造物を弱く設計しても大丈夫だから。
では、縦揺れが来たら？？　おわかりですよね。
聞きかじっただけなので、ソースはございません。

[569: 匿名さん]

免震＝どの物件でも上物は弱いんでしたっけ？
おわかりですねと念押ししておいて、ソースないからとかどんだけ(略

[570: 物件比較中さん]

なんだかＴＯＴとケチの付け合いで参考になりません。ＴＯＴも残りわずかになって条件の悪いところしか無いので、こちらにしようか、シンボルを待つか悩んでいます。私にとって豊洲がベストなんですが。

[571: 購入検討中さん]

シンボルの情報がほとんどないので、
私は今の段階だと、CTTが有力です。
TOTは、570さんがおっしゃるように、選択肢が少なすぎるので。

どなたかシンボルの情報お持ちの方いれば、教えてもらえますか？

とはいっても、シンボルからだと駅まで結構ある気がしますが。

[572: 匿名さん]

>>562
引き続き、痛いな。
内装・共用部ともに割高なToTを過熱した時期に買ってしまったことを、認めたくない気持ちが強いことだけはよく伝わったよ。

[573: 匿名さん]

シンボルは、基礎工事が終了し、３階くらいを建築中ですかね。
ＴＯＴより若干フロア面積は大きそうですね。高さはほとんど変わりませんので、間取り面積が同じなら８５０〜９００戸くらいでしょうかね。
ツインの失敗から、もう少し落ち着いた外観になるのではないですか。
しかし、「シンボル」なんてこっ恥ずかしいネーミングはやめてほしいですよね。

[574: 匿名さん]

ＣＴＴって、北棟も南棟も同じ底面積(幅)ですけど、
ららぽーと周辺から、少し離れて眺めて見てみると・・・・・

「あら不思議！！」

北棟の方が太く見えて、南棟の方が細く見えるんですね。
目の錯覚って、面白いですね？

[575: 匿名さん]

いつツインが失敗したことになったんでしょう。

[576: 匿名さん]

573はたまにいる夢と現実の区別がつかない人だからしょうがないよ。
ほっときましょう。

[577: 匿名さん]

>>575
逆立ちしても成功とは言えないでしょう。
検討中でけなされてご気分が悪いのは分かりますけどね。

[578: 匿名さん]

SがEWに長くNがSNに長いからじゃないですか?

[579: 匿名さん]

577
あんた、悪質だね。
ここの管理人さんは他のマンションに住んでいる人の中傷するのを嫌うよ。
俺も同意。
あんた、最低。

[580: 匿名さん]

検討中でなくて、営業中。

[582: 匿名さん]

CTTは失敗したんですか？
ガイアの夜明けでは閑古鳥とのことで非常にがっかりです。

TOTは高値で売り切り成功したのに、
後手後手に売り惜しみしてたCTT,なんでもっと早く売り出さなかったんでしょうか？

[583: 匿名さん]

>>582
ガイアでは閑古鳥っていう放送なんですか？
それは何情報？

[584: 匿名さん]

いずれにせよ明日の放送が非常に楽しみですね！
デペの言う通り大盛況となるか、あるいは、閑古鳥となるか！
検討者のみなさま、視聴必須です。

[585: 匿名さん]

また馬脚を現したか。

> パークコート神宮前にエロ画像何枚も何日も掲載されてましたが放置でした。

そんなスレにまで粘着してたこと自分からバラしてどーすんのよ。
いろんなスレにひたすら粘着してアンチレスばかり・・・うわあこれは痛い。

[586: 匿名さん]

>>585
アンチＣＴＴの、；ｏ；購入者はとっとと消えタマエー！

痛いよ、チミたちＴｏＴ購入者。

[587: THE TOYOSU TOWER契約者]

はじめまして。
初めて書き込みします。
シティタワーズ豊洲の最上階は文句なしに素晴らしいと思ったので、こちらも購入を検討しています。
わたしはTHE　TOYOSU　TOWERの４０階より上も１部屋購入しました。第２期の１次です。
約６６㎡で5000万程度でしたので、坪２６０万円ほどです。北側ですので、いずれ東京スカイツリーもちょうど良い大きさで見えるのではないでしょうか。賃料が下落しているのでしばらくは旨味がなさそうですけどね。

品のない書き込みも散見されますね。そのような方は物件の優劣を語る前に、
ご自分の人間性の優劣をお考えになってはいかがかと思いますよ。

家などは幾らでも取り替えが利きますが、それは自分という物があってこそですから。

[588: 匿名さん]

それはつまり最上階以外は平凡ということですね。
人間性うんぬんの前に、ここが自己紹介スレかどうか
スレッドのタイトルを拝見されてはいかがかと思いますよ。

[589: 匿名さん]

>>587
このスレでの契約者の投稿は「初」なのでは？
私は最上階の仕様は詳しくみていませんが、どこらへんが「文句なしに素晴らしい」と感じられたのでしょう？？
とても気になります。

[590: 匿名さん]

自分語りの587さんは本当にTOTの契約者なんでしょうか？

[591: 匿名さん]

TOTとCTT両方買う人なんているのだろうか、、、

[592: 匿名さん]

>>591
居ても不思議ではないけど、TOTの高層を賃貸目的で購入するとか、それに対してCTTの最上階を検討するとか、ちょっとチグハグな投資家さんですね。（またはお金が余ってて仕方のない人か）

[593: 匿名さん]

>>592
確かにチグハグですね。
初の書き込みで自分を語り始めたり、不安定なパーソナリティの雰囲気があります。

まあお手並み拝見と行きましょう。

[594: 匿名]

江東区物件を今さら投機対象としている時点で
かなりのカッペタンかも。。
平成の高島平団地群とも知らず・・・

[595: 匿名さん]

587大人気だな。

[596: 匿名さん]

>>591
M気質の人じゃないかな？

[597: THE TOYOSU TOWER契約者]

失礼ながら、ご質問にのみお答えしておきたいと思います。
THE　TOYOSU　TOWERは知人から勧められた時に「最上階じゃなきゃいらない」と失礼な断りを入れたのですが、正直あまり魅力を感じず購入する気にならなかったのですが、断りきれずに5000万円くらいで良さそうなのを１部屋勧めていただいたのですが、そちらはコンパクトな割におもしろい間取りがとれたので購入しました。

シティタワーズ豊洲はTHE　TOYOSU　TOWERの近くでわたしの好きそうなペントハウスがある。と紹介を受けたので写真を見せて頂きました。買う気は全くなかったのですが、メゾネットの吹き抜けとスカイジャグジーがたいへん良く、今度はいろいろと真剣に調べている所です。他にも一つ買ってしまっていますし、贅沢かとは思うのですが、こういうのは縁物ですのでから。

不動産投資はたしかにうまくないので、ちぐはぐな投資家かもしれません。

また寄らせて頂きます。

[598: 匿名さん]

594も本人が自覚せずに周りから敬遠されるタイプ又は構ってちゃんタイプですね。

[599: 匿名さん]

597氏は単なる下らん釣りでしょう。

[600: 匿名さん]

>>597
もっと階高ある景色も優れたペントハウスが他にも多々あるだろうに・・・まっ「縁」なのでしょうが。