シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part5

[匿名さん]

会員期正式価格も発表されました
否定的意見だけでなく、冷静な建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[241: 匿名さん]

>>237

興味ないよ。あのピンク。
値段がやすいのは、べガスの安いホテルみたいだからじゃない？

[242: ビギナーさん]

＞237
CFTって何の略ですか？

[243: 匿名はん]

WCTでもすごかったけど、最上階のメゾネットタイプはいいよ。
バルコニーが広い部屋もあったし、あの天井高なら柱も我慢できそう
駐車場が優先なのも魅力。

それ以外だと、サウスタワーの北東角がお勧めみだいだった（低〜高層）。
自分の印象は、柱が太すぎてあまり角部屋に魅力を感じなかった。
柱をごまかせる間取りが少なかったので、柱を気にする人は選択肢が限られると思う。

[244: 住まいに詳しい人]

メゾネット住戸は、白金タワーのペントハウスですごいのみてるから、もう驚かないよ。駐車場が優先権と言ってもねぇ。

[245: 匿名さん]

白金タワーより全然割安でしょ？
ここのペントハウスはＴＯＴなど、豊洲地域では
一番良いと思った。

[246: 匿名さん]

＞＞242

　キャナルファーストタワー。

　241は上手いこと言った。確かにあの外観は、
　アップルよりもヤバイよね。

　自分もとりあえずキャンセル住戸申し込んだけど、
　内装も微妙だった・・。正直、安くてもどうかと思う。

[247: 物件比較中さん]

失速するマンション市場　積み上がる完成在庫、都心一等地でも異変（東洋経済）

2008/05/27

　マンション販売の変調が続いている。タワーマンションが集積する東京都心の臨海地区、中央区勝どき6丁目で今年1月に竣工したオリックス不動産主体の「THE　TOKYO　TOWERS」。マンションでは日本最高の58階建てが売り物のツインタワーだ。2005年の分譲時には超人気を誇ったこのツインタワーは、竣工からまだ日が浅いにもかかわらず大量に売り物が出ている。

　ヤフーの不動産取引サイト「ヤフー不動産」をのぞくと、同マンションは60件以上が売り物件として掲示されている。業界関係者は「05年当時に臨海部の人気を当て込んで投資目的で購入した層が、市況が厳しくなっていることに慌てて、一斉に売りに出している」と言う。が、なかなか成約に結び付かないようで、長期にわたって掲載されている情報が多い。いわば、売り気配の値付かず。投資目的のカネが流入したことが実需以上にブームを過熱させる大きな原因になっていたが、もはやこうした物件は、総じて”売り気配”。竣工前から転売に出される高級マンションも数多くある。

　売り気配が続く中でも、新規のタワーマンションは次々に供給される。5月1日、住友不動産は6月下旬から分譲開始する東京・豊洲地区のタワー型マンション「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」の記者向け説明会を開催した。担当の岡田時之執行役員は「販売価格は先に販売されたTHE　TOYOSU　TOWERと同じ水準になりました」と発言。ザ・ツインのほうが豊洲駅に近いこともあり「坪当たり300万円を超えるのでは」といった事前予想もあったが、そうはならなかった。
　
　ザ・ツインの竣工予定は来年3月（S棟）、6月（N棟）。表のようにタワーマンションは竣工の1年半以上前に分譲を開始することが多いが、ザ・ツインは総戸数1063戸の超大型マンションながら1年を切っての分譲開始になった。「準備が遅れただけ」（岡田執行役員）と言うが、タワーマンションが乱立する豊洲での販売競争を回避したとの見方も出ている。

　というのも、すぐ近くでは来年1月竣工予定の「THE　TOYOSU　TOWER」（三井不動産、野村不動産、三菱地所、東京建物）が昨年6月から分譲を開始しており、「この4月の第3期販売で全体の9割以上が売れた」（三井不動産担当者）と好調ぶりに自信を示す。

　それに対し、ザ・ツインはどうか。ある業界関係者は「金融機関に勤めるサラリーマンが投資の色気を持って買う例が極端に減っている。現在の市況を考えると、THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう」と言う。都心臨海部のタワーという人気が高い物件でも、その売れ行きが懸念されるほど、現在のマンション販売の環境は厳しくなっているのだ。

[248: 匿名さん]

THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう
THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう
THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう

ＴＯＴ涙目はマスメディアも認めてますね。

[249: 匿名はん]

CTTのメゾネットは、他物件と間取りはほぼ同じ（仕様は劣るかも）割には、
値段は断然安いように思いました（但し、値段的に買うことはありませんが）。

自分が申し込むとするなら、①サウスタワーS90PC（38階：87.83㎡：8,140万円）、②ノースタワーN90PI（38階：92.72㎡：9,160万円）、③ノースタワーN80PGm（36〜40階：84.87㎡：7,860〜7,940万円）といった感じです。

サウスタワーだと、影・お見合いが気にならない運河側（北東）高層角部屋で、且、柱が気にならない間取りはここしかありませんでした。
ノースタワーだと正午がサウスタワーの影になるので運河側はパス。レインボーブリッジが見える南西〜北西方面の高層で、柱が気にならない間取りは、角部屋だとN90PI（北西角）、中住戸だとN80PGｍ（西）といった感じです。南西高層角は将来のビバの開発と４街区の開発でお見合いになる可能性があるのと柱がきつすぎるので（1.1億だすのは）パスかな。

従前角部屋がお買い得といった話があったけど、柱が余りに太すぎて、ちょっと敬遠したい感じです。柱を特注で（WCTのラウンジのように大理石みたいなので覆うか、CTTのMRのような鏡で隠すのはちょっときつい）対策施するか、天井だか６Mのメゾネットを買うかしないと、あの柱の太さは絶えられないと思いました。

[250: 物件比較中さん]

>「既に残り数十住戸となった」THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう。

正に「住まい」としての質の違い、ここのレベルの低さ度合いが明確になってますからね。
価格を下げるか、メゾネットを2,3戸潰してフリーの共用施設にでもするしかないね。
ここの生き残る道は。

[251: 匿名はん]

最上階の比較ならTOTよりCTTがいいと思うよ。

だけど、最高価格帯（CTTのノースタワー南西角高層とTOTの南西角高層）ならTOTの方がいいかな。
総合力（床壁材、浴槽、オプション（入居前の間取り、色等のセレクトメニューから照明変更等のオーダーの自由度）、バルコニー、免震、オール電化、共用施設、価格でTOTが優勢、CTTはしょぼい内廊下と柱が邪魔すぎるガラスウォール程度か）でTOTが上行ってる印象。

まあ、どっちも４街区の開発次第といった眺望面での不安はあるけど。

[252: 匿名さん]

眺望は高層階ならどちらも無問題なのではないですか？

[253: 傍観者]

もう他に(TOTでもないっすよ)マンション買っちゃったんで、傍観者なんですけど。

暇つぶしに覗いたら、まぁ人の懐を気にする人って多いんですね。
だれが涙目だ、どこか高値掴みだとご苦労なこった。

どっちがどっちでも全然かまわないんだけど
善意にせよ、悪意にせよ、人のマンションやら人の懐心配してるような輩は、どうせ自分のことが疎かになっているから、実社会ではロクな扱いをされていない連中が多いと推測。

以前はいろいろと有意義な場だったのになぁ。
管理人さん、少し考えた方がよいですよ。
さいなら。

[254: 匿名はん]

３街区は７５M×３だから高層階は問題ないけど、４街区はまだどうなるかわからないから。
かりにあそこに１５０Mクラスのビルが建てば、TOTの南西角高層はレインボーブリッジは見えなくなるよ、CTTの南西高層も影響大だよ。それと、PCTが両方の南西角高層の都心ビューを邪魔してる。

将来、ビバの地上権が終わった後に高層ビルが建つとなれば、CTTの南西高層角はかなり影響を受ける可能性がある（TOTの南西高層角部屋は影響軽微とおもうけど）。

[255: 匿名さん]

ほんの３、４年前は年収の５倍までが買えるマンションの値段といわれてたけど、いまの新築マンションは平均年収の１０倍だよね。

他社とくらべて多少安いという理由で３、４千万のローンを組んじゃうって度胸がすごいよね。

年収あっても買えない自分とは大違いだ。

[256: 購入検討中さん]

ＴＯＴとの比較において、皆さんがいろいろ議論されている点につき、僕は次のように考えています。

・内廊下の幅：広いに越したことはありませんが、経験上（現マンション；10戸/フロアー）廊下で他の人に会うことは滅多にないので、そんなに気になりません（空調に係る維持・更新費が安く済むのでは、という期待すらしています）。ＴＯＴも外廊下でおおむねこのくらいの幅ですが、むしろこちらの方が気になります。これも経験上ですが、幅が狭いと、風雨の日にはよく濡れてしまいます。タワーマンションの場合、特に低中層階は問題ないかも知れませんが。

・管理費；個人でインターネット申込みすると１５００円では済まない（４０００円くらい）ので、ＴＯＴとの比較においてはその分の経済メリット（２５００円くらい）も考慮するべきと思います。

最低限の共用施設も経年による維持コスト増を抑える効果がありますし（10年後、20年後にその効果が実感できるはずです）、サイクルトランク（オープン型の自転車置場は大変見苦しいので非常に気に入っています）も好感しています。もちろん、間取りがきれい、等ＴＯＴにはＴＯＴの良さがあって好みは別れるところですが、マンション選びに出遅れた者にとってはもはや選択肢が限られます。本当はもう少し待った方がいいのかも知れませんがいろいろあってそうもいかず、かと言って、中古物件も当然ながら購入価格ではなく市場価格になっていますし、手数料を考慮すると、なかなか魅力のある物件がありません（ＴＯＴのことが話題になっていましたが、とても手を出せる価格ではありません）。結局、僕のような長時間通勤苦手な田舎者サラリーマンにとって、ここの物件は十分検討に値する、と判断しています。

[257: 購入検討中さん]

＞ＴＯＴのことが話題になっていましたが

ＴＴＴの間違いです。失礼しました。

[258: 匿名さん]

>>256さん

それで良いと思いますよ
他人がなんと言おうと、言われたデメリットを自分の中で消化できる範囲であるなら
なおかつどこかしら買わなければいけない状況なら
ここは買う検討をしていい物件だと思います

買わない理由を並べるのは簡単ですが
他のMRも見れば今のマンション業界の仕様における厳しさが見えてきます
基本さえ押さえてあるのであれば(二重床やディスポーザー、床暖房等)
買う事に関する検討を始めて大丈夫です

本来なら待った方がいい局面なのは明らかなのですが
個人の状況によりそうもいかないでしょうから
貴方の状況如何では買って大丈夫だと思います

ただし、TOTと比較をして買うのではなく
あそこはあそこと割り切り、CTTを絶対評価で判断し買ったほうが良いと思います
なんでも他と比較して過ごす日常よりも
自分が選んだものに誇りを持って生きた方が百倍素敵だと思いませんか？
私はそれが芯がブレないということと理解しています

この掲示板は昔は良かったのですが
最近は(PCTが売り出された辺りから)変な方向へ行ってしまっています
煽りと不満の大吐露大会的掲示板だと最初から割り切って使うことをオススメします
いいことはあまり書かれませんしね

[259: 匿名さん]

２５６番さんに賛成！！

なんだか、わざと悪い情報を誇大して書き込んでいるとしか思えないようなものもあって、読んでいて不愉快になるケースも多くありました。私も、自分の絶対的主観による判断で、購入するかどうか判断し、他人の意見（誹謗中傷）は無視するに限ると思います。

[260: 匿名さん]

ネガティブ意見もポジティブ意見も誇張のオンパレード
自分の意見と食い違うものを見て不快に感じるなら
こんな掲示板見ない方が良い罠
一生に一度の大きな買い物になる人が多いんだから何十件も検討だけして買わないのも当然ありわけでその理由を書くのも自由
個人的には今の買い手市場で賃貸の選択肢も考慮せず○○と比べて安いとかその程度の理由で
買います言ってる人の方が胡散臭い感じがするね

[261: 購入検討中さん]

４街区に１５０ｍクラスが建つことはありえないよね
３街区よりも１つの開発面積が狭く、建蔽率、容積率の緩和を受けていたとしても１２０ｍが限界です
本来、１２０ｍクラスを建てることが出来る３街区が７５ｍに統一したことによって４街区も７５×２になりますよ

ちょっと調べれば誰でもわかることを捻じ曲げていい加減な情報を流すのは止めましょうね

[262: 匿名さん]

その余った容積率を買って
もっと高い建物が建つ可能性がある、
ということですね。

[263: 物件比較中さん]

IHIの１Fに2.3丁目の未来ジオラマ？がありますよ

４街区は７５×２ですね

[264: 購入検討中さん]

容積率を売るなどということをした企業は豊洲地区ではト○エコーポレーションだけですよね

あそこは豊洲再開発には基本的に合流していないんですよ
自分勝手な儲け主義で、再開発の中の独立再開発区域でしたから容積率売却などということをしたんです

[265: サラリーマンさん]

>あそこは豊洲再開発には基本的に合流していないんですよ

何でそんことを知っているんですかね？

[266: 周辺住民さん]

>>264さん

http://www.toyosu.org/
によると
「豊洲２・３丁目地区まちづくり協議会」には参加していますよ

[267: 匿名さん]

ということは、やはり余った容積率が売り飛ばされて、超高層が建つということだね。

三菱地所はそういうの得意だよー。
というか、容積率を余らせたままにしておく企業なんかないよｗ

[268: 匿名さん]

>>237
ＣＦＴのキャンセル住戸、倍率７０倍を超えたようだね。
当選した人、良かったね。

[269: マンション住民さん]

４街区の土地はIHI所有のままですよ
何を根拠に地所が出てくるのかさっぱりわからん

[270: 匿名さん]

>>268
確かにあの70平米の間取りタイプはさきの分譲時から人気あったから、それなりに倍率ついたね。大きい方はそこまで倍率いかないのもうなずけるかな・・。でも、ここは昔っからすごく安い値付けじゃなかったのは事実。
湾岸マンションもやたらと３か月以上売りに出ている住戸が多いから、これから値崩れもあり得るし、まだ正確な判断はできないから高価な買い物は俺はまだしないね。しばらく静観。

[271: 匿名さん]

>264

>自分勝手な儲け主義で、再開発の中の独立再開発区域でしたから容積率売却などということをしたんです

ほう。それは初耳ですねえ。というよりは何の根拠もない誹謗中傷ですね。

小学校の南側になるので日照を確保するために低層にしたというのが、容積率移転の理由です。

[272: マンション住民さん]

＞＞２７１

それは表向きの大義名分だな
だったら、爽やかな朝日が入る東側にその容積率を売却することなどしないだろ

[273: 匿名さん]

>>269
失礼しました。
地所ではなくIHI所有なら、ますます容積率が売られ超高層が建ちやすいということですね。

今のIHIは全く余裕がなく、豊洲の土地で稼ぐしかないから、
売れるものが手もとにあるなら、なりふり構わず前倒しで売り飛ばしますよね。

[274: 匿名さん]

得意の憶測ですか
必死だなぁ

[275: 匿名さん]

>>273
今のIHIの状況を考えると、良く計画を変えずに頑張っているなと、IHIを見直したくなります。

３街区は当初は高層か低層かは未定でしたが、運河側のマンションと小学校に配慮して低層３棟に決まったようです。
１７階建のオフィスビルに決定したのはTOTの販売が始まった頃でしたね。

一番苦しい時期は乗り越えたIHIが
今さらなりふり構わず容積率を売り飛ばす事は考えにくい。

まあ、４街区に高層ビルが建つリスクも考えて物件を購入しておけば、後々後悔せずに済みますね。

[276: 購入検討中さん]

現状は、容積率を別にしても高さ制限で１２０ｍがリミットです
最悪を想定して考えるならそれを超えられる３０階以上を購入しておくことが今出来る最善策ですよね

[277: 匿名さん]

同じ高さじゃダメですよ。空しか見えません。

１２０ｍの建物の向こうの眺望を確保したいなら、最低４０階は必要です。

[278: 匿名さん]

４街区の地主のIHIが模型作って　一般公開してんだから
最悪もなにも４街区は75×2だよ　可能性ない高さ120ｍの話しても無駄。

[280: 匿名さん]

前方ビルが75mなら、100m、30階くらいなら安全そうですね。

[281: 匿名さん]

サウスの507号室は安いなあ
98.24平米4LDKで7980万だ
もしくは607号室の同じく98平米4LDK8040万
目の前はビバの駐車場スロープだから日中ずっとカーテン閉めて生活だろうけど
この広さで8000万ならお買い得だ
あと16Fの南東角89平米7360万とか
プレミアムはさすがに高いけど通常フロアなら検討するに値するかも

[282: 匿名さん]

TTTの価格。

SF100-B（S棟北向角 101.5㎡）：4300〜5760万円（5〜26F）
SF100-C（S棟西向角 102.9㎡）：4820〜6310万円（5〜26F）
SF120-A（S棟南向角 119.1㎡）：6910〜8980万円（5〜26F）
SF100-A（S棟東向角 99.0㎡）：5980〜6090万円（20〜26F）

北：銀座　西：東京タワー　南：お台場　東：晴海

[283: 匿名さん]

>>282

色んな書き込みで内装等チープで最悪って話を聞いたけど違うの。
格安単価なりの。

私の友人も中身を見ずに未入居物件を探していたけど、この前実物を見たら
一発で買う気なくしたって言ってたよ。

[285: 匿名さん]

>>282さん

で？って感じだよね
今売ってるならまだしも
時代が違うでしょ3年も前の話じゃん

[287: 匿名さん]

>>282
TTTの仲介がいっぱい出てるけど、豊洲のここと変わりない？
むしろ、仲介は希望価格だから値切れる。

それに眺望は比べ物にならないでしょ。

[288: 匿名さん]

ここの魅力がいまだにわからない。高層でないとダイレクトビューは生かせないから、低層しか買えない人はただのプライバシーがないリビングであり、ベランダが小さい部屋。
さらに高層は値段が高いし、狭い内廊下で、これまた微妙。

TOTと同程度と言いつつも、自転車置き場込。その自転車置き場も天井部分はメッシュの外気にさらされるので、そんなの倉庫にも使えない・・。

デベはすごく強きの価格設定でせめてきましたが、まず1000戸を売り切るのに、相当苦労しますよ！
擁護派（おそらくデベ？！）が登場すると思いますが、面積を必至に増やして、注目された坪単価をごまかそうとする姿勢がせこいし、儲け根性が出すぎてて、良い物件に感じない。

[289: 匿名さん]

↑自転車置き場は、ルール上倉庫として使ってはいけない話は分かって書いてますから。

[290: 匿名さん]

↑どこのマンションのデベの方ですか？