シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part5

[匿名さん]

会員期正式価格も発表されました
否定的意見だけでなく、冷静な建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[201: 購入検討中さん]

私だって。。。戦後のやみいちの頃に戻りたい。。。

[202: 匿名さん]

みなさんビバホーム側の一番下の階100平米の安さには触れられてませんね
あそこ買ったら昼間はずっとカーテン閉めて生活ですがあの広さにしては安いなぁと

[203: 匿名さん]

>>196
それってAPAの駐車場ことですね。
そういうところに企業の姿勢が良くわかって、かえってマンション探すときの判断材料になります。


>>199
あなたもわざわざこんな所に書き込まず、さっさと買えばいいってことにｗ

[204: 匿名さん]

確かにここは安い！
特に角部屋はかなりお買い得だ！！

[205: 匿名さん]

ＴＯＴ　＞＞＞＞＞　ＣＴＴ　＞　ＰＣＴ
ＴＯＴが圧倒的！！　高値掴みの程度の話だけどね。
ちょっと値引きしてくるのかな、あそこも。

[206: 購入検討中さん]

管理費も比べてみました！！！

＜ＴＯＴ＞
７６．９４㎡の場合：
管理費２２，３３０円（インターネット除く）　修繕積立金５，７７０円

駐車場料金２９０００円中心

合計で５７，６００円


＜ＣＴＴ＞
７７．４６㎡の場合
管理費１９，８２３円（インターネット１，１７４円含む）
よって除くと１８，６４９円　　修繕積立金６，０７０円

駐車場料金２６０００円中心

合計で５０，７０９円


同じ土俵で比べると６，８９１も安かったです。
しかもサイクルトランク利用料はただ。

意外な結果でした。

[207: 匿名さん]

＞しかもサイクルトランク利用料はただ。

こういう方がいるから住友のおもうつぼ。

[208: 購入検討中さん]

＞こういう方がいるから住友のおもうつぼ。

でも事実だな。

[209: 申込予定さん]

＞でも事実だな。

たしかに。価格・管理費両方安い！

[210: 匿名さん]

初期の段階での金額でしょ？
今後どのように増えていくかも重要ですね。
安いのははじめの10年だけとかなら、長く住む人にはメリットないのでは？

[211: 匿名さん]

＞205＝206

ものすごく管理費が高いPCTよりも高いことが問題なのでは？TOTとそんなに一生懸命比べても意味ないじゃん。あれは高値掴みといわれているところだから。

[212: 匿名さん]

営業も決して安いとは言ってないですよね。

エントランス面積が大きいからのように言っておいて、
かなりの世帯で割っているのに高い。たいした共用施設
もないし。さらに、もう一棟の人たちもエントランスに
入れるっていうのもなんとなくセキュリティ不足感を
感じてしまいますね。

ネガキャンと思われてもよいですが、事実ですよね。

[213: 匿名さん]

>>211
意味ないというか、購入者の心情を思いやってあげようって事でしょ。ＴＯＴは。

[214: 契約済みさん]

柱が出っ張った5.1畳とかはベッド置くのもきつそうだし、コーナーのリビングもガラス面で家具のレイアウトが難しい。西向き・東向きのリビングの奥の部屋なんか、薄暗い。洗面所にはリネン庫ないし、キッチンもパントリーなしで、せせこましいテザイン。

[217: 匿名はん]

↑
ネガキャンって・・。
ここ、明らかに仕様低いじゃん？
自分もモデルルーム見て超テンション落ちた。
営業の子もこっちから聞いてもいないのに、
「ちなみに内廊下の幅はこれくらいです・・」と両手を
開いた幅にドン引きした。

自分の上映会の前にシアタールームから出てきた
明らかに外国の方々と思われる３０人くらいの集団の
雰囲気も、マカオのカジノでよく見かける層で、ちょっとね。

崩壊しかけた最後の豊洲神話に賭けて小さめの部屋を投資用に
購入するのならともかく、自分はあくまでも住居用なので、
迷わず、パス！　欲しい人、倍率下げてあげます。

[218: 匿名さん]

オール電化を必至に否定している感じがまた悲しい・・。ほかの住友物件だってたくさんオール電化がいいって聞いてきたのに・・。社内論争でもないし。

[219: 匿名さん]

サイクルトランクは、江東区の条例で
大型マンションは1戸当たり2台の自転車置き場を設ける
というふざけた規定に対する、そう悪くない回答だと思うんだけどな。

自転車を使わない家庭も、
この規定があるがために子供用などで3台も4台も置く家庭の分まで
共用施設部を負担しているようなものだからね。

港区や中央区などには当然そんな規定はないのだが、
江東区の条例は悉くその区政の無能さを物語っている。

[220: 購入検討中さん]

TOTは70平米に満たない3LDKとか無茶な間取りがあったから
CTTの７８．２０㎡（実質75平米強ぐらい？）は魅力だな。

[221: 匿名さん]

>>219
もしその条例がなければ、自転車、自動車駐車場なしのマンションができ、
エントランスのが放置自転車だらけになるだろう。

２１９はゆとりの教育だな。あたま使った方がいいよ。
というかこんなとこに書き込んでる暇あったら港区、中央区の
物件を見に行った方がいいと思うんだけど。

[222: 匿名さん]

内廊下の幅が120cmってことは、片手を広げた大きさより狭いんですよね？
150cmくらいあっても施工費は大して変わらないのにどうしてこんなに狭くしたんでしょうか。

[223: 購入検討中さん]

>>222
豊洲クオリティということ？

[224: 物件比較中さん]

206さんのデータをベースに、竣工後30年間の管理費、修繕積立金を比較してみました。
修繕費は両MRでしっかり記録（転記）してきているのでほぼ正確だと思います。
駐車場料金はほぼ同額だと思いますが、設置率6割程度のマンションでは所有する人・しない人（手離す人）などいると思うので算定に入れず。

＜ＴＯＴ＞
76.94㎡の場合：
【管理費】
22,330円（インターネット除く）×12ヶ月×30年＝8,038,800円

【修繕積立金】（一時金なしの場合）
1〜10年目 5,770円×12ヶ月×10年＝692,400円
11〜20年目 約11,000円×12ヶ月×10年＝1,320,000円
21〜30年目 約20,000円×12ヶ月×10年＝2,400,000円

合計　12,451,200円


＜ＣＴＴ＞
77.46の場合：
【管理費】
18,649円（インターネット1,174円控除後）×12ヶ月×30年＝6,713,640円

【修繕積立金】（一時金なし）
1〜4年目 6,070円×12ヶ月×4年＝291,360円
5〜9年目 約14,000円×12ヶ月×5年＝780,000円
10〜16年目 約21,000円×12ヶ月×7年＝1,764,000円
17〜30年目 約26,500円×12ヶ月×14年＝4452,000円

合計　14,001,000円

ご参考までに。

[225: 購入検討中さん]

ガラスウォールは格好良いんだけど...
あの外見の「黒」ですがもうちょっと何とかならなかったのかな？
光沢ある黒なら格好良いと思うけど、あのくすんだ灰色のようなの・・・
本当にこんな物件買う方いらっしゃるんでしょうか。
東雲ベーコンの方がまだ幾分はマシかもしれん。

[226: 匿名さん]

とうとう記者会見の時の価格をギブアップしたんですね。
確かにあれで地域最高価格じゃ売れないよね。

[227: 匿名さん]

即日完売狙いでしょう

[228: 匿名さん]

＞＞２２２さん

　内廊下の狭さの質問、営業の方に聞いたら、
　「えへへ、すみません・・」って。まだ若くて
　こちらの担当になったばかりらしく愛嬌もあったので
　許せましたが・・W
関東近郊にお住まいの方でしたら、ぜひとも、モデル
　ルームで、物凄い梁と内廊下を体感して見て下さい。
　TOTなんかと比べると、確かに値段だけは割安ですが、
　やはり値段なりという印象です。

[229: 匿名さん]

ベーコン、仕様いいんだけど、タワーなのに角部屋以外
ワイドスパンじゃないのが痛い。
その角部屋も南側がアップルとモロお見合いだし。
最上階近くでないとベランダガラスが磨りガラスなのも。

[230: 匿名さん]

ここは、ペントハウスだけはスケール感あって、評価できるな。
金持ってたら、仕様我慢してでも、メゾネットのペントハウスは
買いたい！

[231: 匿名さん]

>>224さん
ご苦労様。だけど、修繕積立金って少なければ良いというものでもないし。
管理費、修繕費を如何に良心的に見積もりしてるか否かがポイントでしょう。

共有設備の豪華さを謳っている割りに管理費が安いのは、朝三暮四にも似た
契約時だけの購入者懐柔策なのかも。

[232: 匿名さん]

ＴＯＴは、ギャラの高い俳優を使ったコストも当然販売価格に上乗せされている。
田村正和は個人的には好きなんだが、ギャラ高いんだろうなあ。
ＴＯＴ１戸当り結構な負担だったりして。

[233: 匿名さん]

＞２３１

　自分がモデルルーム行ったとき、ペントハウス狙いの
　アメリカ人が一人で来てたよ。
　話をしたら、現在ＷＣＴに住んでるんだけど、買い換えようか
　偵察に来たと言ってた。ちなみにＴＴＴも見てきたらしく、
　「 I hated it！」だって。

[234: 匿名さん]

×　＞２３１
○　＞２３０　すまん。

[235: 匿名さん]

CMのギャラなんて一戸辺りに直すと十万強だよ
その十万強は入居後に「どんなマンションに引っ越したの？」って言われて
田村正和のCMしてたやつって答えるためだけの金額ですね

ケープ買った友人がSMAPのタワーマンションと周囲にしきりに言ってて
ああ、そういう言い方もあるんだなあと感心してしまいました
だからと言って私はその立場になっても言わないけどね

ちなみにSMAPは全員でCM出るとギャラは1億ですから
ケープの場合はグローブと合わせて一戸あたり10万弱ですね

[236: 匿名さん]

>>233
MR見学の外国人さんと話したんですか、すごいですね
今までMRで他のお客さんと話したことなんて一度もないです
ちなみにTTTを嫌う理由は聞きましたか

[237: ご近所さん]

ＣＦＴで週末キャンセル分の販売をするようです。
71m2 24階 4080万円
97m2 15階 5770万円

当時の販売価格で分譲するようで、今となっては爆安です。

[238: 匿名さん]

>>２３５さん
戸数的には、グローヴ＋ケープ＞ＴＯＴだからこの場合１戸１０万では済まないですよね。
ＢＭＡ程ではないにせよ、結構な負担なんですね、ＴＯＴも。

[239: 匿名さん]

＞＞２３３さん

　何しろ平日の閉館間際のモデルルームで２ショットで
　あの「取引先の外国人をホテルライクな自宅に招待する」ビデオ
　を見せられちゃいましたからね。（笑）

　突っ込んだ話をしようとしたところで、営業が入ってきて
　別々に行動してしまいましたが。

　でも、せいぜい３０台半ばにしか見えなかったんで、
　トレーダーとかかなあ・・。
　やっぱり、実力主義の外資金融は稼ぐ人は稼ぐね。

[240: 匿名さん]

×＞２３３
○＞２３６　何度もスマン。クセになっとるな。

[241: 匿名さん]

>>237

興味ないよ。あのピンク。
値段がやすいのは、べガスの安いホテルみたいだからじゃない？

[242: ビギナーさん]

＞237
CFTって何の略ですか？

[243: 匿名はん]

WCTでもすごかったけど、最上階のメゾネットタイプはいいよ。
バルコニーが広い部屋もあったし、あの天井高なら柱も我慢できそう
駐車場が優先なのも魅力。

それ以外だと、サウスタワーの北東角がお勧めみだいだった（低〜高層）。
自分の印象は、柱が太すぎてあまり角部屋に魅力を感じなかった。
柱をごまかせる間取りが少なかったので、柱を気にする人は選択肢が限られると思う。

[244: 住まいに詳しい人]

メゾネット住戸は、白金タワーのペントハウスですごいのみてるから、もう驚かないよ。駐車場が優先権と言ってもねぇ。

[245: 匿名さん]

白金タワーより全然割安でしょ？
ここのペントハウスはＴＯＴなど、豊洲地域では
一番良いと思った。

[246: 匿名さん]

＞＞242

　キャナルファーストタワー。

　241は上手いこと言った。確かにあの外観は、
　アップルよりもヤバイよね。

　自分もとりあえずキャンセル住戸申し込んだけど、
　内装も微妙だった・・。正直、安くてもどうかと思う。

[247: 物件比較中さん]

失速するマンション市場　積み上がる完成在庫、都心一等地でも異変（東洋経済）

2008/05/27

　マンション販売の変調が続いている。タワーマンションが集積する東京都心の臨海地区、中央区勝どき6丁目で今年1月に竣工したオリックス不動産主体の「THE　TOKYO　TOWERS」。マンションでは日本最高の58階建てが売り物のツインタワーだ。2005年の分譲時には超人気を誇ったこのツインタワーは、竣工からまだ日が浅いにもかかわらず大量に売り物が出ている。

　ヤフーの不動産取引サイト「ヤフー不動産」をのぞくと、同マンションは60件以上が売り物件として掲示されている。業界関係者は「05年当時に臨海部の人気を当て込んで投資目的で購入した層が、市況が厳しくなっていることに慌てて、一斉に売りに出している」と言う。が、なかなか成約に結び付かないようで、長期にわたって掲載されている情報が多い。いわば、売り気配の値付かず。投資目的のカネが流入したことが実需以上にブームを過熱させる大きな原因になっていたが、もはやこうした物件は、総じて”売り気配”。竣工前から転売に出される高級マンションも数多くある。

　売り気配が続く中でも、新規のタワーマンションは次々に供給される。5月1日、住友不動産は6月下旬から分譲開始する東京・豊洲地区のタワー型マンション「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」の記者向け説明会を開催した。担当の岡田時之執行役員は「販売価格は先に販売されたTHE　TOYOSU　TOWERと同じ水準になりました」と発言。ザ・ツインのほうが豊洲駅に近いこともあり「坪当たり300万円を超えるのでは」といった事前予想もあったが、そうはならなかった。
　
　ザ・ツインの竣工予定は来年3月（S棟）、6月（N棟）。表のようにタワーマンションは竣工の1年半以上前に分譲を開始することが多いが、ザ・ツインは総戸数1063戸の超大型マンションながら1年を切っての分譲開始になった。「準備が遅れただけ」（岡田執行役員）と言うが、タワーマンションが乱立する豊洲での販売競争を回避したとの見方も出ている。

　というのも、すぐ近くでは来年1月竣工予定の「THE　TOYOSU　TOWER」（三井不動産、野村不動産、三菱地所、東京建物）が昨年6月から分譲を開始しており、「この4月の第3期販売で全体の9割以上が売れた」（三井不動産担当者）と好調ぶりに自信を示す。

　それに対し、ザ・ツインはどうか。ある業界関係者は「金融機関に勤めるサラリーマンが投資の色気を持って買う例が極端に減っている。現在の市況を考えると、THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう」と言う。都心臨海部のタワーという人気が高い物件でも、その売れ行きが懸念されるほど、現在のマンション販売の環境は厳しくなっているのだ。

[248: 匿名さん]

THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう
THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう
THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう

ＴＯＴ涙目はマスメディアも認めてますね。

[249: 匿名はん]

CTTのメゾネットは、他物件と間取りはほぼ同じ（仕様は劣るかも）割には、
値段は断然安いように思いました（但し、値段的に買うことはありませんが）。

自分が申し込むとするなら、①サウスタワーS90PC（38階：87.83㎡：8,140万円）、②ノースタワーN90PI（38階：92.72㎡：9,160万円）、③ノースタワーN80PGm（36〜40階：84.87㎡：7,860〜7,940万円）といった感じです。

サウスタワーだと、影・お見合いが気にならない運河側（北東）高層角部屋で、且、柱が気にならない間取りはここしかありませんでした。
ノースタワーだと正午がサウスタワーの影になるので運河側はパス。レインボーブリッジが見える南西〜北西方面の高層で、柱が気にならない間取りは、角部屋だとN90PI（北西角）、中住戸だとN80PGｍ（西）といった感じです。南西高層角は将来のビバの開発と４街区の開発でお見合いになる可能性があるのと柱がきつすぎるので（1.1億だすのは）パスかな。

従前角部屋がお買い得といった話があったけど、柱が余りに太すぎて、ちょっと敬遠したい感じです。柱を特注で（WCTのラウンジのように大理石みたいなので覆うか、CTTのMRのような鏡で隠すのはちょっときつい）対策施するか、天井だか６Mのメゾネットを買うかしないと、あの柱の太さは絶えられないと思いました。

[250: 物件比較中さん]

>「既に残り数十住戸となった」THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう。

正に「住まい」としての質の違い、ここのレベルの低さ度合いが明確になってますからね。
価格を下げるか、メゾネットを2,3戸潰してフリーの共用施設にでもするしかないね。
ここの生き残る道は。