シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part5

[匿名さん]

会員期正式価格も発表されました
否定的意見だけでなく、冷静な建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[181: 匿名さん]

↑説得力がない気が・・。

[182: 匿名さん]

2000年の豊洲と比較されてもね。。。
あの当時と今では、環境が全然ちがうでしょ。
今の建物で、2000年にあったものの方が少数派ですよね。

PCTだって、不動産価格が最低の時期の値段。
（正確には、最低の価格より少しあとだけど）
PCTのときと比べて、値段が上がったのは、
豊洲だけのことではありません。
東京全体で、価格が上がりました。
TTTだって、いくら上がった事やら。

バブルの時代なんて、東京から実質通勤時間が１時間かかる場所でも
この価格以上だったんです。
あんば時代は、もうこないと思うけど、
PCTの値段に建材上昇分だけを考えて、
適切な値段なんて考えていたら、
豊洲で、タワーマンションなんてあと、１０年は、買えないね。
なので、ここの値段は、高くないんじゃないの。

[183: 匿名さん]

＞＞１８２
そう思うなら買えばよいんでね。
わざわざみんなに申し込んでもらいたいの？
部屋プラン選び放題だし、買っちゃえ！！

[184: 物件比較中さん]

>>182
そうですね。私もそう思います。

181のような何の根拠もなくスレを荒らすだけのマンションが買えない人達はかわいそうですね。

[185: 匿名さん]

イベントの案内が来てたね。
行ってみるかな。

[186: 匿名さん]

坪単価を下げようと、トランクルームの面積まで面積参入していますが、このような物件って他にもあるんでしょうか？トランクルーム面積を除くとやはりTOTより高いですよね。狭い内廊下は多少は考慮したとしても、オール電化（地権者絡み・・？！）ではないし、天井高さも低いし、バスルームも狭いところ多いし。
ここがすごく大人気とかって適当に言っている人が多くないかい？

[187: 匿名さん]

スミフの物件はこの手（トランクルーム面積含む）が多いです。ＧＨ三軒茶屋もそうです。

[188: 匿名さん]

>坪単価を下げようと、トランクルームの面積まで面積参入していますが、このような物件って他にもあるんでしょうか？

私自身は、意識したこと無い、イコールそういう物件は経験した記憶がありませんね。

[189: 匿名さん]

この物件、本当に購入する人居るんですかね？。

住友は、野村とか三菱とかと違って、売れそうな戸数を販売対象にする訳じゃないのみなさんご存知ですよね？。
例えば五反田プラウドは野村は8割が売り切れると踏んだから8割出したんですけど(実際売り切った）、住友はそういうやり方しませんからね、住友的には100戸も売れないと思ってても360を売りに出すんですよ。

少なくとも、住友の売れ残りの多い物件を購入したく無ければ、申し込みの最終日７月６日の午後に行って、正確な申し込み状況確認してから申し込んで下さいね。

私はこの物件の最終的問題点は間取りと内廊下による内部環境の悪さ（空調）だと思うのですが、ホテルは窓が無いでしょとか言うんだけど、ホテルの部屋で料理したり、洗濯したり、しないもんね。

[191: 購入検討中さん]

いよいよ価格表に出てきましたね！！！

１ＬＤＫ（４２．７１㎡）：３，８８０万円〜　
２ＬＤＫ（５７．７３㎡）：４，６９０万円〜
３ＬＤＫ（７８．２０㎡）：５，７８０万円〜

結構インパクトありますね
３ＬＤＫが特に安いですね
トランクルーム除いた面積で割っても坪当たり２５０万円からですよ〜

しかし、この会社広告費ケチりますよね。
このホームページに出てるだけですもんね
チラシとか、新聞とか、ＣＭとか見たことある人いますか？

自社のホームページに載せるだけ一期やるつもりなんですかね？
その方が倍率あがらなくてもいいけど・・・
ビーコンなんてデカデカとチラシが入ってきますけどね
広告費ケチりすぎ！

でもそれで価格が抑えられたと見るべきか・・・
もう一度行ってみま〜す。

[192: 匿名さん]

たしかに住友にはさまれたＴＯＴでしかも住友より割高となっては
まさにＴＯＴはなくしかないね。
毎日、安い住友見ながら後悔の人生だもんね

さー反撃しなきゃ！！

[193: 匿名さん]

>>186

似たような例はありますよ。ただお世辞にもほめられた販売手法ではないでしょう。私もこの専有面積に含めてしまうのはどうかなと思います。

やはりトランクルームはマンションの共用部分とした上で専用使用権があるという手法が良心的だと思います。専有部分としてしまうと、管理組合として包括的に修繕や維持管理をしにくくなりますし。

ちなみに、あのヒューザーはとある物件でバルコニーも含め「生活有効面積」と広告表示していました。ま、専有面積も併記してましたので、不動産公正協約上の問題はないんですが、誠実な販売手法とはいいきれないでしょう。

内廊下が120cmという点はまあそんなもんじゃないですか。他の内廊下マンションでも１階あたりの戸数が10戸前後なら、120cmとか130cmとかです。グランドピアノでも大型冷蔵庫でも搬入できますよ。

中央部に穴が開いた、角住戸以外「田の字」ばっかりみたいなドーナツ状タワーマンションだと、1階当たりの戸数が多いので、もっと幅が必要ですけどね。

>>オール電化（地権者絡み・・？！）

これは意味がわかりません。元地権者の巴コーポレーションと「オール電化」って何か関連してましたっけ？

[194: 匿名さん]

HPの間取り見たけど、普通ならベランダでアウトフレームになってる部分まで室内だから
柱が思ったより邪魔に見えるなぁ。実際住んでみたらそんなに感じないかもしれないけど。

[195: 匿名さん]

>191さん

確かにインパクトありますね〜。
これでＴＯＴより駅近ですか・・・
去年はマンションはしばらくあきらめようと思っていただけに素直にうれしいです。
仕様も、やっかみ気味の攻撃的書き込みにあるほどは悪くないと思います。
少なくとも私には必要十分です。

やはり駅に少しでも近いのはポイントですよね。
ヤフー不動産や三井のリハウスとかで中古を検索するときって、
駅５分以内の絞込み検索ボタンを押す人が結構多いから
リセールバリューという点でも徒歩４分と６分の差は大きいですね。

[196: 匿名さん]

>>188

これは収支構造でいうと、本来は将来に渡って管理組合が受けとるべきトランクルーム（共用部分）の使用料を、販売主が分譲時に一括してお金を持っていってしまうという作戦なんですよ。

買う人からみると、将来払わなければならないトランクルーム（共用部）の料金を購入時に一括払いしているだけの話なので、もしそれが管理組合会計に入るなら、問題ないんですけどね。

売主が駐車場を分譲してしまうマンションとかもそうですね。

本当は毎月の駐車場代が管理組合の会計に入るので、それは購入者自身の管理費を下げる効果があるんですけど、それを売主が分譲してお金を持っていってしまうのは、いかがなものかと。

サイクルトランクが専有部分だと、管理組合が使用料をとれなくなってしまいますから。

1063戸×500円（月額使用料を仮定）×12カ月×50年＝3億1890万円

[197: 匿名さん]

トランクが専有部分扱いってことは、買った部屋（専有部分）を賃貸に出すのが自由なのと同じで、トランクも賃貸に出すの自由ってことですか？（もちろん内部でですけどね）。

[198: 匿名さん]

もしトランクルームのメンテや修理が必要になったら、買い主が自費でなんとかするってことですね。
管理組合の管理対象にならないんだから、管理費もその分下がるんじゃないでしょうか。

[199: 購入検討中さん]

しかし、やたらにここが高い高いと昔の価格と比べて言ってる人がいますが、
豊洲が将来昔と同じ価格になると思うのだったら、わざわざ書き込まずに黙って待ってればいいじゃないでしょうか？
もうそうだとしたら、私だって都心が２０００年の価格になるのを死ぬまで待ってますけどね(笑)

[200: 購入検討中さん]

＞１９６さん

しかし、これだけ安いとトランクルームもただで貰えたってことになるよね(笑)
でもがんばってくださいね。
いろいろ難癖つけてもはやこれ以上価格を上げさせない戦法をとりましょう！！！

[201: 購入検討中さん]

私だって。。。戦後のやみいちの頃に戻りたい。。。

[202: 匿名さん]

みなさんビバホーム側の一番下の階100平米の安さには触れられてませんね
あそこ買ったら昼間はずっとカーテン閉めて生活ですがあの広さにしては安いなぁと

[203: 匿名さん]

>>196
それってAPAの駐車場ことですね。
そういうところに企業の姿勢が良くわかって、かえってマンション探すときの判断材料になります。


>>199
あなたもわざわざこんな所に書き込まず、さっさと買えばいいってことにｗ

[204: 匿名さん]

確かにここは安い！
特に角部屋はかなりお買い得だ！！

[205: 匿名さん]

ＴＯＴ　＞＞＞＞＞　ＣＴＴ　＞　ＰＣＴ
ＴＯＴが圧倒的！！　高値掴みの程度の話だけどね。
ちょっと値引きしてくるのかな、あそこも。

[206: 購入検討中さん]

管理費も比べてみました！！！

＜ＴＯＴ＞
７６．９４㎡の場合：
管理費２２，３３０円（インターネット除く）　修繕積立金５，７７０円

駐車場料金２９０００円中心

合計で５７，６００円


＜ＣＴＴ＞
７７．４６㎡の場合
管理費１９，８２３円（インターネット１，１７４円含む）
よって除くと１８，６４９円　　修繕積立金６，０７０円

駐車場料金２６０００円中心

合計で５０，７０９円


同じ土俵で比べると６，８９１も安かったです。
しかもサイクルトランク利用料はただ。

意外な結果でした。

[207: 匿名さん]

＞しかもサイクルトランク利用料はただ。

こういう方がいるから住友のおもうつぼ。

[208: 購入検討中さん]

＞こういう方がいるから住友のおもうつぼ。

でも事実だな。

[209: 申込予定さん]

＞でも事実だな。

たしかに。価格・管理費両方安い！

[210: 匿名さん]

初期の段階での金額でしょ？
今後どのように増えていくかも重要ですね。
安いのははじめの10年だけとかなら、長く住む人にはメリットないのでは？

[211: 匿名さん]

＞205＝206

ものすごく管理費が高いPCTよりも高いことが問題なのでは？TOTとそんなに一生懸命比べても意味ないじゃん。あれは高値掴みといわれているところだから。

[212: 匿名さん]

営業も決して安いとは言ってないですよね。

エントランス面積が大きいからのように言っておいて、
かなりの世帯で割っているのに高い。たいした共用施設
もないし。さらに、もう一棟の人たちもエントランスに
入れるっていうのもなんとなくセキュリティ不足感を
感じてしまいますね。

ネガキャンと思われてもよいですが、事実ですよね。

[213: 匿名さん]

>>211
意味ないというか、購入者の心情を思いやってあげようって事でしょ。ＴＯＴは。

[214: 契約済みさん]

柱が出っ張った5.1畳とかはベッド置くのもきつそうだし、コーナーのリビングもガラス面で家具のレイアウトが難しい。西向き・東向きのリビングの奥の部屋なんか、薄暗い。洗面所にはリネン庫ないし、キッチンもパントリーなしで、せせこましいテザイン。

[217: 匿名はん]

↑
ネガキャンって・・。
ここ、明らかに仕様低いじゃん？
自分もモデルルーム見て超テンション落ちた。
営業の子もこっちから聞いてもいないのに、
「ちなみに内廊下の幅はこれくらいです・・」と両手を
開いた幅にドン引きした。

自分の上映会の前にシアタールームから出てきた
明らかに外国の方々と思われる３０人くらいの集団の
雰囲気も、マカオのカジノでよく見かける層で、ちょっとね。

崩壊しかけた最後の豊洲神話に賭けて小さめの部屋を投資用に
購入するのならともかく、自分はあくまでも住居用なので、
迷わず、パス！　欲しい人、倍率下げてあげます。

[218: 匿名さん]

オール電化を必至に否定している感じがまた悲しい・・。ほかの住友物件だってたくさんオール電化がいいって聞いてきたのに・・。社内論争でもないし。

[219: 匿名さん]

サイクルトランクは、江東区の条例で
大型マンションは1戸当たり2台の自転車置き場を設ける
というふざけた規定に対する、そう悪くない回答だと思うんだけどな。

自転車を使わない家庭も、
この規定があるがために子供用などで3台も4台も置く家庭の分まで
共用施設部を負担しているようなものだからね。

港区や中央区などには当然そんな規定はないのだが、
江東区の条例は悉くその区政の無能さを物語っている。

[220: 購入検討中さん]

TOTは70平米に満たない3LDKとか無茶な間取りがあったから
CTTの７８．２０㎡（実質75平米強ぐらい？）は魅力だな。

[221: 匿名さん]

>>219
もしその条例がなければ、自転車、自動車駐車場なしのマンションができ、
エントランスのが放置自転車だらけになるだろう。

２１９はゆとりの教育だな。あたま使った方がいいよ。
というかこんなとこに書き込んでる暇あったら港区、中央区の
物件を見に行った方がいいと思うんだけど。

[222: 匿名さん]

内廊下の幅が120cmってことは、片手を広げた大きさより狭いんですよね？
150cmくらいあっても施工費は大して変わらないのにどうしてこんなに狭くしたんでしょうか。

[223: 購入検討中さん]

>>222
豊洲クオリティということ？

[224: 物件比較中さん]

206さんのデータをベースに、竣工後30年間の管理費、修繕積立金を比較してみました。
修繕費は両MRでしっかり記録（転記）してきているのでほぼ正確だと思います。
駐車場料金はほぼ同額だと思いますが、設置率6割程度のマンションでは所有する人・しない人（手離す人）などいると思うので算定に入れず。

＜ＴＯＴ＞
76.94㎡の場合：
【管理費】
22,330円（インターネット除く）×12ヶ月×30年＝8,038,800円

【修繕積立金】（一時金なしの場合）
1〜10年目 5,770円×12ヶ月×10年＝692,400円
11〜20年目 約11,000円×12ヶ月×10年＝1,320,000円
21〜30年目 約20,000円×12ヶ月×10年＝2,400,000円

合計　12,451,200円


＜ＣＴＴ＞
77.46の場合：
【管理費】
18,649円（インターネット1,174円控除後）×12ヶ月×30年＝6,713,640円

【修繕積立金】（一時金なし）
1〜4年目 6,070円×12ヶ月×4年＝291,360円
5〜9年目 約14,000円×12ヶ月×5年＝780,000円
10〜16年目 約21,000円×12ヶ月×7年＝1,764,000円
17〜30年目 約26,500円×12ヶ月×14年＝4452,000円

合計　14,001,000円

ご参考までに。

[225: 購入検討中さん]

ガラスウォールは格好良いんだけど...
あの外見の「黒」ですがもうちょっと何とかならなかったのかな？
光沢ある黒なら格好良いと思うけど、あのくすんだ灰色のようなの・・・
本当にこんな物件買う方いらっしゃるんでしょうか。
東雲ベーコンの方がまだ幾分はマシかもしれん。

[226: 匿名さん]

とうとう記者会見の時の価格をギブアップしたんですね。
確かにあれで地域最高価格じゃ売れないよね。

[227: 匿名さん]

即日完売狙いでしょう

[228: 匿名さん]

＞＞２２２さん

　内廊下の狭さの質問、営業の方に聞いたら、
　「えへへ、すみません・・」って。まだ若くて
　こちらの担当になったばかりらしく愛嬌もあったので
　許せましたが・・W
関東近郊にお住まいの方でしたら、ぜひとも、モデル
　ルームで、物凄い梁と内廊下を体感して見て下さい。
　TOTなんかと比べると、確かに値段だけは割安ですが、
　やはり値段なりという印象です。

[229: 匿名さん]

ベーコン、仕様いいんだけど、タワーなのに角部屋以外
ワイドスパンじゃないのが痛い。
その角部屋も南側がアップルとモロお見合いだし。
最上階近くでないとベランダガラスが磨りガラスなのも。

[230: 匿名さん]

ここは、ペントハウスだけはスケール感あって、評価できるな。
金持ってたら、仕様我慢してでも、メゾネットのペントハウスは
買いたい！

[231: 匿名さん]

>>224さん
ご苦労様。だけど、修繕積立金って少なければ良いというものでもないし。
管理費、修繕費を如何に良心的に見積もりしてるか否かがポイントでしょう。

共有設備の豪華さを謳っている割りに管理費が安いのは、朝三暮四にも似た
契約時だけの購入者懐柔策なのかも。

[232: 匿名さん]

ＴＯＴは、ギャラの高い俳優を使ったコストも当然販売価格に上乗せされている。
田村正和は個人的には好きなんだが、ギャラ高いんだろうなあ。
ＴＯＴ１戸当り結構な負担だったりして。

[233: 匿名さん]

＞２３１

　自分がモデルルーム行ったとき、ペントハウス狙いの
　アメリカ人が一人で来てたよ。
　話をしたら、現在ＷＣＴに住んでるんだけど、買い換えようか
　偵察に来たと言ってた。ちなみにＴＴＴも見てきたらしく、
　「 I hated it！」だって。

[234: 匿名さん]

×　＞２３１
○　＞２３０　すまん。

[235: 匿名さん]

CMのギャラなんて一戸辺りに直すと十万強だよ
その十万強は入居後に「どんなマンションに引っ越したの？」って言われて
田村正和のCMしてたやつって答えるためだけの金額ですね

ケープ買った友人がSMAPのタワーマンションと周囲にしきりに言ってて
ああ、そういう言い方もあるんだなあと感心してしまいました
だからと言って私はその立場になっても言わないけどね

ちなみにSMAPは全員でCM出るとギャラは1億ですから
ケープの場合はグローブと合わせて一戸あたり10万弱ですね

[236: 匿名さん]

>>233
MR見学の外国人さんと話したんですか、すごいですね
今までMRで他のお客さんと話したことなんて一度もないです
ちなみにTTTを嫌う理由は聞きましたか

[237: ご近所さん]

ＣＦＴで週末キャンセル分の販売をするようです。
71m2 24階 4080万円
97m2 15階 5770万円

当時の販売価格で分譲するようで、今となっては爆安です。

[238: 匿名さん]

>>２３５さん
戸数的には、グローヴ＋ケープ＞ＴＯＴだからこの場合１戸１０万では済まないですよね。
ＢＭＡ程ではないにせよ、結構な負担なんですね、ＴＯＴも。

[239: 匿名さん]

＞＞２３３さん

　何しろ平日の閉館間際のモデルルームで２ショットで
　あの「取引先の外国人をホテルライクな自宅に招待する」ビデオ
　を見せられちゃいましたからね。（笑）

　突っ込んだ話をしようとしたところで、営業が入ってきて
　別々に行動してしまいましたが。

　でも、せいぜい３０台半ばにしか見えなかったんで、
　トレーダーとかかなあ・・。
　やっぱり、実力主義の外資金融は稼ぐ人は稼ぐね。

[240: 匿名さん]

×＞２３３
○＞２３６　何度もスマン。クセになっとるな。

[241: 匿名さん]

>>237

興味ないよ。あのピンク。
値段がやすいのは、べガスの安いホテルみたいだからじゃない？

[242: ビギナーさん]

＞237
CFTって何の略ですか？

[243: 匿名はん]

WCTでもすごかったけど、最上階のメゾネットタイプはいいよ。
バルコニーが広い部屋もあったし、あの天井高なら柱も我慢できそう
駐車場が優先なのも魅力。

それ以外だと、サウスタワーの北東角がお勧めみだいだった（低〜高層）。
自分の印象は、柱が太すぎてあまり角部屋に魅力を感じなかった。
柱をごまかせる間取りが少なかったので、柱を気にする人は選択肢が限られると思う。

[244: 住まいに詳しい人]

メゾネット住戸は、白金タワーのペントハウスですごいのみてるから、もう驚かないよ。駐車場が優先権と言ってもねぇ。

[245: 匿名さん]

白金タワーより全然割安でしょ？
ここのペントハウスはＴＯＴなど、豊洲地域では
一番良いと思った。

[246: 匿名さん]

＞＞242

　キャナルファーストタワー。

　241は上手いこと言った。確かにあの外観は、
　アップルよりもヤバイよね。

　自分もとりあえずキャンセル住戸申し込んだけど、
　内装も微妙だった・・。正直、安くてもどうかと思う。

[247: 物件比較中さん]

失速するマンション市場　積み上がる完成在庫、都心一等地でも異変（東洋経済）

2008/05/27

　マンション販売の変調が続いている。タワーマンションが集積する東京都心の臨海地区、中央区勝どき6丁目で今年1月に竣工したオリックス不動産主体の「THE　TOKYO　TOWERS」。マンションでは日本最高の58階建てが売り物のツインタワーだ。2005年の分譲時には超人気を誇ったこのツインタワーは、竣工からまだ日が浅いにもかかわらず大量に売り物が出ている。

　ヤフーの不動産取引サイト「ヤフー不動産」をのぞくと、同マンションは60件以上が売り物件として掲示されている。業界関係者は「05年当時に臨海部の人気を当て込んで投資目的で購入した層が、市況が厳しくなっていることに慌てて、一斉に売りに出している」と言う。が、なかなか成約に結び付かないようで、長期にわたって掲載されている情報が多い。いわば、売り気配の値付かず。投資目的のカネが流入したことが実需以上にブームを過熱させる大きな原因になっていたが、もはやこうした物件は、総じて”売り気配”。竣工前から転売に出される高級マンションも数多くある。

　売り気配が続く中でも、新規のタワーマンションは次々に供給される。5月1日、住友不動産は6月下旬から分譲開始する東京・豊洲地区のタワー型マンション「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」の記者向け説明会を開催した。担当の岡田時之執行役員は「販売価格は先に販売されたTHE　TOYOSU　TOWERと同じ水準になりました」と発言。ザ・ツインのほうが豊洲駅に近いこともあり「坪当たり300万円を超えるのでは」といった事前予想もあったが、そうはならなかった。
　
　ザ・ツインの竣工予定は来年3月（S棟）、6月（N棟）。表のようにタワーマンションは竣工の1年半以上前に分譲を開始することが多いが、ザ・ツインは総戸数1063戸の超大型マンションながら1年を切っての分譲開始になった。「準備が遅れただけ」（岡田執行役員）と言うが、タワーマンションが乱立する豊洲での販売競争を回避したとの見方も出ている。

　というのも、すぐ近くでは来年1月竣工予定の「THE　TOYOSU　TOWER」（三井不動産、野村不動産、三菱地所、東京建物）が昨年6月から分譲を開始しており、「この4月の第3期販売で全体の9割以上が売れた」（三井不動産担当者）と好調ぶりに自信を示す。

　それに対し、ザ・ツインはどうか。ある業界関係者は「金融機関に勤めるサラリーマンが投資の色気を持って買う例が極端に減っている。現在の市況を考えると、THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう」と言う。都心臨海部のタワーという人気が高い物件でも、その売れ行きが懸念されるほど、現在のマンション販売の環境は厳しくなっているのだ。

[248: 匿名さん]

THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう
THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう
THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう

ＴＯＴ涙目はマスメディアも認めてますね。

[249: 匿名はん]

CTTのメゾネットは、他物件と間取りはほぼ同じ（仕様は劣るかも）割には、
値段は断然安いように思いました（但し、値段的に買うことはありませんが）。

自分が申し込むとするなら、①サウスタワーS90PC（38階：87.83㎡：8,140万円）、②ノースタワーN90PI（38階：92.72㎡：9,160万円）、③ノースタワーN80PGm（36〜40階：84.87㎡：7,860〜7,940万円）といった感じです。

サウスタワーだと、影・お見合いが気にならない運河側（北東）高層角部屋で、且、柱が気にならない間取りはここしかありませんでした。
ノースタワーだと正午がサウスタワーの影になるので運河側はパス。レインボーブリッジが見える南西〜北西方面の高層で、柱が気にならない間取りは、角部屋だとN90PI（北西角）、中住戸だとN80PGｍ（西）といった感じです。南西高層角は将来のビバの開発と４街区の開発でお見合いになる可能性があるのと柱がきつすぎるので（1.1億だすのは）パスかな。

従前角部屋がお買い得といった話があったけど、柱が余りに太すぎて、ちょっと敬遠したい感じです。柱を特注で（WCTのラウンジのように大理石みたいなので覆うか、CTTのMRのような鏡で隠すのはちょっときつい）対策施するか、天井だか６Mのメゾネットを買うかしないと、あの柱の太さは絶えられないと思いました。

[250: 物件比較中さん]

>「既に残り数十住戸となった」THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう。

正に「住まい」としての質の違い、ここのレベルの低さ度合いが明確になってますからね。
価格を下げるか、メゾネットを2,3戸潰してフリーの共用施設にでもするしかないね。
ここの生き残る道は。

[251: 匿名はん]

最上階の比較ならTOTよりCTTがいいと思うよ。

だけど、最高価格帯（CTTのノースタワー南西角高層とTOTの南西角高層）ならTOTの方がいいかな。
総合力（床壁材、浴槽、オプション（入居前の間取り、色等のセレクトメニューから照明変更等のオーダーの自由度）、バルコニー、免震、オール電化、共用施設、価格でTOTが優勢、CTTはしょぼい内廊下と柱が邪魔すぎるガラスウォール程度か）でTOTが上行ってる印象。

まあ、どっちも４街区の開発次第といった眺望面での不安はあるけど。

[252: 匿名さん]

眺望は高層階ならどちらも無問題なのではないですか？

[253: 傍観者]

もう他に(TOTでもないっすよ)マンション買っちゃったんで、傍観者なんですけど。

暇つぶしに覗いたら、まぁ人の懐を気にする人って多いんですね。
だれが涙目だ、どこか高値掴みだとご苦労なこった。

どっちがどっちでも全然かまわないんだけど
善意にせよ、悪意にせよ、人のマンションやら人の懐心配してるような輩は、どうせ自分のことが疎かになっているから、実社会ではロクな扱いをされていない連中が多いと推測。

以前はいろいろと有意義な場だったのになぁ。
管理人さん、少し考えた方がよいですよ。
さいなら。

[254: 匿名はん]

３街区は７５M×３だから高層階は問題ないけど、４街区はまだどうなるかわからないから。
かりにあそこに１５０Mクラスのビルが建てば、TOTの南西角高層はレインボーブリッジは見えなくなるよ、CTTの南西高層も影響大だよ。それと、PCTが両方の南西角高層の都心ビューを邪魔してる。

将来、ビバの地上権が終わった後に高層ビルが建つとなれば、CTTの南西高層角はかなり影響を受ける可能性がある（TOTの南西高層角部屋は影響軽微とおもうけど）。

[255: 匿名さん]

ほんの３、４年前は年収の５倍までが買えるマンションの値段といわれてたけど、いまの新築マンションは平均年収の１０倍だよね。

他社とくらべて多少安いという理由で３、４千万のローンを組んじゃうって度胸がすごいよね。

年収あっても買えない自分とは大違いだ。

[256: 購入検討中さん]

ＴＯＴとの比較において、皆さんがいろいろ議論されている点につき、僕は次のように考えています。

・内廊下の幅：広いに越したことはありませんが、経験上（現マンション；10戸/フロアー）廊下で他の人に会うことは滅多にないので、そんなに気になりません（空調に係る維持・更新費が安く済むのでは、という期待すらしています）。ＴＯＴも外廊下でおおむねこのくらいの幅ですが、むしろこちらの方が気になります。これも経験上ですが、幅が狭いと、風雨の日にはよく濡れてしまいます。タワーマンションの場合、特に低中層階は問題ないかも知れませんが。

・管理費；個人でインターネット申込みすると１５００円では済まない（４０００円くらい）ので、ＴＯＴとの比較においてはその分の経済メリット（２５００円くらい）も考慮するべきと思います。

最低限の共用施設も経年による維持コスト増を抑える効果がありますし（10年後、20年後にその効果が実感できるはずです）、サイクルトランク（オープン型の自転車置場は大変見苦しいので非常に気に入っています）も好感しています。もちろん、間取りがきれい、等ＴＯＴにはＴＯＴの良さがあって好みは別れるところですが、マンション選びに出遅れた者にとってはもはや選択肢が限られます。本当はもう少し待った方がいいのかも知れませんがいろいろあってそうもいかず、かと言って、中古物件も当然ながら購入価格ではなく市場価格になっていますし、手数料を考慮すると、なかなか魅力のある物件がありません（ＴＯＴのことが話題になっていましたが、とても手を出せる価格ではありません）。結局、僕のような長時間通勤苦手な田舎者サラリーマンにとって、ここの物件は十分検討に値する、と判断しています。

[257: 購入検討中さん]

＞ＴＯＴのことが話題になっていましたが

ＴＴＴの間違いです。失礼しました。

[258: 匿名さん]

>>256さん

それで良いと思いますよ
他人がなんと言おうと、言われたデメリットを自分の中で消化できる範囲であるなら
なおかつどこかしら買わなければいけない状況なら
ここは買う検討をしていい物件だと思います

買わない理由を並べるのは簡単ですが
他のMRも見れば今のマンション業界の仕様における厳しさが見えてきます
基本さえ押さえてあるのであれば(二重床やディスポーザー、床暖房等)
買う事に関する検討を始めて大丈夫です

本来なら待った方がいい局面なのは明らかなのですが
個人の状況によりそうもいかないでしょうから
貴方の状況如何では買って大丈夫だと思います

ただし、TOTと比較をして買うのではなく
あそこはあそこと割り切り、CTTを絶対評価で判断し買ったほうが良いと思います
なんでも他と比較して過ごす日常よりも
自分が選んだものに誇りを持って生きた方が百倍素敵だと思いませんか？
私はそれが芯がブレないということと理解しています

この掲示板は昔は良かったのですが
最近は(PCTが売り出された辺りから)変な方向へ行ってしまっています
煽りと不満の大吐露大会的掲示板だと最初から割り切って使うことをオススメします
いいことはあまり書かれませんしね

[259: 匿名さん]

２５６番さんに賛成！！

なんだか、わざと悪い情報を誇大して書き込んでいるとしか思えないようなものもあって、読んでいて不愉快になるケースも多くありました。私も、自分の絶対的主観による判断で、購入するかどうか判断し、他人の意見（誹謗中傷）は無視するに限ると思います。

[260: 匿名さん]

ネガティブ意見もポジティブ意見も誇張のオンパレード
自分の意見と食い違うものを見て不快に感じるなら
こんな掲示板見ない方が良い罠
一生に一度の大きな買い物になる人が多いんだから何十件も検討だけして買わないのも当然ありわけでその理由を書くのも自由
個人的には今の買い手市場で賃貸の選択肢も考慮せず○○と比べて安いとかその程度の理由で
買います言ってる人の方が胡散臭い感じがするね

[261: 購入検討中さん]

４街区に１５０ｍクラスが建つことはありえないよね
３街区よりも１つの開発面積が狭く、建蔽率、容積率の緩和を受けていたとしても１２０ｍが限界です
本来、１２０ｍクラスを建てることが出来る３街区が７５ｍに統一したことによって４街区も７５×２になりますよ

ちょっと調べれば誰でもわかることを捻じ曲げていい加減な情報を流すのは止めましょうね

[262: 匿名さん]

その余った容積率を買って
もっと高い建物が建つ可能性がある、
ということですね。

[263: 物件比較中さん]

IHIの１Fに2.3丁目の未来ジオラマ？がありますよ

４街区は７５×２ですね

[264: 購入検討中さん]

容積率を売るなどということをした企業は豊洲地区ではト○エコーポレーションだけですよね

あそこは豊洲再開発には基本的に合流していないんですよ
自分勝手な儲け主義で、再開発の中の独立再開発区域でしたから容積率売却などということをしたんです

[265: サラリーマンさん]

>あそこは豊洲再開発には基本的に合流していないんですよ

何でそんことを知っているんですかね？

[266: 周辺住民さん]

>>264さん

http://www.toyosu.org/
によると
「豊洲２・３丁目地区まちづくり協議会」には参加していますよ

[267: 匿名さん]

ということは、やはり余った容積率が売り飛ばされて、超高層が建つということだね。

三菱地所はそういうの得意だよー。
というか、容積率を余らせたままにしておく企業なんかないよｗ

[268: 匿名さん]

>>237
ＣＦＴのキャンセル住戸、倍率７０倍を超えたようだね。
当選した人、良かったね。

[269: マンション住民さん]

４街区の土地はIHI所有のままですよ
何を根拠に地所が出てくるのかさっぱりわからん

[270: 匿名さん]

>>268
確かにあの70平米の間取りタイプはさきの分譲時から人気あったから、それなりに倍率ついたね。大きい方はそこまで倍率いかないのもうなずけるかな・・。でも、ここは昔っからすごく安い値付けじゃなかったのは事実。
湾岸マンションもやたらと３か月以上売りに出ている住戸が多いから、これから値崩れもあり得るし、まだ正確な判断はできないから高価な買い物は俺はまだしないね。しばらく静観。

[271: 匿名さん]

>264

>自分勝手な儲け主義で、再開発の中の独立再開発区域でしたから容積率売却などということをしたんです

ほう。それは初耳ですねえ。というよりは何の根拠もない誹謗中傷ですね。

小学校の南側になるので日照を確保するために低層にしたというのが、容積率移転の理由です。

[272: マンション住民さん]

＞＞２７１

それは表向きの大義名分だな
だったら、爽やかな朝日が入る東側にその容積率を売却することなどしないだろ

[273: 匿名さん]

>>269
失礼しました。
地所ではなくIHI所有なら、ますます容積率が売られ超高層が建ちやすいということですね。

今のIHIは全く余裕がなく、豊洲の土地で稼ぐしかないから、
売れるものが手もとにあるなら、なりふり構わず前倒しで売り飛ばしますよね。

[274: 匿名さん]

得意の憶測ですか
必死だなぁ

[275: 匿名さん]

>>273
今のIHIの状況を考えると、良く計画を変えずに頑張っているなと、IHIを見直したくなります。

３街区は当初は高層か低層かは未定でしたが、運河側のマンションと小学校に配慮して低層３棟に決まったようです。
１７階建のオフィスビルに決定したのはTOTの販売が始まった頃でしたね。

一番苦しい時期は乗り越えたIHIが
今さらなりふり構わず容積率を売り飛ばす事は考えにくい。

まあ、４街区に高層ビルが建つリスクも考えて物件を購入しておけば、後々後悔せずに済みますね。

[276: 購入検討中さん]

現状は、容積率を別にしても高さ制限で１２０ｍがリミットです
最悪を想定して考えるならそれを超えられる３０階以上を購入しておくことが今出来る最善策ですよね

[277: 匿名さん]

同じ高さじゃダメですよ。空しか見えません。

１２０ｍの建物の向こうの眺望を確保したいなら、最低４０階は必要です。

[278: 匿名さん]

４街区の地主のIHIが模型作って　一般公開してんだから
最悪もなにも４街区は75×2だよ　可能性ない高さ120ｍの話しても無駄。

[280: 匿名さん]

前方ビルが75mなら、100m、30階くらいなら安全そうですね。