シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part5

[匿名さん]

会員期正式価格も発表されました
否定的意見だけでなく、冷静な建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[162: 近所をよく知る人]

159
週末は小学校でサッカー、目の前の３丁目公園で野球と静かな週末は期待できませんよ（笑）。
そうそう、あと路上駐車ね。

[163: 匿名さん]

ビバホームの入り口は駅側にしかないんですね。
駅方面からの帰り道で寄ってく場合はいいんですけど、CTTから買い物に行くときは遠回り面倒に思うかもしれない。

[165: 匿名さん]

少し前までは、ここが坪３５０万になるからＴＯＴはお買い得、ってのが、高掴みを否定する唯一の理由だったんだから、ＴＯＴ契約者が荒れるのは仕方ない

それにしても、ＴＯＴデベは良い時期に売り出しましたね

ＰＣＴで過熱した豊洲ブームと相場の高騰感で、バブルが弾ける前に大半を売り切りました

更なる高騰を見込んで売り惜しみした住友は、愚かですね

[166: 匿名さん]

実際のところ2000年頃は、豊洲のタワーマンションを坪190万円（階により坪150万円〜坪230万円）くらいで購入できたんですよねえ。

その頃に30坪の部屋を4000万円台後半で買った身としては、最近の豊洲マンションは本当に高いなあと感じます。とてもじゃないが、坪290万円という今の相場で30坪の部屋は買えません。

もともと1900年代に晴海大橋の構想が発表され、自衛艦などの大きな船が橋の下を通れなくなるため、石川島播磨（ＩＨＩ）が移転を余儀なくされました。ですので、90年代後半にはその跡地が再開発されるのが事実上決定していたんですね。

ただ当時の不動産価格には、まだ再開発による価格高騰が織り込まれていなかったわけです。

ですので当時マンションを購入した人は、売り出し価格はともかくとして、購入時の坪単価を上回るなら、最終的には中古市場で売ってくれるんですよね。

ですのでなんとなく思うのは、豊洲で暴騰している新築を購入するよりも、中古を購入する方がお得なんじゃないかなということなんです。中古なら坪200万円くらいなので、新築の坪290万円との乖離が坪90万円もあります。

平均的な広さである25坪の部屋なら、築年数の差こそあるもの、中古は新築より2250万円も安く購入できる計算です。ここまで新築と中古の価格が乖離している地区は珍しいですよね。それだけ豊洲の新築がバブル価格だということなのでしょう。

ただ残念ながら私自身は転売する気は全くありません。なぜかといえば転売しても価格差があるので、同じ広さの部屋を豊洲で買うことができないからです。

この掲示板に参加されている方が、今の豊洲は本来価値よりも価格が上がり過ぎているよ、と警告されているのも、確かにその通りだなあと思います。

[167: 匿名さん]

166です。すみません、一部訂正します。

（誤）
もともと1900年代に晴海大橋の構想が発表され

（正）
もともと1990年代に晴海大橋の構想が発表され

[168: 匿名さん]

既にほぼ売れているTOTと比べて何が嬉しいんだか。
それだけ必死なんだね。

所詮、材料薄というとこか。
どうせなら工事中の現地で実際に内覧させるくらいのサプライズが無いと購入意欲がわかないよな。

[171: 匿名さん]

>>166さん

2000年の豊洲タワマンと言うとスカイシティかキャナルワーフですよね

どっちも再開発地域のタワーと比べて駅から大分遠いのであまり参考にならないかなと

それより駅に近くて大規模ショッピングセンターと連結した物件が坪230万だったので

豊洲の本来の相場はその辺かなと思っています

これに建材上昇分を乗っけて坪260万

ここや豊洲タワーの差額20万が再開発された分の豊洲のプレミアでしょう

それを高いと見るか安いと見るか、見る人によっても大分違うでしょうね


私はそんなもんかなと思いますが、これから一次取得の方は買ってもいいかなと思いますよ

買い替えの方はもう少し待って局面の変化具合を確認した後でも遅くないのではないでしょうか

ここで無くてはいけない理由は今の所ありませんし(どうしても豊洲に住みたければ別)

今住んでる場所がとりあえずあるので急がなくてもいいわけです

一次取得であれば、ご理由は様々ですし時期的なものからここってのも悪くない物件

高級感が〜や場所が〜等、処々ありますが値段と利便性からみると

「今」の物件は仕様こんなものです　他行けば分かりますよ

所詮シティタワーは中の上のグレードですからこんなもんでしょう

[172: 匿名さん]

DWも悪くないと思うんですが
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-13-960.html
こんな感じでカーテンの色が外壁の色となってしまう可能性があるんですよね

アップルなんてもっと酷いし
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-1103.html

[173: 匿名さん]

DWならオフィスビルみたいな感じがいいね。

[174: 匿名さん]

高層階でレインボーブリッジが見れたらいいよね。
ただ、景色もいまいちで低層階だったら、バルコニーが大きいほうがいいよね。安く建てることだけを追求したようなMSだからきついね。。一番高値掴み決定では？！

[175: 匿名さん]

売れればいいね

[176: 匿名さん]

人気殺到しないところを見るとやはり中古も値段がどんどん落ちてきているし、頭打ちを超えているんでしょうね。

[177: 匿名さん]

十分人気殺到してるよ、ここ。
何よりもこのスレでこれだけたたかれていることがその証明でしょう。
スレにかかれることと現実は全くの別物ですから。

[178: 匿名さん]

↑

一次は抽選は無いようにするって言ってる時点でデベ側も手ごたえないってことじゃないか？

[179: 匿名さん]

＞どうせなら工事中の現地で実際に内覧させるくらいのサプライズが無いと購入意欲がわかないよな。

確かに、ここまで販売待たせたなら実際に希望階の住戸に入って眺望確かめたいですよ。
なにせ高い買い物なんですから。

[180: 匿名さん]

①販売住戸を１００戸にする→抽選倍率を上げて話題性を作る。
②販売住戸を４００戸にする→一期の販売数を増やして話題性を作る。

このような１０００戸を超える大規模物件、そしてシンボルも控えている状況。
だれの目にも②の戦略をとるのは当たり前ですね。
マーケティングとはそういうものですよ。

[181: 匿名さん]

↑説得力がない気が・・。

[182: 匿名さん]

2000年の豊洲と比較されてもね。。。
あの当時と今では、環境が全然ちがうでしょ。
今の建物で、2000年にあったものの方が少数派ですよね。

PCTだって、不動産価格が最低の時期の値段。
（正確には、最低の価格より少しあとだけど）
PCTのときと比べて、値段が上がったのは、
豊洲だけのことではありません。
東京全体で、価格が上がりました。
TTTだって、いくら上がった事やら。

バブルの時代なんて、東京から実質通勤時間が１時間かかる場所でも
この価格以上だったんです。
あんば時代は、もうこないと思うけど、
PCTの値段に建材上昇分だけを考えて、
適切な値段なんて考えていたら、
豊洲で、タワーマンションなんてあと、１０年は、買えないね。
なので、ここの値段は、高くないんじゃないの。

[183: 匿名さん]

＞＞１８２
そう思うなら買えばよいんでね。
わざわざみんなに申し込んでもらいたいの？
部屋プラン選び放題だし、買っちゃえ！！

[184: 物件比較中さん]

>>182
そうですね。私もそう思います。

181のような何の根拠もなくスレを荒らすだけのマンションが買えない人達はかわいそうですね。

[185: 匿名さん]

イベントの案内が来てたね。
行ってみるかな。

[186: 匿名さん]

坪単価を下げようと、トランクルームの面積まで面積参入していますが、このような物件って他にもあるんでしょうか？トランクルーム面積を除くとやはりTOTより高いですよね。狭い内廊下は多少は考慮したとしても、オール電化（地権者絡み・・？！）ではないし、天井高さも低いし、バスルームも狭いところ多いし。
ここがすごく大人気とかって適当に言っている人が多くないかい？

[187: 匿名さん]

スミフの物件はこの手（トランクルーム面積含む）が多いです。ＧＨ三軒茶屋もそうです。

[188: 匿名さん]

>坪単価を下げようと、トランクルームの面積まで面積参入していますが、このような物件って他にもあるんでしょうか？

私自身は、意識したこと無い、イコールそういう物件は経験した記憶がありませんね。

[189: 匿名さん]

この物件、本当に購入する人居るんですかね？。

住友は、野村とか三菱とかと違って、売れそうな戸数を販売対象にする訳じゃないのみなさんご存知ですよね？。
例えば五反田プラウドは野村は8割が売り切れると踏んだから8割出したんですけど(実際売り切った）、住友はそういうやり方しませんからね、住友的には100戸も売れないと思ってても360を売りに出すんですよ。

少なくとも、住友の売れ残りの多い物件を購入したく無ければ、申し込みの最終日７月６日の午後に行って、正確な申し込み状況確認してから申し込んで下さいね。

私はこの物件の最終的問題点は間取りと内廊下による内部環境の悪さ（空調）だと思うのですが、ホテルは窓が無いでしょとか言うんだけど、ホテルの部屋で料理したり、洗濯したり、しないもんね。

[191: 購入検討中さん]

いよいよ価格表に出てきましたね！！！

１ＬＤＫ（４２．７１㎡）：３，８８０万円〜　
２ＬＤＫ（５７．７３㎡）：４，６９０万円〜
３ＬＤＫ（７８．２０㎡）：５，７８０万円〜

結構インパクトありますね
３ＬＤＫが特に安いですね
トランクルーム除いた面積で割っても坪当たり２５０万円からですよ〜

しかし、この会社広告費ケチりますよね。
このホームページに出てるだけですもんね
チラシとか、新聞とか、ＣＭとか見たことある人いますか？

自社のホームページに載せるだけ一期やるつもりなんですかね？
その方が倍率あがらなくてもいいけど・・・
ビーコンなんてデカデカとチラシが入ってきますけどね
広告費ケチりすぎ！

でもそれで価格が抑えられたと見るべきか・・・
もう一度行ってみま〜す。

[192: 匿名さん]

たしかに住友にはさまれたＴＯＴでしかも住友より割高となっては
まさにＴＯＴはなくしかないね。
毎日、安い住友見ながら後悔の人生だもんね

さー反撃しなきゃ！！

[193: 匿名さん]

>>186

似たような例はありますよ。ただお世辞にもほめられた販売手法ではないでしょう。私もこの専有面積に含めてしまうのはどうかなと思います。

やはりトランクルームはマンションの共用部分とした上で専用使用権があるという手法が良心的だと思います。専有部分としてしまうと、管理組合として包括的に修繕や維持管理をしにくくなりますし。

ちなみに、あのヒューザーはとある物件でバルコニーも含め「生活有効面積」と広告表示していました。ま、専有面積も併記してましたので、不動産公正協約上の問題はないんですが、誠実な販売手法とはいいきれないでしょう。

内廊下が120cmという点はまあそんなもんじゃないですか。他の内廊下マンションでも１階あたりの戸数が10戸前後なら、120cmとか130cmとかです。グランドピアノでも大型冷蔵庫でも搬入できますよ。

中央部に穴が開いた、角住戸以外「田の字」ばっかりみたいなドーナツ状タワーマンションだと、1階当たりの戸数が多いので、もっと幅が必要ですけどね。

>>オール電化（地権者絡み・・？！）

これは意味がわかりません。元地権者の巴コーポレーションと「オール電化」って何か関連してましたっけ？

[194: 匿名さん]

HPの間取り見たけど、普通ならベランダでアウトフレームになってる部分まで室内だから
柱が思ったより邪魔に見えるなぁ。実際住んでみたらそんなに感じないかもしれないけど。

[195: 匿名さん]

>191さん

確かにインパクトありますね〜。
これでＴＯＴより駅近ですか・・・
去年はマンションはしばらくあきらめようと思っていただけに素直にうれしいです。
仕様も、やっかみ気味の攻撃的書き込みにあるほどは悪くないと思います。
少なくとも私には必要十分です。

やはり駅に少しでも近いのはポイントですよね。
ヤフー不動産や三井のリハウスとかで中古を検索するときって、
駅５分以内の絞込み検索ボタンを押す人が結構多いから
リセールバリューという点でも徒歩４分と６分の差は大きいですね。

[196: 匿名さん]

>>188

これは収支構造でいうと、本来は将来に渡って管理組合が受けとるべきトランクルーム（共用部分）の使用料を、販売主が分譲時に一括してお金を持っていってしまうという作戦なんですよ。

買う人からみると、将来払わなければならないトランクルーム（共用部）の料金を購入時に一括払いしているだけの話なので、もしそれが管理組合会計に入るなら、問題ないんですけどね。

売主が駐車場を分譲してしまうマンションとかもそうですね。

本当は毎月の駐車場代が管理組合の会計に入るので、それは購入者自身の管理費を下げる効果があるんですけど、それを売主が分譲してお金を持っていってしまうのは、いかがなものかと。

サイクルトランクが専有部分だと、管理組合が使用料をとれなくなってしまいますから。

1063戸×500円（月額使用料を仮定）×12カ月×50年＝3億1890万円

[197: 匿名さん]

トランクが専有部分扱いってことは、買った部屋（専有部分）を賃貸に出すのが自由なのと同じで、トランクも賃貸に出すの自由ってことですか？（もちろん内部でですけどね）。

[198: 匿名さん]

もしトランクルームのメンテや修理が必要になったら、買い主が自費でなんとかするってことですね。
管理組合の管理対象にならないんだから、管理費もその分下がるんじゃないでしょうか。

[199: 購入検討中さん]

しかし、やたらにここが高い高いと昔の価格と比べて言ってる人がいますが、
豊洲が将来昔と同じ価格になると思うのだったら、わざわざ書き込まずに黙って待ってればいいじゃないでしょうか？
もうそうだとしたら、私だって都心が２０００年の価格になるのを死ぬまで待ってますけどね(笑)

[200: 購入検討中さん]

＞１９６さん

しかし、これだけ安いとトランクルームもただで貰えたってことになるよね(笑)
でもがんばってくださいね。
いろいろ難癖つけてもはやこれ以上価格を上げさせない戦法をとりましょう！！！

[201: 購入検討中さん]

私だって。。。戦後のやみいちの頃に戻りたい。。。

[202: 匿名さん]

みなさんビバホーム側の一番下の階100平米の安さには触れられてませんね
あそこ買ったら昼間はずっとカーテン閉めて生活ですがあの広さにしては安いなぁと

[203: 匿名さん]

>>196
それってAPAの駐車場ことですね。
そういうところに企業の姿勢が良くわかって、かえってマンション探すときの判断材料になります。


>>199
あなたもわざわざこんな所に書き込まず、さっさと買えばいいってことにｗ

[204: 匿名さん]

確かにここは安い！
特に角部屋はかなりお買い得だ！！

[205: 匿名さん]

ＴＯＴ　＞＞＞＞＞　ＣＴＴ　＞　ＰＣＴ
ＴＯＴが圧倒的！！　高値掴みの程度の話だけどね。
ちょっと値引きしてくるのかな、あそこも。

[206: 購入検討中さん]

管理費も比べてみました！！！

＜ＴＯＴ＞
７６．９４㎡の場合：
管理費２２，３３０円（インターネット除く）　修繕積立金５，７７０円

駐車場料金２９０００円中心

合計で５７，６００円


＜ＣＴＴ＞
７７．４６㎡の場合
管理費１９，８２３円（インターネット１，１７４円含む）
よって除くと１８，６４９円　　修繕積立金６，０７０円

駐車場料金２６０００円中心

合計で５０，７０９円


同じ土俵で比べると６，８９１も安かったです。
しかもサイクルトランク利用料はただ。

意外な結果でした。

[207: 匿名さん]

＞しかもサイクルトランク利用料はただ。

こういう方がいるから住友のおもうつぼ。

[208: 購入検討中さん]

＞こういう方がいるから住友のおもうつぼ。

でも事実だな。

[209: 申込予定さん]

＞でも事実だな。

たしかに。価格・管理費両方安い！

[210: 匿名さん]

初期の段階での金額でしょ？
今後どのように増えていくかも重要ですね。
安いのははじめの10年だけとかなら、長く住む人にはメリットないのでは？

[211: 匿名さん]

＞205＝206

ものすごく管理費が高いPCTよりも高いことが問題なのでは？TOTとそんなに一生懸命比べても意味ないじゃん。あれは高値掴みといわれているところだから。